Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

un haut ratio chez hq

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default un haut ratio chez hq

Message  pouch le Lun 12 Jan 2015 - 11:04

les protos HQ d'aile a haut ratio etaient présents au SKM, les ailes sont beaucoup plus archées que les voiles ozone (peut etre un gain de stabilité mais egalement un peu plus de trainée)



credit photo Aurelie Tépard /
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  tatahi le Lun 12 Jan 2015 - 11:26

Les meilleures voiles de compète en parapente ont aussi beaucoup de voûte, il y a un truc que je ne comprends pas dans ce que tu expliques, pourquoi une forme voûtée induirait plus de traînée ? Je peux le comprendre si on lui donne plus de vrillage sinon je vois pas . Smile

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15758
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  pouch le Lun 12 Jan 2015 - 11:39

pour un profil identique. plus tu as de longueur d'envergure plus tu as de trainée induite
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  joudot le Lun 12 Jan 2015 - 16:47

l'important pour la performance d'une aile c'est sa finesse:
-le ratio portance / traînée.
Un bon planeur a une tres grande envergure et une grande finesse.

Il serait intéressant que les marques communiquent
sur la finesse maxi de leur aile. Smile
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  tatahi le Lun 12 Jan 2015 - 17:22

pouch a écrit:pour un profil identique. plus tu as de longueur d'envergure plus tu as de trainée induite
On est bien d'accord sur ce point, c'est l'influence directe du ratio, mais ce que je ne comprends pas dans ton post précédent, c'est que tu parles de l'influence de la voûte (le fait que l'aile soit moins plate ) sur la traînée ...Le fait qu'une aile soit voûtée ne change pas son envergure Very Happy .

@Joudot : Le paramètre finesse est issu directement d'un différentiel de hauteur/longueur du vol . Il dépend évidemment de la traînée mais il faudrait faire voler une aile de kite (c'est possible Cool ) pour le connaître exactement .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15758
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  pouch le Lun 12 Jan 2015 - 18:07

ahah

je precise donc ma réponse.

pour deux ailes avec un profil identique et une surface projetée identique (et donc un puissance ressentie identique)
l'aile ayant une envergure plus grande (sera plus voutée) et aura une trainée induite plus importante que la seconde

avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  THIERRY54 le Lun 12 Jan 2015 - 19:20

Ce que veut dire pouch a mon avis.... Cool
Une 16 m2 tres archée (style PL)aura la meme puissance qu'une 13 "tres plate"(style chrono) et si les profils sont identiques La 16 m2 "trainera" plus car plus de tissus.....(en gros bien sur.....)

Ceci etant je ne sais pas si l'analogie avec le parapente est équivalente?
Je vole en M6 assez plate,si je volais en gin boom trés "archée" me faudrait il plus de surface? j'ai tendance a penser que oui..... Very Happy

avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  THIERRY54 le Lun 12 Jan 2015 - 19:26

Je me corrige tout seul......................
ozone M6 pour 90/105 kg :24,6 m2 de surface a plat.................... allongement 6.9
gin boom 10 pour 100/115kg :23,5 m2 de surface a plat................allongement 7.7..... Rolling Eyes

donc j'en sais fichtre rien en fait!!!!! Wink
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  flyingtom le Lun 12 Jan 2015 - 19:40

Salut,

La théorie et la pratique sont parfois un peu différentes...Il est parfoit plus interessant de profiter à 100% du potentiel d'une machine perfo, que 75% d'une machine un poil plus perfo sur le papier!

L'avantage d'archer plus les ailes est le gain en stabilité et en virage...

Au final, dans les conditions pourries du Weekend, les HQ sont en tête...


Rappeler vous que nos plages de vitesses sont extrêmement réduites, et qu'il faut ainsi pondérer la théorie!
A++
Tom

flyingtom
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Messages : 57
Date d'inscription : 23/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  joudot le Lun 12 Jan 2015 - 19:48

Un grand bravo à HQ pour ses résultats au "World snowkite masters" au Col du Lautaret. Very Happy
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  pouch le Lun 12 Jan 2015 - 20:07

cool, peux tu nous donner un peu plus d'info sur les HQ , ratio , puissance mania ??
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  joudot le Lun 12 Jan 2015 - 20:31

Je suis tres content de ma Matrixx 9m: une aile maniable et rapide avec un bon dépower.
Etant débutant je suis loin d'en avoir atteint les limites.
C'est pour cela que je me met au buggy pour progresser.
En mountainboard j'ai encore trop l'appréhension des gamelles Smile
Dans ce forum, Flyingtom ou Toto pourraient mieux que moi te parler des ailes H.Q.
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  tatahi le Lun 12 Jan 2015 - 21:42

pouch a écrit:ahah

je precise donc ma réponse.

pour deux ailes avec un profil identique et une surface projetée identique (et donc un puissance ressentie identique)
l'aile ayant une envergure plus grande (sera plus voutée) et aura une trainée induite plus importante que la seconde


A surface projetée égale, voilà ce qu'il me manquait ! cheers Attention toutefois dans la forme de ton message, tu pourrais laisser entendre que plus l'envergure est importante, plus l'aile sera voûtée, en fait, non, c'est un choix de conception , on peut faire différentes voûtes pour le même ratio .

Les formes voûtées ont tendance à mieux maintenir l'aile en forme, à la rendre plus "solide" , on peut se permettre des allongements plus importants, ça tourne mieux aussi .Voilà un haut ratio infernal: La Deathblade (juste pour le fun )...

DEATHBLADE - wings of change from Markus Gründhammer on Vimeo.


_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15758
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  joudot le Lun 12 Jan 2015 - 22:01

Tres surprenant l'allongement de cette "lame de la mort" !
Il faut etre un peu kamikaze pour confier sa vie à la deathblade ! Smile
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  THIERRY54 le Lun 12 Jan 2015 - 22:16

Un peu "extreme" comme allongement................................................Shocked
Le pote en a une bone paire pour envoyer avec un gun pareil,je pense que meme en soaring le soir je ne suis pas sur d'avoir envie de me mettre la dessous!!!!! Embarassed clown clown
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  Albebert le Lun 12 Jan 2015 - 22:43

Un peu hors sujet, mais il y a encore plus extrême en para, la Summaruh a 18.1 d'allongement  Twisted Evil
avatar
Albebert
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Messages : 50
Date d'inscription : 13/06/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  tatahi le Mar 13 Jan 2015 - 2:23

Un ruban de paquet cadeau ...On voit bien la voûte ici , merci, je ne connaissais pas .

On revient aux HQ, tu as bien raison . En tous les cas elles ont prouvé leur efficacité , bravo ! :bow:

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15758
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  sms-kite le Mar 13 Jan 2015 - 13:14

joudot a écrit:l'important pour la performance d'une aile c'est sa finesse:
-le ratio portance / traînée.
Un bon planeur a une tres grande envergure et une grande finesse.

Il serait intéressant que les marques communiquent
sur la finesse maxi de leur aile.  Smile

Salut,

Pour ce qui est des finesses chez Rapace, et les Condors notament, ce n'est pas simple a mesurer et en plus cela varie en fonction des tailles et en fonction de la positon de la barre

Plus la voile est de petite taille plus la voile a un finesse faible.

Je pense que la 15 et 12 ont une finesse a peut près identique a environ 7.5-8
10 serait au alentour de 6.5-7
8 serait au alentour de 5.5-6.5
6 serait au alentour de 5-5.5
4 serait au alentour de 4.5-5
Ce sont de chiffres estimés par rapport a mes experiences et comparaison avec d'autre voiles.

En faite la finesse c'est super quand on a besoin de cap et de vitesse. Par contre en vent turbulent c'est plutot pas terrible d'avoir une voile qui va très loin devant car elle devient très sujette au frontale, et c'est impilotable. surtout qu'on a pas de souci de cap ni de vitesse par vent fort.

Du coup grande surface, bonne finesse, pour plus de vitesse et de cap d'ou bonnes performances.
Faible surface,  finesse faible, pour plus de stabilité et de facilité de pilotage, d'ou bonnes performances.

A noter que rien n'empecherai de faire des voiles avec une super finesse en petites taille...Mais le vent propre et fort est assez rare dans nos montagnes, ce qui n'est pas forcement vrai ailleurs...
Et surtout il faut noter comme dit Tom que la perfo ne sert a rien si elle est inutilisable. Ce qui est vrai pour une Chrono en foil, ne l'est peut etre pas pour une race de snowkite en montagne.

Félicitations pour tes voiles Mr Tom et a Lolo, qui en plus n'etait pas au top de sa forme.

La performance en parapente ce n'est que la finesse, impossible de parler d'autre chose...Mais ca j'ai jamais compris pourquoi, a croire qu'ils ne font que du vol balistique...

Nono
avatar
sms-kite
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 358
Date d'inscription : 15/04/2009
Age : 41
Localisation : Chambéry

Voir le profil de l'utilisateur http://sms-kite.monsite-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  joudot le Mar 13 Jan 2015 - 14:11

Merci Nono d'avoir communiqué sur la finesse maxi des ailes RAPACE. Smile
Souhaitons que les autres marques fassent de même.
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 410
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  THIERRY54 le Mar 13 Jan 2015 - 16:31

Nono en parapente la finesse est essentielle mais ce n'est pas la seule "caracteristique" d'une aile loin de la:
vitesse,stabilité,réactivité en virage ,taux de chute ,resistance a la turbulance,transmission des infos au pilote,reaction en cas de vrac,cravate ou pas , etc etc.......pas facile non plus de choisir!!!! Very Happy Razz
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  sms-kite le Mar 13 Jan 2015 - 16:42

THIERRY54 a écrit:Nono en parapente la finesse est essentielle mais ce n'est pas la seule "caracteristique" d'une aile loin de la:
vitesse,stabilité,réactivité en virage ,taux de chute ,resistance a la turbulance,transmission des infos au pilote,reaction en cas de vrac,cravate ou pas , etc etc.......pas facile non plus de choisir!!!! Very Happy Razz

Peut etre mais jamais entendu une pub qui disait un truc du genre: "cette année, on a bossé sur le virage" Argument marketing qu'on voit par contre très regulièrement en kite, ou l'agrement de pilotage, la stabilité et le feeling sont bien plus souvent mise en avant.

A+

Nono
avatar
sms-kite
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 358
Date d'inscription : 15/04/2009
Age : 41
Localisation : Chambéry

Voir le profil de l'utilisateur http://sms-kite.monsite-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  THIERRY54 le Mar 13 Jan 2015 - 17:01

C'est pas faux....................;
Les gens veulent des chiffres,idem en kite avec ces plages de vent qui ne veulent rien dire........
On est quand meme sur des sport ou le ressenti devrait prendre le dessus sur les chiffres....enfin Razz
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  tatahi le Mar 13 Jan 2015 - 17:16

En parapente, la communication est axée différemment selon la destination du produit, on ne "vend" pas de la même manière une voile de sortie de stage et une voile de cross, même une voile d'acro . Ceci dit les firmes insistent sur les paramètres dont les utilisateurs parlent le plus souvent sur chaque type de produit, c'est pas plus compliqué que ça . On pale assez souvent de la mise en virage quand même et de la réactivité à mon avis .
Allez, on revient aux HQ Very Happy

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15758
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  THIERRY54 le Mar 13 Jan 2015 - 19:46

T'as raison Tatahi,revenons aux HQ................................alors quelle finesse les HQ ? Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz
Je plaisante,bravo pour leurs résultats en tous cas.... cheers
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2432
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  tatahi le Mar 13 Jan 2015 - 20:33

THIERRY54 a écrit:................................alors quelle finesse les HQ ? Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz
Je plaisante,bravo pour leurs résultats en tous cas.... cheers
Ce serait bien que la marque communique aussi sur les comportements des HQ en SAT ou en cross . http://speedflying.f

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15758
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: un haut ratio chez hq

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum