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les peter lynn pour le snowkite ?

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Message  regis-de-giens le Lun 21 Sep 2015 - 15:41

Vu que le principal reproche sur la neige des PL est l autonimie decollge/poser, voici une tuto interessant (a partir de 1:44) applicable pour la neige je pense ; j'imagine que ce n'est qu'en plage basse que ca marche, non ? sinon c'est top je trouve
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Message  lemoineo le Lun 21 Sep 2015 - 19:50

Super Tuto, pour les PL
j'ai essayé un peu le même tuto avec une speed par 15/16 noeud , Ca n'a pas marché ! Crying or Very sad
C'est HS, mais si quelqu'un sait poser seul une speed (par vent fort évidemment et sans piquet, ni chien, ni belle-mère).  Razz
Olivier


Dernière édition par lemoineo le Lun 21 Sep 2015 - 22:06, édité 1 fois
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Message  THIERRY54 le Lun 21 Sep 2015 - 20:05

C'est super mais en plage basse uniquement .....je ne me vois pas en dehooké par 25 nds....... Very Happy
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Message  nono13790 le Lun 21 Sep 2015 - 20:20

en même temps un poser solo propre  et toujours délicat sauf en plage basse que se sois boudin caisson plate ou c shape il faut toujour replacer l'aile et les ligne il n'y a pas de miracle
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Message  n2g le Lun 21 Sep 2015 - 20:39

En plage basse ok
Même méthode sur une speed sauf qu'il n'y a pas la manip de leash.
Drôle d'idée que de marcher sur une '5eme' pour remonter jusqu'au kite ?!?
Backstaller en plage haute : bonne chance Sad
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Message  aatamian le Mar 22 Sep 2015 - 2:44

Au moment de poser mes PL après une session sur eau ou sable, je largue avant et arrière du même côté après les avoir reliés et ça se pose comme une fleur avec 0 traction et 0 vrille. Ca marche aussi par vent fort.
Ca doit être bon sur la neige non?
Bon vent!
AAT
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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 10:12

J'avais aussi entendu parler de relier un avant et arriere, peut etre par toi d'ailleurs. Tu pourrais faire une photo de ton montage, car j'imagine qu'il faut bien regler le point de traction entre avant et arriere pour pas qu'elle tourne... Tu connectes ton leash en permanence comme ca ou tu ne le connecte ici que avant de poser ?


Dernière édition par regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 11:41, édité 1 fois
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Message  PhilB le Mar 22 Sep 2015 - 11:19

Perso sur la Charger II si je dois poser seul je la mets en bord de fenêtre (ou en pleine fenêtre si plage basse) et je largue ou déhooke tout en maintenant la ligne arrière gauche. L'aile se pose et roule un peu le temps de se positionner sous le vent, mais ce qui est intéressant c'est que la traction est partagée entre les 2 lignes avant et arrière. Si on largue seulement, toute la traction se fait dans la ligne avant gauche et au fil du temps ça "déchire" un peu le tissu au niveau du renfort où la ligne rejoint l'aile.
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Message  aatamian le Mar 22 Sep 2015 - 12:19

Oui c'est un peu la même manip que Phil qui est idéale. Si on largue avec la voile au zénith ça fonctionne aussi, mais la poser au sol comme Phil est plus sûr.
J'ai une vieille barre Best sur ma Synergy 10 avec des O-shit handles au juste au dessus des flotteurs.
J'ai une autre barre maison faite à partir d'une vieille barre de Guerilla 60cm, là j'ai mis l'anneau sous la barre, épissures sur préligne et ligne arrière, comme ça qd je largue, tout passe dans le trou de la barre.
Ca fonctionne avec toutes les PL, avec ou sans bridage.
Les 2 barres fonctionnent, bien qu'il me semble que coulisser la ligne au dessus de la barre fonctionne un poil mieux. Sans doute car les frottements augmentent dès que la barre se met de traviole une fois larguée (la préligne+ligne passe à travers la pièce plastique en bout de barre).
Mon leash est connecté à un avant en nav, qd je suis prêt à poser, je déconnecte le mousqueton du harnais (j'ai mis un wichard classique au bout du leash) et reconnecte le mousqueton à l'anneau de l'arrière. Attention de prendre avant et arrière du mm côté, sinon c'est la cata Smile Choisir le coté près du sol.
Et voilà, ça se pose comme une fleur avec 0 traction. Facile à redécoller.
Pas le temps de faire des photos, désolé.
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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 12:37

