Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

FFVL ou FFV ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default FFVL ou FFV ?

Message  joudot le Mer 11 Mar 2015 - 20:44

Sur Facebook j'ai vu des coups de gueule de Alex Caizergues ou Seb Garat
contre la FFV dont le patron est un certain Mr Champion ! Evil or Very Mad
La FFV voudrait prendre l'organisation des compétions de Kitesurf françaises à la FFVL.
Visiblement cette guerre nuit a l'organisation des prochaines compétitions de Kite.
J'ai du mal à comprendre cette guéguerre et je ne vois pas pour quelle raison
le Kitesurf serait retiré à la FFVL si ce n'est pour des motifs bassement mercantiles.
Qqun pourrait-il nous éclairer sur ce sujet ?
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  joudot le Mer 11 Mar 2015 - 21:42

Un des enjeux majeurs est la présence aux Jeux Olympiques du Windsurf et ou du Kitesurf.
Au niveau international le Kitesurf et souvent rattaché à la voile.
La responsabilité de l'organisation des compétitions internationales est l'enjeu de cette bataille.
Voir ci-dessous un extrait du forum Flysurf
http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/le-kite-ffvl-ou-ffv-t66109.html

avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  THIERRY54 le Mer 11 Mar 2015 - 21:59

Oula la ..............pas de ca ici,il y a deja le guerre caissons / boudins alors si on parle fédé et JO c'est mort!!!!! Razz clown Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

Je crois juste que la FFV s'interresse au kite depuis qu'il est suceptible d'etre olympique.....mais je n'en sais pas plus....
Ah si on dit aussi que la FFVL s'occupe plus de parapente que de kite mais c'est des "on dit"...

Allez les beaux jours arrivent vive le kite,la parapente et la voile!!!!!!!!!! Very Happy
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  tatahi le Mer 11 Mar 2015 - 22:23

Et on peut rajouter que la FFV n'a jamais levé le moindre poil de phalange de petit doigt pour le kite, taxant le sport alors débutant de trop confidentiel, élitiste, dangereux et j'en passe, ça fait partie de l'effet girouette que possède le seuil de popularité de n'importe quel principe, personne n'en veut quand il faut le promouvoir et tout le monde le réclame quand il est populaire  .

On pourra dire là aussi que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, c'est bien que la FFV s'aperçoive que le kite c'est un super sport, non ? Ou pas ....icon_ptdr

Vive les opportunistes !

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15757
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  joudot le Mer 11 Mar 2015 - 22:36

C'est la FFVL qui a développé le Kite en France depuis plus de 15 ans
Il n'y a pas de raison de changer une équipe qui gagne. Smile
Espérons que la FFV le comprendra et ne continuera pas
a essayer de perturber l'organisation des compétitions internationales de kite.
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  tatahi le Mer 11 Mar 2015 - 22:43

Je cite Hervé Rousseau :

"Dernière infos.. nos participations sont impossibles sans la présentation sur place d'une adhésion au sein de la FFV.
La FFVL, faisant de son mieux pour trouver une autre solution nous remboursera nos inscriptions dans un club de voile.. En fait la FFV nous la mets bien profond .. Super la France.. !! on vas encore passer pour des rigolos ."


Certains parlent de prendre leur licence dans un autre petit pays, mais surtout pas en France pour éviter d'engraisser cette fédé .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15757
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  joudot le Mer 11 Mar 2015 - 23:00

Espérons que le ministre des sports aura l'autorité nécessaire pour faire cesser rapidement
ces agissements de la FFV qui nuisent à l'image du Kitesurf Français.
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  Sagasy le Mer 11 Mar 2015 - 23:14

joudot a écrit:Espérons que le ministre des sports aura l'autorité nécessaire pour faire cesser rapidement
ces agissements de la FFV qui nuisent à l'image du Kitesurf Français.

Si c'est le seul recours ... ce n'est pas gagné clown
avatar
Sagasy
Même pas peur
Même pas peur

Poids : 78
Messages : 75
Date d'inscription : 16/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  tatahi le Jeu 12 Mar 2015 - 0:21

Seb Garat :





"MERCI LA FFV, et son PRESIDENT ( IRONIE…)

Merci d’oeuvrer en défaveur du développement de notre sport.
En voulant mettre la pression pour récupérer la délégation d’une éventuelle future discipline olympique, juste pour l’appât du gain, on l’a bien compris.

