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Foil Gong Hellvator

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Message  tatahi le Dim 3 Sep 2017 - 14:37

Gong fait de gros progrès dans tous les secteurs . J'apprécie pour ma part la conduite de Patrice Guénolé . Je dis ça au passage, même si ça n'amène rien au débat,désolé . Very Happy
Les dernières voiles strutless ( ou presque puisqu'il y a une latte en fibre ) semblent super bien fonctionner par exemple .

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Message  laurent.a le Dim 3 Sep 2017 - 15:47

Et le Hellvator derniere generation il vaut quoi ? Quelle aile/stab à conseiller pour un 2e achat en quête de plus de vitesse programme speed cruising et light.
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Message  kiteman atlantique le Dim 3 Sep 2017 - 15:54

Ok avec Tatahi, leurs ailes strutless sont impressionnantes en Foil, volent dans pas grand chose (elles semblent proche Peak mais en moins puissantes).
On est sur le spot Gong et il est vrai qu'on en voit beaucoup, les gens semblent satisfaits, pas entendu de reproche sur la qualité.
Qualité/prix très intéressant sur l'ensemble des produits.
Perso j'ai une barre Gong très bien, un des derniers fabricant de grandes barres.
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Message  olivince le Lun 4 Sep 2017 - 12:16

laurent.a a écrit:Et le Hellvator derniere generation il vaut quoi ? Quelle aile/stab à conseiller pour un 2e achat en quête de plus de vitesse programme speed cruising et light.

Mon changement de fuselage vient de tout changer su mon Gong. J'en suis à 4 nav avec les Ailes G10 taille moyenne.
Jusqu'à maintenant je ne prenais pas vraiment mon pied car je ne trouvais pas une bonne stabilité sereine. Je mettais cela sur le compte de mon apprentissage du Foil.
En fait je me traînais un embase de foil pourri qui conduisait mon stab à bouger sur son embase. Forcément c'était pas top, mais n'ayant jamais pu comparer avec un autre foil, je m'était plus ou moins fait à cet équilibre précaire de la nav sur un engin instable.

Vendredi dernier je suis sorti avec ma board toute neuve et un foil en béton armé... et comment dire .. c'est comme si j'avais appris le vélo avec guidon tordu et une roue voilée.
Lorsque que l'on passe sur un engin bien réglé, c'est la révélation!
Dans ces condition le foil devient une activités beaucoup plus fun et simple. je peux modifier mes appuis sans me prendre une gaufre ou faire une touchette. Je n'ai plus de marsoinage (cela m’énervait au plus haut point)

Maintenant je suis mal placé pour dire si les Aile G10 sont mieux car je manque de références pour comparer.
Ce que je peux dire, c'est que c'est hyper stable et ultra agréable. Les ailes medium sont parfaitement bien adapté à ma Sonic 13. En gros , si le vent permet de sortir le cul de l'eau, ca ride pleine balle. Je ne vois pas l’intérêt de prendre des ailes plus grande.

Un autre avantage c'est que lorsque les ailes G10 sortent un peu de l'eau en gite, cela ne cavite/décroche pas.

Maintenant Gong, c'est moins cher et c'est un peu fragile. Il y a pas mal de problême sur les embases de mat (ça fissure, ça bouge , ça pète...). C'est en général pris en SAV mais il faut le savoir.

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Message  Anthon d'Oudon le Mar 6 Aoû 2019 - 20:38

Salut,

Je serai bien intéressé d'avoir ton retour deux ans après.
J'ai vu que tu avais tout changé pour la gamme au-dessus, suite à ta mésaventure.

J'imagine que tu connais mieux la valeur du matos Gong, de ces deux gammes et tu as peut-être (sans-doute) essayé d'autres foils.

Merci par avance
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Message  lemoineo le Mer 7 Aoû 2019 - 10:51

T'as remarqué qu'Olivince a changé de Foil (voir Signature) et a basculé sur F-One !
Vas plutôt sur le forum https://www.gong-galaxy.com/ pour en parler, même si ce forum est lié à la marque.
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Message  Fredi le Mer 7 Aoû 2019 - 11:10

Je serai vous j'éviterai de parler des foils gongs ailleurs que sur le forum gong, cf. http://kitefoil.forumactif.org/t2900-sujets-concernant-la-marque-gong. C'est surtout pour les administrateurs du forum qui peuvent être poursuivis
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Message  Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 11:46


Effectivement j'avais pas vu le passage à F-one (qui me tente bien). Merci pour l'info que j'avais loupée ;-)

Pour la seconde réponse, je connais l'histoire mais je ne pense vraiment pas qu'ils décocheront les avocats non-plus à la moindre évocation de leur nom ni même à chaque retour sur leur matos. Ca n'aurait pas de fondement juridique et commercialement ca serait cata je pense.
Il faut rester serein et faire des retours comme sur toute marque.