PhilB a écrit:Perso sur la Charger II si je dois poser seul je la mets en bord de fenêtre (ou en pleine fenêtre si plage basse) et je largue ou déhooke  tout en maintenant la ligne arrière gauche
Tres interessant, et qui ne necessite pas de bricolage, merci Phil ! J'imagine qu'avec des O'Shit Handle ca simplifie.
Si la neige est dure et pas de point fixe ni assistant (donc oreille difficile a "sabler") , est-ce que on pourrait imaginer decoller l'aile en faisant la manip inverse: donc tenir l'aile par les 2 lignes au vent puis les laisser glisser dans la main (bof bof, mais bon...) tout en se deplacant pour la mettre vers le bord de fenetre au fur et a mesure que l'oreille sous le vent monte ?
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Message  ribore le Mar 22 Sep 2015 - 13:45

regis-de-giens a écrit:
PhilB a écrit:Perso sur la Charger II si je dois poser seul je la mets en bord de fenêtre (ou en pleine fenêtre si plage basse) et je largue ou déhooke  tout en maintenant la ligne arrière gauche
Tres interessant, et qui ne necessite pas de bricolage, merci Phil ! J'imagine qu'avec des O'Shit Handle ca simplifie.
Si la neige est dure et pas de point fixe ni assistant (donc oreille difficile a "sabler") , est-ce que on pourrait imaginer decoller l'aile en faisant la manip inverse: donc tenir l'aile par les 2 lignes au vent puis les laisser glisser dans la main (bof bof, mais bon...) tout en se deplacant pour la mettre vers le bord de fenetre au fur et a mesure que l'oreille sous le vent monte ?

Pour le décollage j'ai du mal à voir l'intéret; je ne pense pas que ça "simplifiera/civilisera" les choses par vent fort - en admettant que tirer sur l'arrière ne les complique pas... -  mais j'attend de lire le CR de ton expérimentation si tu testes Smile

@Philb : Pour l'atterrissage c'est tentant mais tu peux le faire grâce à la barre Navigator (ou autre modèle avec sécu sur 1 avant coulissant) + en utilisant l'OS ... mais si je dois utiliser la technique avec une barres PL-Zero7 (sécu sur l'arrière au niveau de l'OS), il faudrait que j'arrive à déconnecter le bon avant quand l'aile est en l'air (!) ... ou que  je bricole un peu (si je me lance j'en recause ici Wink ).

Ceci dit par vent light/medium en larguant depuis le bord de fenêtre (voire du zenith) l'aile ne fait qu'un ou deux tours et avec l'habitude elle s'arrête pile où on l'a prévu  Smile

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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 14:14

ribore a écrit:Pour le décollage j'ai du mal à voir l'intéret; je ne pense pas que ça "simplifiera/civilisera" les choses par vent fort - en admettant que tirer sur l'arrière ne les complique pas... -  mais j'attend de lire le CR de ton expérimentation si tu testes Smile
A coup sur ca ne simplifiera pas le decollage classique en sablant juste l'oreille, mais je cherche une solution pour la lever seul sur sol dur et glissant, c'est le point qui me gene le plus pour le snowkite.

Sympa ta video.
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Message  THIERRY54 le Mar 22 Sep 2015 - 14:19

regis-de-giens a écrit:
ribore a écrit:Pour le décollage j'ai du mal à voir l'intéret; je ne pense pas que ça "simplifiera/civilisera" les choses par vent fort - en admettant que tirer sur l'arrière ne les complique pas... -  mais j'attend de lire le CR de ton expérimentation si tu testes Smile
A coup sur ca ne simplifiera pas le decollage classique en sablant juste l'oreille, mais je cherche une solution pour la lever seul sur sol dur et glissant, c'est le point qui me gene le plus pour le snowkite.

Sympa ta video.

Régis,que penses tu d'un bon piolet direct dans le spi???? Very Happy
Désolé je sors.............
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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 14:31

il faut un bon marteau alors, car PL c'est du solide !
Allez, revient ...
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Message  THIERRY54 le Mar 22 Sep 2015 - 14:45

Tout ce que je peux dire des PL,c'est que quand j'ai commencé le snowkite en psycho 2 10m,un pote pouvait se permettre de laisser sa voile en l'air,au zenith et enfiler ses boots de snow sans soucis......pareille pour faire un petit pipi!!!!
La psycho 2 ,je la decollais quand j'etais pret et pas avant!!!! Very Happy

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Message  PhilB le Mar 22 Sep 2015 - 14:48

J'ai bien l'intention de me mettre au snowkite cet hiver, donc il faut trouver une solution d'ici là!
Avec un bout de bâche, moquette, etc qui ne glisse pas sur la neige ça doit être faisable. On le pose, on met l'oreille au vent dessus, on rabat l'ensemble et on leste avec de la neige ou le sac de sable.
Je n'ai pas assez d'expérience de la neige pour savoir ce qui glisse ou non dessus, des avis?...
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Message  THIERRY54 le Mar 22 Sep 2015 - 14:52

PhilB a écrit:J'ai bien l'intention de me mettre au snowkite cet hiver, donc il faut trouver une solution d'ici là!
Avec un bout de bâche, moquette, etc qui ne glisse pas sur la neige ça doit être faisable. On le pose, on met l'oreille au vent dessus, on rabat l'ensemble et on leste avec de la neige ou le sac de sable.
Je n'ai pas assez d'expérience de la neige pour savoir ce qui glisse ou non dessus, des avis?...

Je crois bien qu'a part les crampons ou les piolets ,tout glisse a peu pres sur la neige... Laughing
Je sors a nouveau!!!
Blague a part,le pire en snowkite c'est quand la neige est dure,voire glacée et que tu ne peux meme pas en mettre sur ta voile pour décoller!!Chez ozone il livre un petit sac,tu mets des gravillons ou du sable pour ceux qui en ont en ca te fait un lest de décollage.....le mieux c'est une épouse qui attend 2 heures dans le vent le froid et qui sait "poser" un caisson:ca n'existe pas!!! Sad
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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 15:10

+1 pour l'epouse, on peut toujours rever ...
Sinon, en general, en snowkite il y a parfois un peu de marche d'approche en raquette ou peau de phoque, plus une ou deux ailes dans le sac a dos, l'eau et le sandwich... bref, les graviers ou la bache a replier dans le vent, pas sur ... pour l instant j'imagine 3 trucs :
1- ces deux lignes dans la main decrit plus haut si vent pas rafaleux
2- une longue sangle de 2m a attacher a un arbre (sangle plus haute que l'arbre), puis decollage taco en accrochant le CL a la sangle; mais ca demande d'avoir un arbre isole' au bon endroit :-(. ensuite grace a l 'autozenith on ramene la sangle ...
3- peut etre un decollage comme direct de l'eau depuis un bateau ? il y avait une video qui trainait avec une PL, je ne la trouve plus
4- avec un piquet effectivement Thierry, mais maintenant j'ose pas developper ...
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Message  mathieudelyon le Mar 22 Sep 2015 - 15:29

Sinon il faut aussi se rappeler d'une chose toute bête : sur neige, on choisit en général une taille en dessous de l'aile idéale sur l'eau en TT. Et sur neige bien dure (et en ski), une taille encore de moins. Au final, on remonte en vent par 25 noeuds sur une neige gelée avec un sac poubelle de 50L tendu à bout de bras...