Par cette pratique honteuse, intéressée, stupide, et anti sportive c’est avant tout des athlètes que vous pénalisez, puis des organisateurs d’évènements (donc indirectement encore des athlètes…) qui sont la pour représenter la France à l’International, qui sont la par passion, et voudraient simplement honorer la France de quelques résultats brillants sur la scène Internationale.

Oui, car la FFV empêche tout simplement les athlètes Français de s’inscrire à des compétitions Internationales à partir de 2015.

Oui, car la FFV empêche tout simplement des organisateurs d’organiser des évènement Internationaux en France.

Quelle belle mentalité… à gerber. !

Ce qui est sur c’est que ces personnes ne partagent en rien notre passion, et c’est un frein pour notre magnifique sport qu’il tente de récupérer aujourd’hui, alors qu’il ne voulait même pas en entendre parler il y a quelques années. C’est fou comme l’appat du gain peut changer des mentalités...

Soutenez nous, faites passer le message pour dénoncer Haut et Fort les agissements de la FFV.

NON à la FFV ! Longue vie à la FFVL !

Pour finir avec une expression que j’adore :
Joli Champion… ...des C***...

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15757
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  PepeFromP4 le Jeu 12 Mar 2015 - 0:23

Le soucis c'est qu'à l'international le kite est gérer par l'ISAF (fédé internationale de voile), et donc l'ISAF exige que les compèt' internationale soient gérées par les fédé nationales de voile.

Est-ce que la France ne serait pas une exception en ayant rattaché le kitesurf au vol libre plutôt qu'à la voile ?

Je suis bien conscient que le "Kite" c'est tout autant sur l'eau, que sur terre, neige ... et tout ces "terriens" doivent se sentir tout aussi éloignés de la FFVoile que les "kite eau" se sentent loin du parapente.
Et surtout ais le char à cerf-volant et le mtb sont dans la fédé de char à voile, pourquoi le kitesurf sur l'eau ne serai pas à la FFVoile ?
avatar
PepeFromP4
Funambule du bridage
Funambule du bridage

Poids : 70
Messages : 92
Date d'inscription : 27/09/2012
Age : 33
Localisation : Pen ar Bed - Calvados

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  tatahi le Jeu 12 Mar 2015 - 1:44

On devrait faire une fédération de kite ... Suspect

Tu as raison, Pepe, en fait c'est une conjoncture, la fédé de Voile se voit attribuer le bébé sans vraiment le demander, même si ça ne devrait pas la gêner .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15757
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  Koyote le Jeu 12 Mar 2015 - 8:36

icon_+1 une FFK ou AFK(FKA), et des compets rattachées a l'IKA et non a l'ISAF....
C'est simple et logique sur le papier, mais des esprits tordus avides de pouvoir et d'argent rendent ça difficile voir impossible... Comme dans de nombreux domaines malheureusement.... Ah la Nature Humaine Crying or Very sad

Sinon icon_+1 Pour la FFVL

Un candidat pour monter la FFK ? Tatahi Président !?
avatar
Koyote
No pump guru
No pump guru

Poids : 63
Messages : 940
Date d'inscription : 21/03/2013
Age : 40
Localisation : Paris / île Maurice

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  tatahi le Jeu 12 Mar 2015 - 10:24

Koyote a écrit:

Un candidat pour monter la FFK ? Tatahi Président !?

geek Je te laisse la place !

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15757
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  Koyote le Jeu 12 Mar 2015 - 14:06

icon_ptdr je me doutais un peu de ta réponse, et je pense que tu fais bien....
Je n'oserais même pas imaginer me présenter par respect envers la dicipline, ayant à peine un 100e de tes connaissances dans le domaine du kite et des personnes qui évoluent dedans, les enjeux et autres ramifications, et puis je suis pas fais pour ça.... Tu as raison vaut mieux que le kite reste un plaisir, laissons ça aux "businessmen" et arcanes du pouvoir.... Je suis pas un politicien dans l'âme...

En tout cas c'est dommage que les choses soient si compliquées alors qu'elles pourraient être simples, avec moins d'ego et plus de bonne volonté.

Koyote
avatar
Koyote
No pump guru
No pump guru

Poids : 63
Messages : 940
Date d'inscription : 21/03/2013
Age : 40
Localisation : Paris / île Maurice

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  jeck le Jeu 12 Mar 2015 - 14:19

tout cela est assez loin de mes préoccupations
cependant:
- je cherche à pratiquer le kite plaisir (donc pas de compétitions)
- mais au vu des interdictions diverses des spots, il faut être soutenu par un organisme comme une fédé
- celle-ci n'a de poids qu'au vu de chiffres (nombre de licensiés, résultats aux compétitions ... )

bref, j'ai un bras pris dans l'engrenage alors que je voulais même pas y mettre le ptit doigt silent silent Rolling Eyes Razz

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum
avatar
jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  PhilB le Ven 13 Mar 2015 - 21:58

J'ai appris aujourd'hui que les coureurs français qui vont participer à l'épreuve PKRA de Dahkla dans les prochains jours ont dû prendre une licence ffv pour pouvoir concourir.
Et apparament les épreuves de kite du Mondial du Vent ne sont pas encore confirmées Evil or Very Mad
avatar
PhilB
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 93
Messages : 638
Date d'inscription : 22/01/2011
Age : 48
Localisation : Seignosse, Biscarrosse, Hourtin

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  PhilB le Sam 14 Mar 2015 - 16:17

Quelques mauvaises nouvelles Rolling Eyes

http://www.kitenews.fr/ffvl-vs-ffv-le-president-de-la-f-f-de-voile-repond/
avatar
PhilB
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 93
Messages : 638
Date d'inscription : 22/01/2011
Age : 48
Localisation : Seignosse, Biscarrosse, Hourtin

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  YodaF5 le Sam 14 Mar 2015 - 17:25

PepeFromP4 a écrit:
Est-ce que la France ne serait pas une exception en ayant  rattaché le kitesurf au vol libre plutôt qu'à la voile ?

Historiquement, c'est un peu plus "sioux", vu que le kitesurf n'existait pas à l'époque de la délégation initiale du cerf-volant:

1) il y avait avant une FFCV (Fédération Française de Cerf-Volant) regroupant les pratiquants de CV de toutes sortes... Même que j'en ai été licencié de nombreuses saisons!



2) cette fédé périclitant, et par le jeu de la tendance aux regroupements, la FFVL s'est portée volontaire pour récupérer le CV, ceci alors même que le "kite" au sens CV de traction n'existait pas encore, ou très peu... Merci à elle d'avoir pris sous son "aile" plein de pratiquants devenus orphelins.. Même que j'en ai été licencié de nombreuses saisons!

3) le CV de traction a ensuite explosé, aussi bien sur terre/glace/neige avec des pratiques totalement assimilables à du char à voile/glace/neige, que sur l'eau avec des pratique qu'il faut bien voir comme étant du yachting à voile, tout de même, que dans les airs, avec encore d'autres pratiques orientées jump/vol de plus ou moins longue durée, quel que soit la nature du plancher des vaches en dessous, et pour lesquelles la FFVL est tout à fait dans son rôle en en étant délégataire.

Perso, je fais surtout du char à voile, avec mes kites, donc la la licence FFCV s'impose, mais j'ai aussi la licence FFVL pour plein d'autres pratiques cervolistiques orphelines, bien que ne volant jamais (librement et de mon plein gré, en tout cas... jocolor ), et je n'exclue pas la prise d'une licence FFV si je me mettais un peu plus sérieusement au kite-boat...

Et la FFS, dans tout ça, qu'est-ce qu'elle veut, au fait?


Dernière édition par YodaF5 le Dim 15 Mar 2015 - 15:56, édité 1 fois
avatar
YodaF5
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 98
Messages : 168
Date d'inscription : 10/11/2013
Age : 69
Localisation : Ile de France

Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pariskite/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  Christian le Sam 14 Mar 2015 - 20:36

YodaF5 a écrit:Et la FFS, dans tout ça, qu'est-ce qu'elle veut, au fait?
la Fédé de ski mérite de récupérer la planche à voile (ça risque de ne plus être sport olympique, la FFV n'en voudra plus Twisted Evil ), et le ski nautique vu qu'on a des skis aux pieds comme en ski alpin. pig Laughing

On va enfin construire des phares dans le Vercors, un ponton avec une jetée, et mettre des bouées de chenal pour le snowkite. Rolling Eyes

C'est déprimant d'être gouvernés par des ânes Evil or Very Mad

_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60
avatar
Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2356
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  joudot le Sam 14 Mar 2015 - 22:38

La position rigide de l'ISAF démontre que l'exception française qui donne la délégation à la FFVL
ne tient pas la route pour l'organisation des compétitions internationales de Kitesurf.
La FFV explique qu'elle ne fait d'obstruction: seulement "respecter la politique de l'ISAF"
Elle est donc en position de force pour réclamer la délégation du Kitesurf
afin que la France puisse organiser des compétions internationales.
Bilan: Les kiters vont devoir adhérer à 2 fédérations ! Evil or Very Mad
-La FFV pour l'eau
-La FFVL pour les autres supports !


avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  PhilB le Sam 14 Mar 2015 - 23:42

Il y a aussi la ffcv qui gère les courses de ligue en mtb, mais si on veut participer au championnat de France de mtb, il faut adhérer à la ffvl, donc 2 licences.
La licence de la ffcv couvre le mtb et le kitesurf en prenant l'option compétition.
La licence de base de la ffvl couvre le kitesurf et le mtb en loisir.

Bref, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
avatar
PhilB
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 93
Messages : 638
Date d'inscription : 22/01/2011
Age : 48
Localisation : Seignosse, Biscarrosse, Hourtin

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  YodaF5 le Dim 15 Mar 2015 - 0:18

PhilB a écrit:
La licence de la ffcv couvre le mtb et le kitesurf en prenant l'option compétition.

Il manque une virgule après "mtb"... Wink

Si un licencié compétition FFCV fait son championnat de Ligue en classe K (mtb et apparentés...), ce qui est parfaitement possible, il peut tout à fait être sélectionné au Championnat de France aussi, comme (et avec...) les Classe 8.
avatar
YodaF5
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 98
Messages : 168
Date d'inscription : 10/11/2013
Age : 69
Localisation : Ile de France

Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/pariskite/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  toto le Dim 15 Mar 2015 - 0:32

Dans un court terme le Président de la FFVL va rencontré le président de la FFCV, la suite dans un prochain épisode, pour avoir parlé avec le prez de la FFVL aujourd'hui il ne lâchera rien en concernant la FFV .
avatar
toto
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 98
Messages : 1159
Date d'inscription : 13/10/2009
Age : 36

Voir le profil de l'utilisateur http://bkt-kite.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  PhilB le Dim 15 Mar 2015 - 1:25

YodaF5 a écrit:
PhilB a écrit:
La licence de la ffcv couvre le mtb et le kitesurf en prenant l'option compétition.

Il manque une virgule après "mtb"... Wink

Si un licencié compétition FFCV fait son championnat de Ligue en classe K (mtb et apparentés...), ce qui est parfaitement possible, il peut tout à fait être sélectionné au Championnat de France aussi, comme (et avec...) les Classe 8.

Ok pour la virgule Wink
Pour le championnat de France, je suis d'accord avec toi mais il y a 2 championnats parallèles, un ffcv et un ffvl. D'après ce que dit Toto ça va peut-être changer?...
avatar
PhilB
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 93
Messages : 638
Date d'inscription : 22/01/2011
Age : 48
Localisation : Seignosse, Biscarrosse, Hourtin

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  diji le Dim 15 Mar 2015 - 14:27

est ce qu'il ne serai pas surtout l'heure de simplifier:
aujourd'hui je me retrouve avec une licence FFVL pour promouvoir mon club qui dialogue avec la mairie de mon spot.
une licence FFV pour mon club de voile (j'ai un petit deriveur et je fais des regates de club)
une licence FFS pour les petites competes de sup les jours ou il n'y a pas de vent
peut etre bientôt une licence d'athletisme pour faire des petites courses entre pote...
a chaque licence son passage chez le toubib qui franchement est soulé des certifs.
une licence unique : la solution?

diji
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Messages : 128
Date d'inscription : 26/08/2008
Age : 44
Localisation : Nantes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: FFVL ou FFV ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum