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le choix de l'aile caisson pour les premieres sessions en foil ?

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Message  regis-de-giens le Ven 24 Juil 2015 - 0:56

Couechtionne :
Il semble qu il y aie tres tres peu, de foileur en peter lynn (je ne connais que Kostas sur kitefoil, qui ride en elf si le vent n est pas violent et garde sa PL pour quand ca monte , mais il est discret sur le sujet ...)
Bref, sur le papier elle a des atouts originaux pourtant, non ? Peut etre ne vole t elle pas assez loin dans la fenetre ?
l un de vous a t il deja testé ?
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Message  Christian le Ven 24 Juil 2015 - 3:04

Le Peterlyneux est assez rare parmi les caissonneux, eux même minoritaires parmi les kiteux.
Si en plus tu en cherches un dans la micro sous-catégorie des foilers ! Laughing


C'est sans doute la plage basse qui doit pénaliser les PL pour naviguer en foil sous 10nds.

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Message  mateole le Ven 24 Juil 2015 - 6:59

je ne pense pas être hors sujet, mais j'aimerai bien savoir si quelqu'un a essayé une matrixx II en foil, car c'est une des seules ailes à caisson avec un ratio plus faible.
c'est vrai que pour l'instant on a pas trop le choix dans le caisson!! S4 ou sonic ?
Même si je trouve pas mal de choses à revoir sur la Matrixx II ( 12, 9 et 7m), je la trouve moins rapide que la S4 avec une fenêtre de vol plus petite donc nettement plus accessible pour un gars qui débute le foil, quand on est dans le bon timing elle sait se montrer réactive ( reprendre les F d'origine ) . Le ratio plus faible nous laisse de la place pour kitelooper.
On cherche des foils accessibles mais on veut des ailes perf, moi faut m'expliquer !!!

Les S4 sont très bien j'utilise des 10 et 8m en cours parce qu'on a que ce type d'aile sur le marché du caisson et je connais bien la qualité qu'est Flysurfeur.

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Message  jf-i2r le Ven 24 Juil 2015 - 8:55

mateole a écrit:je ne pense pas être hors sujet, mais j'aimerai bien savoir si quelqu'un a essayé une matrixx II en foil, car c'est une des seules ailes à caisson avec un ratio plus faible.
 

salut

demande a Julien il en a essayé une .... il te dira

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Message  regis-de-giens le Ven 24 Juil 2015 - 9:10

Christian a écrit:
C'est sans doute la plage basse qui doit pénaliser les PL pour naviguer en foil sous 10nds.
Oui on est dans la niche de la niche de la niche ...
Effectivement je pense que sous 10 noeuds, une aile plus legere et perf genre speed ou carrement navy ect ... tient plus la route. Mais si on regarde sur les 10-20 noeuds  ?  Si un boudin fait deja bien le boulot, une pl doit assurer aussi, avec en prime :
-Autozenith pour bosser sereinement les transitions oy les debuts en waterstart  ?
- grosse stabilité  ?
- grosse plage de vent  ?
-tenue statique et redecollage dans le vent leger vs boudin

Pour le depower immediat e ne sais pas ...
J ssayerais des que mon niveau de foil me permettra de tester une nouvelle aile direct en foil

Interessant d avoir aussi des retours sur la matrix. Mateole, faut que tu passes au foil ...
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Message  mateole le Ven 24 Juil 2015 - 9:51

J'ai testé en foil la matrixx II 12, 9 ,7m et la speed 4 en 10 et 8 m .
Même si je trouve que la speed est nettement plus abouti comme produit j'ai préfèré la matrixx pour son empâtement plus faible avec une fenêtre de vol plus petite, et un fond de puissance suffisant pour ce support. Elle manque de réactivité car les freins sur le bord de fuite manque de tension. Cela dit en dynamique ça tourne bien.
Il faut que je teste la 12m MII en ligne longue, mais en ce moment je n'ai pas le temps. Se sera en septembre pour moi.
Pour avoir testé le boudin 3,1 et 0 latte et le caisson en foil je préfère de loin le caisson même à 15nds et plus.
Mon niveau est débutant ++ car peu de temps à y consacrer, mais à chaque fois je sors plusieurs types d'ailes différentes.
Le caisson est plus doux que le boudin avec une traction beaucoup plus constante dans les avants.
J'arrête là je suis hors sujet.
Désolé tatahi.


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Message  tatahi le Ven 24 Juil 2015 - 10:06

Je pensais qu'il aurait été vraiment très intéressant de développer un sujet spécifique sur les caissons haut ratio par rapport aux ratios plus faibles en foil, mais pas de souci, on peut l'inclure dans celui-ci . Ce sera choix du caisson par rapport au boudin et choix du ratio parmi les caissons en même temps, si ça te convient mieux, pas de souci, je vais pas faire un caca nerveux et perdre un temps précieux à discuter sur le bien fondé de ma remarque, amen Matéole . Very Happy

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Message  ribore le Ven 24 Juil 2015 - 10:52

Christian a écrit:Le Peterlyneux est assez rare parmi les caissonneux, eux même minoritaires parmi les kiteux.
Si en plus tu en cherches un dans la micro sous-catégorie des foilers ! Laughing


C'est sans doute la plage basse qui doit pénaliser les PL pour naviguer en foil sous 10nds.
Vu que beaucoup viennent au foil (et/ou au caisson d'abord pour la plage basse, et en croisant avec ce qu'on lit sur le sujet, l'aile du foil aura décollé avant que la PL ait quitté le sol (difficile - sans "courir" - de décoller en-dessous de 5/6kts...)
Mais, comme l'évoque Régis et pour un usage freeride, la tenue dans les rafales et l'autozenith (ainsi que la traction vertical résiduelle qui l'accompagne) peuvent être "pratique" ... Wink
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Message  regis-de-giens le Ven 24 Juil 2015 - 11:19

mateole a écrit:
Pour avoir testé le boudin 3,1 et 0 latte et le caisson en foil je préfère de loin le caisson même à 15nds et plus.
Mon niveau est débutant ++ car peu de temps à y consacrer, mais à chaque fois je sors plusieurs types d'ailes différentes.
Le caisson est plus doux que le boudin avec une traction beaucoup plus constante dans les avants.
Je ne savais pas que tu foilais, je peux t'ajouter dans le tableau de foileurs TLK ? indique moi juste ton foil stp.

Ton experience de tous ces type d'ailes en foil "debutant++" est precieuse!  tu penserais quoi alors d'une PL en foil, disons au dessus de 8-9 noeuds ? est-ce qu'elle va assez loin dans la fenetre ? est-ce que elle degaze assez et instantanne'ment sans attendre de rejoindre le bord de fenetre? Je pensais me separer de ma venom 16 et ne garder que la 10 pour le foil et ski, mais a y (re)reflechir, j'ai un doute : ca pourrait peut etre le faire pour varier de la lotus10m ou boudin 11m ... (le probleme est que je les connais encore mal, j'ai pas pu les essayer cet hiver).
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Message  Durstjaz2 le Ven 24 Juil 2015 - 11:32

Débuter, progresser et performer sont des choses bien différentes. Pour ma part j’en suis à « progresser ».
Mais je pense que pour débuter en foil, la meilleure aile est simplement celle que l’on connait par coeur, ce qui permet d’anticiper toutes les réactions et de se concentrer sur les nouveaux appuis et nouvelles sensations à intégrer.

Pour moi la meilleure aile est simplement celle que l’on connait le mieux !
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Message  mateole le Ven 24 Juil 2015 - 11:46

Tu as raison je suis peut être un hors sujet, mais je reste persuadé qu'avec des caissons peut être moins puissant qu'une S4 mais plus facile, on pourra dire sans hésiter que le caisson est l'aile pour Mr tout le monde avec un foil. Perf ou freeride.
Aujourd'hui seulement des experts rident en foil, dans 2 ans lorsque le marché de l'occasion sera plus conséquent et les tarifs plus accessibles, le niveau des pratiquant sera moins élevé.
Je me trompe peut être.
En tout cas j'utilise des S4 10 et 8 avec rallonges de 5m en cours bateau, elles me permettent de faire progresser les élèves dans des conditions de vent léger, mais bonjour les cravates et autres. Heureusement que le bateau est là.
Pour résumé oui pour le caisson en foil, mais pour l'instant on a malheureusement pas trop le choix dans la diversité du matos
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Message  kiteman atlantique le Ven 24 Juil 2015 - 15:42

mateole a écrit: je reste persuadé qu'avec des caissons peut être moins puissant qu'une S4 mais plus facile, on pourra dire sans hésiter que le caisson est l'aile pour Mr tout le monde avec un foil. Perf ou freeride.
Pour résumé oui pour le caisson en foil, mais pour l'instant on a malheureusement pas trop le choix dans la diversité du matos

On est au moins 2 à le penser, avant il y avait au moins l'Unity ou la Néo pour débuter/freeride/vagues, maintenant pour le choix, c'est aile perf ou ultra perf Rolling Eyes
Je reste persuader qu'une Unity ou Néo sont intéressantes pour débuter le Foil, je crois d'ailleurs que Durtsjaz ou Pizzakite ont débuté avec Unity, surtout que
le Foil demande peu de puissance.
Dommage Mateole que tes ailes Paraavis ne t'aient pas convenu.
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Message  regis-de-giens le Ven 24 Juil 2015 - 15:54

kiteman atlantique a écrit:On est au moins 2 à le penser, avant il y avait au moins l'Unity ou la Néo pour débuter/freeride/vagues, maintenant pour le choix, c'est aile perf ou ultra perf Rolling Eyes
Je reste persuader qu'une Unity ou Néo sont intéressantes pour débuter le Foil, je crois d'ailleurs que Durtsjaz ou Pizzakite ont débuté avec Unity, surtout que
le Foil demande peu de puissance

Une charger 3 Lotus ??? Idea
Et ne pas oublier les boudins sans lattes, on commence a en parler par ci par la en foil. Ils sont tres leger.
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Message  imotep33 le Lun 27 Juil 2015 - 14:12

kiteman atlantique a écrit:
Je reste persuader qu'une Unity ou Néo sont intéressantes pour débuter le Foil, je crois d'ailleurs que Durtsjaz ou Pizzakite ont débuté avec Unity, surtout que
le Foil demande peu de puissance.
Dommage Mateole que tes ailes Paraavis ne t'aient pas convenu.

Je ne suis pas sur que l'unity soit au top pour le foil. elle sature vite quand le vent (relatif) prends des tours. donc tu risque de te retrouver à contrer la voile tres rapidement. alors qu'une S4 par exemple avance plus en bord de fenêtre et à un traction plus douce et vers l'avant. la unity est une voile a mon avis cool pour apprendre le twintype ou le snowkite.
De ce que je m'en rappel, la néo3 serait à la rigueur plus adaptée pour le foil,mais pas grande différence non plus.

m'enfin... je dis ca, je ne suis pas encore foileur et c'est avant tout un mec qui a essayé qui pourras confirmer.
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Message  regis-de-giens le Mar 25 Aoû 2015 - 16:07

ribore a écrit:
Christian a écrit:Le Peterlyneux est assez rare parmi les caissonneux, eux même minoritaires parmi les kiteux.
Si en plus tu en cherches un dans la micro sous-catégorie des foilers ! Laughing


C'est sans doute la plage basse qui doit pénaliser les PL pour naviguer en foil sous 10nds.
Vu que beaucoup viennent au foil (et/ou au caisson d'abord pour la plage basse, et en croisant avec ce qu'on lit sur le sujet, l'aile du foil aura décollé avant que la PL ait quitté le sol (difficile - sans "courir" - de décoller en-dessous de 5/6kts...)
Mais, comme l'évoque Régis et pour un usage freeride, la tenue dans les rafales et l'autozenith (ainsi que la traction vertical résiduelle qui l'accompagne) peuvent être "pratique" ... Wink

j'ai trouve' ce court commentaire sur les Peter lynn en foil, en 2013 de Kostas  : un foileux qui a debute' avec une charger je crois et qui en garde une petite pour les vents " forts" (sinon Elf principalement):
" I love the Chargers because they turn very fast, create a lot of apparent wind and have the amazing auto zenith feature."
puis
"PLs, are very nice, even on foils, but they have not the same high speed, as they have more drag in the air. There is no problem of using them on foils, but the only problem is relaunching from the water, when the wind is light. Finnaly I went back to foil kites. The "auto zenith" effect is very usefull when starting hydrofoiling!"

Il y a aussi une petite video pour illustrer, mais sans voir l'aile :-(
http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=15782&start=60
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Message  tatahi le Mar 25 Aoû 2015 - 17:51

Intéressant . :bow:

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Message  regis-de-giens le Dim 1 Nov 2015 - 2:25

Apres 4-5 navs en caisson lotus 10m pour cause de vent plutot leger, j ai pu tester aussi en boudin 6m (12-20 noeuds) puis 9m (9-15 noeuds). Mon ressenti de " debutant +" (vols stabilises sur 1km en conditions rafaleuses et changements de caps pour fixer les idees) :

Tout le monde s'accorde pour dire qu il faut prendre une aile qu'on connais bien. 100 % Ok. Cette comparaison que je vais faire de mes ressentis est donc pour pour les debutants qui maitrisent autant les deux types : boudin et caisson.

Je dirais caisson sous 10-12 noeuds et boudin au dessus (pour mes 60kg tout du moins).

En effet la mania et depower immediat du boudin sont tres tres appreciables. Et vu le fort risque de mettre a l'eau l'aile lorsque ca souffle bien (mauvais equilibre lors du degazage, chutte par l'avant qui detend les lignes, ect ...), on est content de pas risquer la papillotte. Donc pour moi , pour debuter : boudin si vent suffisant pour garantir un bon redecollage ( au dessus de 10-12 noeuds...)

Sous 10-12 noeuds, je trouve que le caisson reprends l'avantage : l'aile et les chuttes sont plus lentes, donc on a plus de temps pour gérer et eviter de mettre l'aile en vrac a l'eau par erreur, donc moins de risque de papillotte. Et la meilleure tenue en l'air et re-decollage dans le light du caisson (en cas de molle) prends tout son sens. Plus une meilleure remontee au vent , utile en vent leger meme en foil "debutant +" car la glisse n est pas encore optimum.
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Message  pizzakite le Dim 1 Nov 2015 - 21:05

Régis,dès que tes lignes se détendent en foil(ça m'arrive très souvent en lac avec les lotus)  il faut immédiatement abattre(être comme un chat hyper réactif dans les vents de chiotte de lacs) ça se fait en un quart de seconde c'est hyper facile en easy même en freeride d'ailleurs.
Petit exercice qui ma été conseillé par mon pote.
Tu mets volontairement ton aile au zenith(plus de traction) tu t'amuses à zigzaguer avec ton foil(comme un surf de vague) très bon pour commencer à envoyer tes changements de direction j'ai d'ailleurs réussi mon premier 360° mais là il faut bien sentir de la tension dans ton harnais il est très important te sentir cette traction pas seulement pour faire le pitre, pour bombarder aussi.
l'unity n'est pas ma préférence en foil, j'aurais aimé maintenant que je  maîtrise bien mon foil avoir mes s4 dlx,
je pense que c'étaient lesailes  idéales pour tout (polyvalence au top),  la lotus est effectivement plus puissante vraie speed pour ça il suffit de tomber une taille je suis très souvent en 8m et je viens de racheter la 6 lotus d'une amie donc je me retrouve très rapidement en 6 lotus dans 15 nds avec la easy si le vent est irrégulier ou je mets l'aile freeride il faut jouer avec la taille de l'aile de foil c'est hyper important soit tu recherches le planing immédiat et le conserver en cas de chute de vent, soit tu sais que le vent va te permettre de ne pas te retrouver sans arrêt en recherche de planing et là option full speed et petite aile de foil et une bonne pêche dans le harnais
souvent  je fais pour le même vent: esay+8m lotus ou aile  freeride + 10m lotus .
la premier choix me permettra de kitlooper et jouer travailler mes changements de bord en étant toujours au planing alors que le deuxième choix sera l'option full speed.plus difficile de kitelooper quand tu as trop de pêche dans l'aile

Perso pour le foil: soit tu joues et tu prends une aile ratio moyen
soit tu veux passer en mode plus de speed et tu prends une lotus ou matixII ou du même style;
et après si tu veux de la performence pure, tu passes sur des ailes haut ratio genre sonic,chrono, R1, ou diablo,
mais en prenant le risque de te faire une belle cravate, à fortiori en lac.
Quant au lotus pour les cravater en mer faut faire fort,ou sur des pitrerie  geek
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Message  Plouf le Mer 18 Nov 2015 - 1:58

Bon ben j'ai craqué pour le Zeeko alu, mais va falloir attendre que la température de l'eau remonte Very Happy , et j'aurai sous la main S4 12, Boost 9 & 7 et S4 8 Deluxe a essayer, ca en fait des gamelles en perspective :-)


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Message  tatahi le Mer 18 Nov 2015 - 10:48

Le début d'une aventure ...Tu peux ouvrir un sujet si tu veux nous donner un retour plus complet .On attend tes retours sur les caissons pour débuter sur ce sujet cheers .

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Message  pizzakite le Mer 18 Nov 2015 - 12:57

Plouf tu as des ailes top pour le foil, j'ai essayé le zeeko, il demande beaucoup plus d'air que le kétos easy mais c'est un excellent foil hyper facile.
Ce dont tu as besoin quand tu débutes c'est de la portance sur l'aile AV et surtout pas de vitesse.
t' as pris quoi comme planche?
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Message  Plouf le Mer 18 Nov 2015 - 21:11

Merci des conseils Alex ça correspond exactement a mon idée, puis la S4 12 c'est celle que je connais le mieux et j'ai pris la planche Zeeko Slash qui va avec, pour pouvoir faire un peu de vague aussi sans foil Very Happy. Je vais probablement me faire une ou deux sorties avec la planche pour me familiariser puis j'attaquerai le foil au retour du beau temps, niveau matos et météo je vais me mêtre ds les meilleurs conditions possibles. Puis 10-12 kn on a ça souvent ici.
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Message  laurent.a le Mer 18 Nov 2015 - 21:40

Plouf a écrit:Merci des conseils Alex ça correspond exactement a mon idée, puis la S4 12 c'est celle que je connais le mieux et j'ai pris la planche Zeeko Slash qui va avec, pour pouvoir faire un peu de vague aussi sans foil Very Happy. Je vais probablement me faire une ou deux sorties avec la planche pour me familiariser puis j'attaquerai le foil au retour du beau temps, niveau matos et météo je vais me mêtre ds les meilleurs conditions possibles. Puis 10-12 kn on a ça souvent ici.

Tu vas voir, il faut désapprendre tout ce que tu connais ! La nav avec le foil n'aura aucun rapport avec la nav avec la meme planche sans le foil, la planche ne sert que de support. Bref, c'est un nouveau sport et commence avec le vent le plus propre et regulier possible !
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default Re: le choix de l'aile caisson pour les premieres sessions en foil ?

Message  pizzakite le Jeu 19 Nov 2015 - 0:52

Putain!!!!!!!!!!! j'ai été servie Laurent j'ai appris dans des vents ou même mes potes hyper bon ne voulaient y aller un vent de chiotte.
effectivement ils me disent "quand tu vas naviguer en mer tu vas déchirer"
En attendant j'ai des sinus nickels je me balade avec ma boite de xizall dans la bagnole lol!
Plouf j'ai en test la mitu convertible 5.6 c'est pas mal du tout avec le foil elle est faite pour le kétos et le F one les inserts tombent exactement pil poil pour la nav en easy.
Ce que tu as pris est top tu devrais déchirer toi aussi icon_ptdr
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Message  Plouf le Sam 26 Déc 2015 - 21:16

Je confirme, la S4 12m est nickel pour démarrer en foil. Aujourd'hui au cap d'Agde, conditions idėales: vent 10-13kn side, quasi régulier et personne pour gêner (on ėtait max...3). C'était mon 3ième essai et ma première vraie session, les 2 autres fois en vent On et pas de fond j'avais vite abandonné.
J'ai donc trempė toute la journėe, vérifiė avec persévérance que la méditerranée est bien salée, mais ça y est: waterstart acquis, nav à plat ok (pas les virages), je reviens à mon pts de départ et j'arrive à faire un vol stabilisé sur 200m !!! (enfin surtout à droite Very Happy )
Je suis trop content, demain je remet ça.
J'aurais pas pariė en arrivant çe matin...en tous cas le matos Zeeko aide vraiment bien et la S4 te donne juste çe qu'il faut pour partir et après tu l'oublie, elle est sur un rail bien calėe et tu peux te concentrer sur ton "assiette".
J'ai fais un petit test avec la Sonic 15, le départ est encore plus facile mais ça accélère trop pour moi et la gestion des gamelles Aie ! Ça arrache !
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