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remarque interessante ou pavé dans la mare

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Message  pizzakite le Jeu 16 Avr 2015 - 11:06

Au risque de déplaire, j'suis comme ça  et on ne me refera pas !
Voilà j'ai tendu la perche à une personne du forum qui change régulièrement d'aile et qui les utilise comme moi quasiment  tous les jours mais m'a remarque n'a pas été prise en compte silent
je suis flysurfer jusqu'aux chaussettes et pourtant j'ai eu pas mal de soucis (au niveau de la qualité voir malfaçons connues et reconnues) mais ce qui ma franchement déçu c'est qu'il y a eu ma pas de "ratés" étouffés, je ne suis pas ici pour mettre la pagaille mais je pense à ceux qui balancent deux mois de salaire pour se faire un plaisir  je crois qu'il serait bon d'être honnête , personnellement j'ai un commerce et le client est une de mes préoccupations majeures.
Donc je ne me suis pas précipité ayant vu au tout début de la sortie de ces s4 qu'il y avait pas mal de casse je me suis mis en stand by et après quelques mois  j'ai fait l'acquisition de trois speed 4 les dernières lotus 8m,10, et il y a trois semaines la 15s4 lotus des ailes absolument fabuleuses il n'y a aucun doute sur ce point , j'ai bien navigué et scruté les moindres  détails de fabrication interne , externe sur mes 8et10 et en transparence j'y ai remarqué des renforts qui m'ont de suite rassuré, j'y ai reconnu le sérieux de flysurfer d'avoir corrigé le tir, j'avais été  un peu obligé de me séparer (a regret)de deux ailes que j'appréciais  mais une commençait à dysfonctionner sans pouvoir y remédier,là j'ai pris un coup au moral elle étaient comme neuve,(une avait 3 sorties) je n'étais pas le seul et en discutant avec des distributeurs même à l'étranger ce problème était connu.
j'ai visionné comme beaucoup de personnes sur ce forum les belles voir trop belles vidéos de notre ami Willis et j'ai été surpris par une chose qui  de suite m'a interpellé, l'aile de Willis en transparence n'avait pas ce fameux renfort comme sur ma 15 lotus achetée dernièrement pourtant elle lui avait été changée pour un souci de caissons et ribs endommagés, dont plusieurs personnes ont eu les mêmes soucis
Alors  pourquoi ce manque d'information ?
Je signale à willis que je ne suis pas un adepte de la télé et de ces séries minables, abêtissantes, qui reflète bien une société qui part en sucette, mais un passionné qui pratique sans modération comme chacun peut le faire à son niveau, quelque soit ses moyens mais en ce qui concerne ceux qui n'en ont pas trop un minimum de respect et de transparence serait souhaitable, j'en connais qui font d'énorme sacrifice pour se payer une aile.
je n'ai pas fait HEC mais je m'exprime comme je peux en toute franchise et honnêteté et surtout je laisse parler mon cœur, je ne supporte pas les privilèges(ce n'est pas une pierre dans le jardin ) et je suis pour  que nous soyons tous sur le même pied d'égalité(quelque soit notre niveau intellectuel et financier) sur ce forum que je trouve génial.
je fais remarquer que personnellement j'ai la chance de ne pas avoir de limite de budget kite mais tous ne sont pas dans même cas et j'y pense très souvent
Je suis en attente pour l'achat d'une autre flysurfer pour remplacer ma géniale21
Sonic 18 ,s4 lotus 21??????????????????

est ce que quelqu un à remarqué?


Dernière édition par pizzakite le Sam 18 Avr 2015 - 11:36, édité 1 fois
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Message  olivince le Jeu 16 Avr 2015 - 11:52

Tu pense qu'il y a eu des modif de conception depuis? Quel apparence ont ces renforts ? Comment fait-on pour savoir si on les a ou pas.
Met donc une photo pour que cela soit plus clair.
La Lotus 12 toute neuve que je viens te chiper  Laughing  est sortie d'usine début 2014. Je suis très curieux de savoir quelle est le statut de cette aile.


Dernière édition par olivince le Jeu 16 Avr 2015 - 16:23, édité 1 fois
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Message  tatahi le Jeu 16 Avr 2015 - 13:26

Mon Pizzakite, on n'est tout simplement pas au courant de ce triangle magique , on n'avait pas remarqué, c'est vrai . Les ailes marchent bien et peut être, on ne veut tout simplement pas se prendre le chou là dessus Very Happy

Mais si cela t'intéresse, rien ne t'empêche d'aller plus loin et de faire la lumière sur ce fameux triangle, le forum est fait pour ça , chacun y amène sa réflexion et ses constats .C'est légitime .

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Message  sms-kite le Jeu 16 Avr 2015 - 16:11

Sl'ut,

La réponse est:  "pavé dans la marre"

Ce qu'il faut comprendre avant toutes choses c'est que Flysurfer est une marque comme un autre, ce qui veut dire que financièrement ils ne peuvent pas se permettre de dépasser un certain niveau de SAV (en générale entre 6-10%). Donc en admettant qu'une marque de kite ait un souci de fabrication ou de choix de tissu ou de renfort, ça veut dire qu'elle est bien obligée de se taire, sinon elle ferme et le SAV est encore moins assuré.

Ce qui veut dire qu'elle gère au cas par cas, suivant si le gars a une grande ou petite bouche, si il est colérique ou pas, si il a plein de copains, d'accès web...
Bref suivant le pouvoir de nuisance du client...

Bien sur, le gars qui navigue tout les jours, aura le souci au début et comme il est tout les jours sur le spot avec la dernière voile de la marque et qu'il connait tout le monde, on lui change.

Le gars qui navigue 3 fois par an dans sa marre avec son beau frère, il se rend compte que ça voile a un souci hors garantie et il va galérer.
De toute façon personne ne peut se payer un rappel 100%, surtout si le défaut a l'air compliqué a corrigé. A la limite envoyer 2 brides et les clients les change, ça se fait, le reste c'est mort

Donc oui je pense que ça se passe comme tu le décris, mais pas pour gagner plus de tune...Juste pour ne pas fermer...Ce qui est déjà un peu différent.

Après perso dans un monde ou le profit immédiat règne en maitre, ou tout le monde se tire la bourre niveau financier, et ou il est évident que les tests et la R&D sont les seuls secteurs compressibles, acheter la dernière voile sortie me parait être une mauvaise idée...Surtout si elle est pleine d'innovation.

C'est vous les clients, faites attention a votre comportement d'achat et les marques changeront leur comportement.
Personne ne veut la même voile que l'année dernière corrigée ou débugguée, tout le monde veut une nouvelle voile avec le nouveau tissu le nouveau grip de la nouvelle ficelle un nouveau largueur.
Ben nouvelles voiles = nouvelles emmerdes, autant de nouveautés, autant de risques
Des risques pour la marque, des risques pour le client

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Message  pizzakite le Jeu 16 Avr 2015 - 17:34

ben ouais c'est bien ce que je pense!
je vais prendre des photos ce sera plus parlant.
il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne fait pas de bêtises!
JM je ne sais pas si il est magique mais si il est là je ne pense pas que ce soit simplement pour faire beau Wink
mais ce qui est bien c'est qu'ils l'aient fait!
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Message  jf-i2r le Jeu 16 Avr 2015 - 20:47

salut

sujet intéressant Pizzakite .... wait and see Wink

@+jf
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Message  la guigne le Ven 17 Avr 2015 - 19:53

Salut pizzakite,

Ta remarque sur les différences de conception est pertinente. As tu pensé a poser la question a flysurfer ou au représentant en France. Il a peut être des éléments de réponse. Pas eu encore le temps ni le vent d'essayer ta 21, mais j'ai hâte ! J'ai simplement enlevé les rallonges.

Tu es cash mais surtout ne change rien, ta compagnie es bien préférable à celle de ceux qui se disent l'être et qui en définitive ne le sont pas. Quand aux diplômes, ... Il n'y a que ce que l'on réalise qui donne une idée de la valeur des gens ou de leurs capacités.

Au plaisir
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Message  pizzakite le Sam 18 Avr 2015 - 11:34

Merci la guigne!
Je viens de re re re regarder la vidéo de Willis et j'ai fait un arrêt sur image à 9:54 il est plus difficile de remarquer sur la 18 lotus que sur des tailles plus petites comme 15 ,12,10,8, son aile a bien les mêmes renforts mais vraiment sur la 15lotus il est beaucoup plus évident.
je sais aussi reconnaître que je me suis trompé sur cette vidéo et peut être tout simplement!
c'est  avec des "coups" comme les s4dlx "loterie" et les premières casses lotus qu'on devient parano
Maintenant reste à savoir si les anciennes en sont pourvues car l'aile de willis avait été remplacée par une toute récente.
Donc remarque intéressante!?
Et honnêtement je préfère ça!

là on voit bien ce que je veux dire!

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Funhooked.be%2Fimg%2Fcms%2Fflysurfer%2FFlysurfer-speed-4-lotus-briddle.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Funhooked.be%2Fkitesurf%2F25-flysurfer-speed-4-lotus.html&h=398&w=600&tbnid=zVv-VtnnRzCs2M%3A&zoom=1&docid=kjMnp7iq1djZ5M&ei=bhoyVYPxKIKtPeTvgfgP&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2859&page=1&start=0&ndsp=12&ved=0CCEQrQMwAA


http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.kiteboarding.cz%2Ffiles%2Flibrary%2Ffoto_clanky%2Fmartinky-snowkiting-18-01-2014%2Fmartinky-slovensko-snowkiting-kiteboarding-matys-hrkr-flysurfer-43.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.kiteboarding.cz%2Fkite-clanky-snowkiting%2Fnovorocny-snowkiting-martinky-slovensko-flysurfer.php&h=308&w=800&tbnid=htgWDdPFJT5nLM%3A&zoom=1&docid=wP9fWMA2QQwfnM&ei=_xoyVbq9KI2vPKmtgeAL&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=480&page=1&start=0&ndsp=12&ved=0CDYQrQMwBw


Sur la 15 il est beaucoup plus visible que sur la 18 du fait du sigle flysurfer, sur la vidéo il est encore plus difficile à voir.
je suis désolé d'éditer mon post mais souvent l'ordi plante et je dois repartir à zéro alors pour ne plus me faire avoir je le fais en plusieurs fois Wink


Dernière édition par jeck le Sam 18 Avr 2015 - 12:35, édité 1 fois (Raison : ajout embbed images)
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Message  willis le Sam 18 Avr 2015 - 13:54

Petite information cadeau:
La 18 n'apparaît jamais dans la vid.
Il s'agit de la 10m.
icon_spliff
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Message  olivince le Sam 18 Avr 2015 - 14:14

Si tu pense aux bandes en croix, on les a tous...
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Message  willis le Sam 18 Avr 2015 - 14:29

On est tous dans la mouise!!!!!!
Arghhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!
http://www.tagtele.com/videos/voir/185472
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Message  olivince le Sam 18 Avr 2015 - 14:33

Willis va pas énerver pizzakite!
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Message  willis le Sam 18 Avr 2015 - 15:52

Il est tout le temps énervé, le Pkite, il est comme ça. icon_grrrr24 icon_grrrr24
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Message  pizzakite le Sam 18 Avr 2015 - 23:17

mais non! Rolling Eyes
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Message  pizzakite le Dim 19 Avr 2015 - 12:03

olivince a écrit:Si tu pense aux bandes en croix, on les a tous...
Oui Olivier je pensais que ces bandes en croix étaient des renforts rajoutés après les soucis rencontrés au début de la sortie des lotus ,
n'ayant vu de près que la 12lotus et en photo la 18 lotus de notre administrateur Tatahi, des vidéos et notamment celles de willis, je n'avais pas remarqué  ces bandes de tissus sur les "premiers modèles"
Donc j'ai supposé que ces bandes avaient été rajoutées.
Sur des photos Willis fait remarquer les nouvelles coutures(sur une 18 lotus que Flysurfer lui renvoie suite aux premières casses) par rapport à sa première lotus (je suivais ça de près car je m'étais mis en stand by d'éventuels renouvellements de mes S3)
Donc je peux conclure que les soucis de déchirures des premières lotus ont été résolues par des renforts de coutures( ce qui est bien) et non ces bandes (c'était comme je l'ai dit dans le titre une remarque intéressante)
maintenant si l'on veux savoir si son aile en est pourvues (coutures de renfort) il suffit de passer sa main dans les intercaissons afin de vérifier?
En ce qui concerne les s4 dlx pour moi ça reste un malheureux flop qui se traduit par des ailes bien difficile à revendres, ce qui fait que j'étais sur mes gardes ayant donné avec ces s4 dlx.
des "boulettes" arrivent même encore chez des constructeurs  très sérieux de nos jours(Toyota, nissan, BMW, Mercedes, Audi, Porsche etc...) j'ai dit très sérieux pas des bagnoles qui tombent toujours en panne avec des plastiques à deux balles, nous on sait faire de chouettes trucs mais pas les autos  tongue  , nulle n'est à l'abris d'une connerie en cour de fabrication, c'est une des raisons qui me fait rester et donner ma confiance à Flysurfer.
Bon je crois que je vais faire 18 sonic pour emplacer ma regettée 21 mais en foil c'était trop violent.
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Message  imotep33 le Dim 19 Avr 2015 - 12:38

ben les ailes de kite c'est un peu comme les voitures... pour avoir essayé plusieurs marques et avoir eu autant de soucis avec les unes qu'avec les autres... je remarque que la stratégie est toujours plus ou moins la meme:
-prendre un truc prémuim cher et novateur = prise de risque sur la fiabilité/longévité. (mais si tu en change tous les ans, tu t'affranchis un peu de ces problèmes)
-prendre une voile premium d'occase = roulette russe. on ne sais rien du viellissement de ces ailes. ca peut etre tres bien ou tres pourrit.
-Partir sur des modèles éprouvés (souvent d'occase) = performance pas au top, mais on a un peu plus de retours sur la qualité générale des voile. mais il est pas trop au courant de son passé et de son usure antécédente.
-Partir sur des modèles pas cher / copie de modèle éprouvés (pansh par exemple) = comme acheter une Lada neuve. on sais ce que ca vaut techniquement, que c'est pas cher mais qu'on devra passer un peu de temps pour la réparer. l'avantage c'est qu'on peut le faire soit meme puisque c'est une technologie éprouvée.

Apres, un fabriquant il bosse pour se faire des sous. alors si ils commencent a rappeler 1000 voiles pour un defaut t'imagine la perte... donc ils laissent planer le silence. sachant qu'une majorité des utilisateurs la sortirons 4 fois dans l'année et risque même de ne pas se rendre compte de la différence. ou qu'ils s'en agrémenterons.
Comme dit plus haut, si tu veux t'assurer d'avoir un retour sur ton investissement en cas de probleme, il faut soit etre bon en négociation, soit avoir du poids chez ton revendeur. et la tu est un peu plus serein.
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Message  RV17 le Dim 19 Avr 2015 - 13:00

pizzakite a écrit:
olivince a écrit:Si tu pense aux bandes en croix, on les a tous...
Oui Olivier je pensais que ces bandes en croix étaient des renforts rajoutés après les soucis rencontrés au début de la sortie des lotus ,
n'ayant vu de près que la 12lotus et en photo la 18 lotus de notre administrateur Tatahi, des vidéos et notamment celles de willis, je n'avais pas remarqué  ces bandes de tissus sur les "premiers modèles"
Donc j'ai supposé que ces bandes avaient été rajoutées.
Sur des photos Willis fait remarquer les nouvelles coutures(sur une 18 lotus que Flysurfer lui renvoie suite aux premières casses) par rapport à sa première lotus (je suivais ça de près car je m'étais mis en stand by d'éventuels renouvellements de mes S3)
Donc je peux conclure que les soucis de déchirures des premières lotus ont été résolues par des renforts de coutures( ce qui est bien) et non ces bandes (c'était comme je l'ai dit dans le titre une remarque intéressante)
maintenant si l'on veux savoir si son aile en est pourvues (coutures de renfort) il suffit de passer sa main dans les intercaissons afin de vérifier?
En ce qui concerne les s4 dlx pour moi ça reste un malheureux flop qui se traduit par des ailes bien difficile à revendres, ce qui fait que j'étais sur mes gardes ayant donné avec ces s4 dlx.
des "boulettes" arrivent même encore chez des constructeurs  très sérieux de nos jours(Toyota, nissan, BMW, Mercedes, Audi, Porsche etc...) j'ai dit très sérieux pas des bagnoles qui tombent toujours en panne avec des plastiques à deux balles, nous on sait faire de chouettes trucs mais pas les autos  tongue  , nulle n'est à l'abris d'une connerie en cour de fabrication, c'est une des raisons qui me fait rester et donner ma confiance à Flysurfer.
Bon je crois que je vais faire 18 sonic pour emplacer ma regettée 21 mais en foil c'était trop violent.

Faudra que tu révise ton à priori sur les bagnoles françaises coco.... Va voir le dernier classement fiabilité autoplus, qui est un journal plutôt sérieux.
1er Dacia, 2ème renault, puis japonaises et coréennes avec Peugeot, et toutes les allemandes en queue de peloton.... Donc je crois qu'on sait faire des bagnoles.
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Message  pizzakite le Dim 19 Avr 2015 - 14:43

hs!!! lol!


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Message  sms-kite le Dim 19 Avr 2015 - 14:58

pizzakite a écrit:
olivince a écrit:
Oui Olivier je pensais que ces bandes en croix étaient des renforts rajoutés après les soucis rencontrés au début de la sortie des lotus ,
n'ayant vu de près que la 12lotus et en photo la 18 lotus de notre administrateur Tatahi, des vidéos et notamment celles de willis, je n'avais pas remarqué  ces bandes de tissus sur les "premiers modèles"
Donc j'ai supposé que ces bandes avaient été rajoutées.
Sur des photos Willis fait remarquer les nouvelles coutures(sur une 18 lotus que Flysurfer lui renvoie suite aux premières casses) par rapport à sa première lotus (je suivais ça de près car je m'étais mis en stand by d'éventuels renouvellements de mes S3)
Donc je peux conclure que les soucis de déchirures des premières lotus ont été résolues par des renforts de coutures( ce qui est bien) et non ces bandes (c'était comme je l'ai dit dans le titre une remarque intéressante)
maintenant si l'on veux savoir si son aile en est pourvues (coutures de renfort) il suffit de passer sa main dans les intercaissons afin de vérifier?
En ce qui concerne les s4 dlx pour moi ça reste un malheureux flop qui se traduit par des ailes bien difficile à revendres, ce qui fait que j'étais sur mes gardes ayant donné avec ces s4 dlx.
des "boulettes" arrivent même encore chez des constructeurs  très sérieux de nos jours(Toyota, nissan, BMW, Mercedes, Audi, Porsche etc...) j'ai dit très sérieux pas des bagnoles qui tombent toujours en panne avec des plastiques à deux balles, nous on sait faire de chouettes trucs mais pas les autos  tongue  , nulle n'est à l'abris d'une connerie en cour de fabrication, c'est une des raisons qui me fait rester et donner ma confiance à Flysurfer.
Bon je crois que je vais faire 18 sonic pour emplacer ma regettée 21 mais en foil c'était trop violent.

Ahh je pensai que tu avais des renforts sur les H-ribs qui pettent...Parce que ces diags en croix ne reprennent  de toute façon pas les efforts dans le même sens...J'avais rien compris

Sinon a propos de voiture, de flagellation française et de marketing allemand...

http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/une-revolution-de-plus-en-plus-de-moteurs-renault-chez-mercedes-27-11-2014-11-55

La qualité allemande made in France

Comme je dis au taffe:
Moi quand je tombe en rade avec ma Fiat c'est par ce que c'est un Fiat, toi avec une allemande, c'est la faute de l'essence, de ta conduite ou peut être de ta femme quand elle conduit... Very Happy  Very Happy

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default Coutures ajoutées

Message  dams08 le Mer 22 Avr 2015 - 15:45

Bonjour à tous
En vous lisant plus haut, Je vois pas , comprend pas, ou les nouvelles coutures de renfort on été ajoutées.
Est-ce que quelqu'un pourrait me préciser l'emplacement ou vu mon Q.I. une photo ce serait vraiment top.
Par contre Les brides de renfort dont vous parlé sont déjà présente à l'identique sur les S3 pour avoir regardé la mienne durant de nombreuse heures de navigation.
Elle sont un peu hypnotique en lightwind ses voiles. drunken
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Message  pizzakite le Jeu 23 Avr 2015 - 8:49

Willis nous a fait de belles photo des coutures , tu peux regarder ça dand test de la 18 lotus! Very Happy
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Message  jeck le Jeu 23 Avr 2015 - 15:54

pizzakite a écrit:Willis  nous a fait de belles photo des coutures , tu peux regarder ça dand test de la 18 lotus! Very Happy

le lien: http://www.tubelesskite.net/t6335p165-test-speed-4-lotus-flysurfer-18-0-m#87102 (à mon avis ??)

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Message  flydutchman le Ven 24 Avr 2015 - 15:47

RV17 a écrit:
pizzakite a écrit:
olivince a écrit:Si tu pense aux bandes en croix, on les a tous...
Oui Olivier je pensais que ces bandes en croix étaient des renforts rajoutés après les soucis rencontrés au début de la sortie des lotus ,
n'ayant vu de près que la 12lotus et en photo la 18 lotus de notre administrateur Tatahi, des vidéos et notamment celles de willis, je n'avais pas remarqué  ces bandes de tissus sur les "premiers modèles"
Donc j'ai supposé que ces bandes avaient été rajoutées.
Sur des photos Willis fait remarquer les nouvelles coutures(sur une 18 lotus que Flysurfer lui renvoie suite aux premières casses) par rapport à sa première lotus (je suivais ça de près car je m'étais mis en stand by d'éventuels renouvellements de mes S3)
Donc je peux conclure que les soucis de déchirures des premières lotus ont été résolues par des renforts de coutures( ce qui est bien) et non ces bandes (c'était comme je l'ai dit dans le titre une remarque intéressante)
maintenant si l'on veux savoir si son aile en est pourvues (coutures de renfort) il suffit de passer sa main dans les intercaissons afin de vérifier?
En ce qui concerne les s4 dlx pour moi ça reste un malheureux flop qui se traduit par des ailes bien difficile à revendres, ce qui fait que j'étais sur mes gardes ayant donné avec ces s4 dlx.
des "boulettes" arrivent même encore chez des constructeurs  très sérieux de nos jours(Toyota, nissan, BMW, Mercedes, Audi, Porsche etc...) j'ai dit très sérieux pas des bagnoles qui tombent toujours en panne avec des plastiques à deux balles, nous on sait faire de chouettes trucs mais pas les autos  tongue  , nulle n'est à l'abris d'une connerie en cour de fabrication, c'est une des raisons qui me fait rester et donner ma confiance à Flysurfer.
Bon je crois que je vais faire 18 sonic pour emplacer ma regettée 21 mais en foil c'était trop violent.

Faudra que tu révise ton à priori sur les bagnoles françaises coco.... Va voir le dernier classement fiabilité autoplus, qui est un journal plutôt sérieux.
1er Dacia, 2ème renault, puis japonaises et coréennes avec Peugeot, et toutes les allemandes en queue de peloton.... Donc je crois qu'on sait faire des bagnoles.

Petit HS, mais le calcul est fait : "nombre de panne affectant chaque constructeur à ses ventes cumulés sur les huit dernières années" par contre, les types de pannes ne sont pas précisé! Donc si tu as une BMW qui a souvent des petites pannes, tu seras sûrement moins emmerdé qu'avec une renault qui a peu de panne, mais quand elle en a une, c'est une grosse pièce moteur à changer. Je roule en allemande, je fais beaucoup de kilomètre par an, et je peux te dire que des renaults en rade, ben j'en vois un paquet! Donc attention à ce qui se cache derrière les chiffres. Wink

Pour revenir aux ailes de kite, on reste sur de la production industrielle en série, on s'expose toujours à des défauts de production et de conception.
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Message  pizzakite le Ven 24 Avr 2015 - 15:54

je me tue à lui dire!
mais quand on ne veut pas voir on ne voit pas!
sinon c'est un charmant garçon de plus il est intelligent donc je bug
HS désolé mais trop tentant lol!
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Message  dams08 le Sam 25 Avr 2015 - 9:27

Merci pizzas j'avais lu le le topic mais comme c était passé d un coup sans trop d explication j avais pas compris ce que c était.
Je sais où regarder maintenant si j en prend une d occaz.
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