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Hauteur maxi des sauts en kite

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Message  regis-de-giens le Lun 31 Aoû 2015 - 17:40

Allez, fin des vacances, pour les matheux et theoriciens du vol du dimanche, on chauffe les neuronnes pour la rentre’e …. un, deux ….
Question simple a formuler, (mais pas anodine vous vous en doutez, j’ai ma petite idee) : y a t‘il une hauteur de saut maximum en kite , et si oui quelle est-elle ? Hypothese de vent constant et parallele au sol.

Y a il des utilisateur du capteur Woo qui nous donneraient leur perf en caisson? Quelques resultats de boudins sur FS, entre 12m pour les bons et jusque 17m selon certains ...

http://forum.flysurf.com/search.php?st=0&sk=t&sd=d&keywords=woo&start=110


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Message  funalex le Lun 31 Aoû 2015 - 18:08

ta question restera sans réponse si on a pas les réponses aux suivantes :

(le tout sur la même aile)...
-quelle est la vitesse de rotation maximum ?
-quelle est la vitesse maximum (capacité à aller d'un endroit de la fenêtre à un autre rapidement) ?
-quelle est la puissance/trainée maximum ?

(pareil pour la board...)
-quelle est la vitesse/cap maximum ?
-quelle est la capacité à changer de direction max (virage rapide) ?

et il y en a surement d'autres...bon courage.
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Message  regis-de-giens le Lun 31 Aoû 2015 - 18:13

Exact, difficile effectivement d'estimer de facon juste la hauteur du saut , alors je precise : je pose plutot la question d'une eventuelle limite haute "inteignable", qui a mon sens depend principalement de la vitesse du rider.
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Message  PhilB le Lun 31 Aoû 2015 - 22:11

Alex Caizergues a posté une image écran de son woo avec un saut à 20,20m et 10,9s.
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Message  bybidge le Lun 31 Aoû 2015 - 22:50

Cool! J'me posais exactement la meme question!!
Peut etre que l'on peut considerer un mec super baleze puisqu'on cherche une limite. Et sur du flat.
Donc il serait capable de tourner juste avant de jumper et d'envoyer son aile comme il faut pour se retrouver pleine balle face au vent, aile bord d'attaque aussi face au vent.

Et oui il est vraiment baleze Laughing


Dernière édition par bybidge le Lun 31 Aoû 2015 - 23:20, édité 2 fois
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Message  Gtro le Lun 31 Aoû 2015 - 23:05

Quel serait l'angle d'attaque optimal pour jumper le plus haut ?
pour un lancé lambda, la fleche max (distance la plus grande) est obtenu avec un lancé a 45degrés, mais la hauteur max, à quel angle? completement vertical devrait s'imposer comme étant la bonne réponde. Toutefois, pour sauter haut et longtemps, le kite ne doit pas être pile au dessus de la tête, mais un poil plus bas dans la fenêtre... où exactement ?
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Message  Plouf le Mar 1 Sep 2015 - 1:03

Mais vous melangez 2 choses: la question de Regis:vent constant et des mesures faites sur le terrain oû on profite de la rafale pour envoyer... y a pas de limite: sur nos lac au vent rafaleux des fois si tu lache pas la barre tu redescends pas :-).
Y a meme "l'ascenseur Naussaquien" c'est quand tu es en train de redescendre et que ca se met å remonter... Twisted Evil
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Message  regis-de-giens le Mar 1 Sep 2015 - 10:57

Plouf a écrit:Mais vous melangez 2 choses: la question de Regis:vent constant et des mesures faites sur le terrain oû on profite de la rafale pour envoyer... y a pas de limite: sur nos lac au vent rafaleux des fois si tu lache pas la barre tu redescends pas :-).
Y a meme "l'ascenseur Naussaquien" c'est quand tu es en train de redescendre et que ca se met å remonter... Twisted Evil

Ca bouge  toutes ces idees :-)

Pour revenir sur les remarques de Plouf : effectivement , considerons un vent constant et parallele au sol, c'est deja pas mal ...

Je pense en revanche qu'il y a une limite dans ce cas: au fur et a mesure que tu montes, tu acceleres indeniabblement sous le vent (du a ta trainee et a celle de l'aile), donc ton vent relatif diminue petit a petit, jusqu'au ne plus te porter assez, puis tu entames la redescente :-).

J'esperais initiallement faire un simple calcul de conservation d'energie (l'aile sert de tremplin) (mais ce ne sera pas suffisant ) :
energie cinetique du rider au sol = energie potentielle maxi qu'il ne pourrait jamais depasser, cela conduit a
1/2  * m * v*v = m * g * h,
d' ou hauteur h = v*v/20. Par exemple un rider qui va a 15 m/s peut monter jusque 11 metres max.

Mais finallement ca parait sous estime' : on recupere aussi une energie, non negligeable , (voir dominante) du vent porteur pendant le saut, et la ca se corse j'ai pas encore les idees claires, faut poser 2-3 equations la... (qui comme dit funalex , font intervenir la finesse de l'aile principalement ) ....


Je pense que on peut negliger par contre l'elasticite' des lignes et le pop de la planche si on parle de sauts de plus de 15m .
... a vos crayons !
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Message  funalex le Mar 1 Sep 2015 - 16:07

lors d'un pop, tu remontes quasiment face au vent relatif...donc il te faut surtout cette vitesse max face au vent relatif...qui dure qu'une seconde.