Ceci-dit l'avis d'Olivince qui a donc tout un historique foil, et un comparatif, restera super intéressant.
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Message  Fredi le Mer 7 Aoû 2019 - 12:35

Anthon d'Oudon a écrit:
Pour la seconde réponse, je connais l'histoire mais je ne pense vraiment pas qu'ils décocheront les avocats non-plus à la moindre évocation de leur nom ni même à chaque retour sur leur matos. Ca n'aurait pas de fondement juridique et commercialement ca serait cata je pense.
Il faut rester serein et faire des retours comme sur toute marque.
Non mais le truc c'est qu'ils vont envoyer leurs avocats dès qu'il y a aura une grosse critique négative. Donc mathématiquement ils n'auront sur les forum que des critiques négatives gentilles et des critiques positives. Je n'ai pas envie de cautionner ça, du coup je respecte leur désir de n'utiliser que leur forum.
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Message  Christian le Mer 7 Aoû 2019 - 12:43

Gong dénonçait plutôt le bashing hystérique (en partie orchestré par des Leaders d'Opinion de ses concurrents) que les avis critiques argumentés.

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Message  hino le Mer 7 Aoû 2019 - 12:49

Salut
J'en profite pour vous demander les autres marques dans cette gamme de prix ça existe ?
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Message  laurent.a le Mer 7 Aoû 2019 - 13:54

A trop chasser le prix, on se retrouve avec une charrue inaccessible... L'occaz est la solution

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Message  beboun le Mer 7 Aoû 2019 - 14:03

Je me suis acheté d'ocasion il y a 10 mois un Gong Alvator avec 2 ailes (M et XL) et 2 mâts 65cm et 80cm, .  Acheté pour 400 euros avec les 2 ailes les 2 mâts et les 2 adaptateurs de mât (tuttle+platine).
Je ne m'en sert peu en kite il est vrai. J'ai quand même fait 5-6 sorties avec en kite pour tester ce foil . (J'ai un foil Jshape ultra léger que j'aime bcp en freeride).
Avec  l'aile M et le mât de 80cm, en kite, franchement c'est un foil facile, très porteur qui permet vraiment de sous-toiler, avec une glisse acceptable (sans mesure GPS , je dirai 18-20nds max).  Vraiment de quoi s'amuser, surtout dans le vent fort car le contrôle reste facile sans "sur-vitesse" et très sous-toilé on peut s'amuser à descendre la houle (petite).
L'ensemble n'est pas ultra léger (comme tout les foils mat+fuselage alu) , c'est surtout gênant  si on veut sauter avec ce foil et aussi pour les portages sur la plage.
Avec l'aile XL et le mât de 80cm, c'est encore plus facile de foiler , le foil pardonne encore plus les fautes d'appui , mais là on commence à s'ennuyer car ça plafonne à 12-15nds grand max en vitesse avec l'impression d'avoir une "charrue" qui freine sous l'eau.

En fait j'ai acheté ce foil surtout pour m'initier au foil pumping en partant d'un quai, et pour m'initier au surfoil.
Pour le pumping le XL est bien (ca reste exigeant en cardio et les tout débuts sont mémorables), le poids de l'alu n'est pas du tout sensible . Au début on tombe souvent au départ et avoir un foil alu, robuste qui ne craint pas trop les chocs (avec le quai, les pontons,,,) , c'est bien.   Je me verrai pas faire cette activité avec un foil en carbone à 1500eur.
Le surfoil, c'est bcp plus dur et technique (ramer, se placer, le choix de vague, le take-off...) , je suis en phase d'apprentissage Car je n'ai réussi à me lever et foiler que sur 15-20 vagues maximum de tout l'hiver (7-8 sessions de 1h30)  !!   En tout cas plus la vague est petite (encore une mieux une mousse de reforme) en gros 35-50cm , plus c'est facile ça c'est sûr !  Là aussi, un foil solide c'est bien car il y a souvent des "contacts" avec le fond et les rochers.

Très content du rapport prix / plaisir de ce foil Alvator.
Pour l'histoire, un de mes camarades de spot, Axel Mazella (récent 2nd de la dernière Gold Cup de kitefoil), s'est acheté le même Gong Alvator cet hiver avec l'aile M. Il se régale en surfoil avec et aussi en kitefoil.  Adieu la frime, en plus de ces Mike's lab et Chubanga de race, il a acheté du Gong !
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Message  Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 14:08

Mouaif.
Que les critiques venaient d'ambassadeurs et de les leaders concurrents reste à démontrer tout de même.
C'est en partie le discours de Gong mais on va laisser la polémique là où elle était.

Dans ce post, restons en au matériel.

Si je cherche à me renseigner c'est que la Matata aura pas été un coup de cœur.

D'où le grand intérêt de retours d'expérience avant une éventuelle acquisition.
J'en par ailleurs trouvé une occase sroca bien mais avec un mat de 90. Pour commencer et vu que je ne fais qu'1m65, ça me semble vraiment pas une bonne idée.
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Message  Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 14:14

beboun a écrit:Avec  l'aile M et le mât de 80cm, en kite, franchement c'est un foil facile, très porteur

C'est pas beaucoup plus dur avec le 80cm que le 65 ?

Sinon on espère que tu n'es pas tombé raide mort sur ton clavier avant d'avoir fini ton message.
Si tu vis toujours, tu pourras finir la phrase Laughing
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Message  beboun le Mer 7 Aoû 2019 - 14:30

En kite, le mât de 80cm ne complique pas vraiment la gestion des appuis. Et surtout dés qu'il y a un peu de clapot et de houle, l'aile sort bcp moins de l'eau et la planche tape moins. Donc pour du kite : 65cm ca fonctionne , mais 80cm c'est mieux.
En pumping et en surf, j'ai pas essayé le 80cm.
Axel n'a lui que le mât de 65cm.
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Message  Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 16:02

Ok
Merci pour toutes ces infos.

Mais c'est le démarrage qui m'inquiète.
Le Sroka a un mat de 80 en fait (pas 90).

Ca veut dire que je démarre dans un mètre d'eau ? et tu t'éloignes de suite ?
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Message  kiteman atlantique le Mer 7 Aoû 2019 - 16:57

Pour info Anthon
Si tu te mets au Foil ta Viron 8m sera ton amie, Lespagney a commencé ainsi et recommande ce duo, pas de souci pour redecoller, aile facile et le cap
est compensé par le Foil, du tout bon.Wink


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Message  Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 17:00

kiteman atlantique a écrit:Pour info Anthon
Si tu te mets au Foil ta Viron 8m sera ton amie, Lespagney a commencé ainsi et recommande se duo, pas de souci pour redecoller, aile facile et le cap
est compensé par le Foil, du tout bon.Wink  

Miam !
du tout bon !

reste à acheter le foil et.... à se casser la goule un paquet des fois.

En attendant petite séance de tentative de jibe demain si tout va bien.


Dernière édition par Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 17:09, édité 1 fois
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Message  beboun le Mer 7 Aoû 2019 - 17:02

Honnêtement 65cm ou 80cm en kitefoil ça ne change pas énormément la difficulté.
Sinon à 49,00eur le mât , tu prends les 2 !

Encore une fois pour utiliser uniquement en kitefoil je prendrai que le 80cm et l’aile M.

Pour mon utilisation 90% surf+pumping - 10% kitefoil, à ne prendre qu’un seul mât: le 65cm et l’aile XL.
Je pense sincèrement que tu ne regretteras pas ton achat. En + l’investissement est modique.

Si tu viens naviguer autour de Hyères , je te le prête si tu veux essayer ?
Pas cette semaine ! je le prête déjà à un copain : 2e essai en kitefoil et il navigue en l’air ! (+ 2-3 fois derrière un bateau).
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Message  lemoineo le Mer 7 Aoû 2019 - 17:43

Anton doit être tout prêt du spot de chez Gong
Il a juste à attendre Septembre que les touristes soient retournés chez eux ! Twisted Evil
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Message  Anthon d'Oudon le Mer 7 Aoû 2019 - 18:43

Oui Hyères c'est un peu beaucoup loin.
Mais merci beaucoup pour l'invite.
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Message  Fredi le Ven 9 Aoû 2019 - 12:05

C'est pas pour cette marque en particulier, mais les foils alu demandent d'être plus soigneux sur l'entretient. Mon premier foil était en métal, je l'entretenais comme un twintip, c'est à dire pas du tout, et la rouille l'a pas mal bouffé. En mer, donc eau salée.
Ça serait à refaire je prendrais une occaz en carbone (rares à l'époque mais fréquentes maintenant), car dans tous les cas je n'aurai pas eu le temps de démonter, tout sécher et graisser après chaque session.
Sinon je pense pas que l'alu soit plus solide que le carbone, mais comme il est moins cher, on stresse moins pour la casse c'est sûr.
Pour mon foil carbone de maintenant le seul entretient que je fais c'est le poncer lorsque je le raye (long à faire d'ailleurs)
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Message  tatahi le Ven 9 Aoû 2019 - 13:02

J'ai dû démonter mon foil alu (mon premier Alpinefoil) une ou deux fois en un an, je n'ai pas observé de corrosion personnellement .Maintenant, ils mettent leur "anode sacrificielle" sur le fuselage .

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Message  beboun le Ven 9 Aoû 2019 - 14:13

Concernant mon foil Gong, je l'ai depuis bientôt 1 an : aucun rinçage à l'eau douce, aucun "graissage" ou "huilage" et aucune trace de corrosion.

Ce qui est sûr c'est qu'un foil alu sera toujours plus lourd qu'un foil carbone.
Ce dont je suis sûr c'est qu'un mat alu est plus solide (aux petits chocs ponctuels et aux gros impacts en replaquant) . J'ai vu des mâts de Gofoil, de Enata, de Banga cassés. Pas encore de mât alu. Cependant les mât alu doivent surement pouvoir casser aussi.
Concernant le poids, en y regardant de plus prés , ce qui ampute le plus sur un foil alu , c'est pas le mât : c'est le fuselage (souvent plein et non creux comme le mât) qui pèse le poids d'un âne mort !
Par exemple le Moses Onda (full carbone sauf le fuselage alu) pèse aussi lourd que le F-one gravity (Mât alu - fuselage composite). Les prix sont cependant égaux.

Pour certaines pratiques du foil, l'alu ne me gêne pas, pour d'autres pratiques l'alu m'est rédhibitoire :

Pour un foil "freeride" à grosse pelle (1100-1200cm2) qui plafonne à 20nds en vitesse, utilisé dans le vent fort et les vagues : l'alu ne me pose aucun problème.
C'est solide, on a pas à s'inquiéter si le foil part avec la mousse vers le bord, ce n'est pas ma pratique de tous les jours (et le risque d'abimer le materiel et élevé) donc je n'ai pas envie d'y investir le prix d'un foil full carbone.

Pour un foil de race ou de "freeride-speed", dans 8-20nds pour me tirer la bourre , souvent en plage haute, ce qui représente 70% de mes naviguations, je préfèrerai toujours un foil 100% carbone avec si possible un avion monobloc.

Je rajouterai aussi les propos de Marc Blanc (pionnier du foil en France, ex champion du monde, probablement celui qui a le plus dexpérience dans les vagues en kitefoil), qui à la chance de faire du recherche/développement pour F-one, et qui ainsi achète énormément de matériel (du Gofoil en passant par Taaroa, de Concept Air en passant par Ozone et Flysurfer) pour en faire la synthèse :
Il doit avoir dans son garage au minimum 40-50 mâts de diverses marques, alu, carbone (qu'il re-bricole souvent derrière), et pour son utilisation essentiellement dans les vagues de Carro, (mais pas que) il reviens toujours à un même mât alu qu'il affectionne.
Rendons à César, car le gars est discret et modeste :
Toujours discret et modeste : Il a popularisé l'utilisation des caissons dans le vent fort en utilisant des Concept air Wave il y a 3 ans (C'est lui qui a demandé la 3m, puis une 2,2m), Depuis 2 ans, il utilise et popularise la FS Peak en foil (Il retaille la 4m au ciseau en 2 et 3m !). Il a souvent un temps d'avance.

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