...si tu as ça, tu as presque tout pour faire ton estimation...si tu les as pas, alors ton estimation sera bien trop hazardeuse pour y prêter attention.
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Message  olivince le Mar 1 Sep 2015 - 17:25

pour faire avancer votre reflexion... les plus hauts sauts que j'ai pu voir de ma vie étaient réalisés sur un spot à vagues:



Les ingrédients sont :

-Athlètes de hauts niveaux
-vagues/Kicker avec le flat qui va bien pour accélérer rapidement avant le kick
-25/35 knts
-Ailes rapide en plage Haute/surtoilée
-Chausses et attelles de genoux pour plier la board bien comme il faut au moment du pop
Avec de tels ingrédients les sauts deviennent vraiment monstrueux.

A mon avis dans les calculs, il faut absolument prendre en compte l'elasticitée des lignes, le pop de la planche (comparable à la perche du sauteur) et la vague.
L'aile n'est qu'un des paramètres d'un gros saut.
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Message  funalex le Mar 1 Sep 2015 - 17:52

c'est vrai qu'en chausse ça saute plus haut (avec une board identique), mais son elasticité ne joue pas, le pop c'est un changement de direction rapide avec enfoncement de la board dans l'eau pour créer une vague d'étrave, qui va devenir ensuite un tremplin, mais ce facteur joue peu par rapport au changement de direction.




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Message  jeck le Sam 5 Sep 2015 - 11:51

au moins 4 éléments interviennent, selon moi
1- transformation energie cinetique en energie potentielle (donc opposition de l'aile au mouvement du rider + pop)
2- la traction constante (dans un monde idéale) de l'aile qui allège et/ou contre l'effet de l'apesanteur. ainsi une vague tremplin va permettre d'initier un saut que notre poids allegé va contrer plus modérement que sans aile.
3- le renvoi d'effort de la planche, on peut considérer cela comme un effet trampoline qui convertit le poids et la force centrifuge du rider pendant le virage du pop (un peu comme un sauteur en hauteur façon faceberry qui court puis saute en faisant un arc de cercle
4- initiation du saut par saut du rider, si le rider ne jumpe pas sur ces jambes

mais, tout cela se cumule en vrac et s'ajoutent les mouvements de balancier, gestion du mouvement de l'aile, gestion du border/choquer , blablabla .....
Bref, optimisez/synchroniser chaque éléments et la stratosphère s'ouvriva à vous :-)

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum
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Message  pizzakite le Sam 5 Sep 2015 - 12:09

Pour le monent je n'ai pas vu mieux
https://vimeo.com/50877773
et Tamatoa pour la longueur

https://www.youtube.com/watch?v=zHs7oPZQnpw
ma préférée pour le timing et la précision et aussi la musique Very Happy
https://vimeo.com/3235539


Dernière édition par pizzakite le Sam 5 Sep 2015 - 12:22, édité 1 fois
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Message  THIERRY54 le Sam 5 Sep 2015 - 12:16

Elles portent bien ces edge!!!!!! Very Happy
On peut rappeler que le kite à 40 nds c'est pas le meme sport qu'à 15/20 nds....prudence!!!!
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Message  pizzakite le Sam 5 Sep 2015 - 12:53

Désolé pour ce HS mais dis moi Thierry, tu n'es pas à l'origine de la conception du foil North?????????????,
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Message  THIERRY54 le Sam 5 Sep 2015 - 13:43

Peut etre a l'insu de mon plein gré !!!!!!
Non non pizzakite,je n'ai pas de contact professionnel avec qui que ce soit dans le monde de la glisse....
J'ai juste bricolé un foil a base d'aile spotz . Very Happy
ou alors il y a un joke que je n'ai pas compris!!!! Embarassed

Quant a la dernier vidéo,j'avais la meme planche (mana de chez tbk)et la meme voile une edge 9 de 2009 mais j'ai jamais eu le niveau du belatre tout bronzé!!!
Ps:2009 c'est LE millesime à eviter (bord d'attaque trop fin:super remontée mais super poulpage,pas assez rigide!!)
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Message  THIERRY54 le Sam 5 Sep 2015 - 14:00




c'est le seul truc qui ressemble au foil north et ca tient mes vertebres!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  pizzakite le Sam 5 Sep 2015 - 14:03

http://www.vandenbergsurf.com/kitesurf/boards/foils/north-foil-ltd-wing-assembly.html

Tu ne vois pas? Very Happy
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Message  THIERRY54 le Sam 5 Sep 2015 - 14:45

Désolé je ne dois pas regardé au bon endroit??????
Eclaire moi... Shocked
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Message  pizzakite le Sam 5 Sep 2015 - 17:55

Regarde bien ton avatar et regarde bien la forme du foil!!! lol!
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Message  gab le Sam 5 Sep 2015 - 18:31

Wink



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Message  THIERRY54 le Sam 5 Sep 2015 - 18:39

Merci Gab...........................!!!
Tres drole ,mais je cherchais dans mon passé de kiteux,de bricoleur et autre et pas sur mon physique!!!!
On va attendre de voir le succes commercial du foil et apres je les contacte!!!!
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  pizzakite le Sam 5 Sep 2015 - 22:22

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