Bon je sors.... c'est mon plus gros HS de la saison... désolé !

Retour au sujet : j'utilise parfois des sacs achetés chez flysurf.com avec du sable dedans pour "avoir du sable là où on n'en trouve pas"... C'est un peu lourd dans le sac, il faut penser à les récupérer à la fin de la session mais ça fait bien le boulot (en ski comme en buggy dans les champs...).

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Message  kiteman atlantique le Mar 22 Sep 2015 - 16:05

PhilB a écrit:Si on largue seulement, toute la traction se fait dans la ligne avant gauche et au fil du temps ça "déchire" un peu le tissu au niveau du renfort où la ligne rejoint l'aile.

Moi pas comprendre pourquoi?Suspect
J'ai jamais eu ce souci de déchirure avec mes PL Arc, Bomba, Venom, Charger 1.Shocked
Lorsque je largue c'est comme Ribore, aile au zénith sur 1 Av ( ou 1 Ar suivant barre), je trouve perso que c'est le moins risqué car si bêtement on accroche son leash
au mauvais Ar ça craint.
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Message  ribore le Mar 22 Sep 2015 - 16:13

Mon expérience de snowkite se limite à Vincennes quand il neige (3 jours tous les 4 ans) mais j'entrevois une solution - peu chère et facile à transporter - en mixant les idées de Philb et la suggestion insistante de Thierry54 : une simple petite bâche légère, fixée par 3/4 piquets sous le vent, et offrant une surface suffisante à poser "hors glisse" l'oreille lestée ...

Et tant qu'à laisser place à l'imagination, on peut aussi envisager une sangle fixée entre 2 "piolets" et s'ouvrant avec un velcro (coté "avant") ce qui élimine la necessité d'un sac de lest pour bloquer l'oreille ... (et peut se tester sur herbe)
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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 17:28

ribore a écrit:on peut aussi envisager une sangle fixée entre 2 "piolets" et s'ouvrant avec un velcro (coté "avant") ce qui élimine la necessité d'un sac de lest pour bloquer l'oreille
tu peux detailler ?

Dans la "solution 4" imaginative, ca se rapproche peut etre de ton idee : je pensais a un petit bout, un peu lache, qui relierait les connections avant et arrieres sur l'oreile au vent  , et qu'on laisse a demeure (ou peut etre utiliser direct le petit bridage VPC s'il le permet, je ne connais pas assez bien). On enfonce un petit piquet dans la neige (sans passer au traver du spi Thierry Embarassed  ) a 45 degre de la verticale (type sardine de tente) en orientant  sa surface lisse de degagement au vent), on passe ce bout dans la sardine, ca retient l'oreille. Une fois a la barre et l'aile bien en forme en BDF, on recule legerement pour degager le bout de la sardine avant de monter l'aile ... C'est peut etre trop fin en vent montagneux, je ne me rend pas compte, mais a la limite si la sardine lache un peu avant c'est surement pas grave si elle ne se bloque pas dans le bout.

Je crois que ce sera mon test numero 1 cet hiver sauf si les experts PL y voient un probleme  bom  .
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Message  kiteman atlantique le Mar 22 Sep 2015 - 17:47

Tu as une Peak 9m et une Viron 6m alors cherches pas pour moi il y a pas mieux pour rider à la Cool sur neige, ce serait mon choix sans hésitation.
J'aime les PL(arc) mais sur neige c'est pas les plus adaptées pour le décollage.
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Message  regis-de-giens le Mar 22 Sep 2015 - 17:59

Bien vu, mais pour mon utilisation, la peak manque de lift sur la neige et flappe en descente; maintenant que j'ai investit dans une belle lotus 10m pour le foil, elle sera mon aile principale pour la neige. La peak sera probablement en doublon, donc je la vends ( pas sur que je la regrette pas!).

Entre viron et s4 10m, il y aura probablement un trou de confort vers les 20 noeuds, d'ou la PL, en utilisation ponctuelle donc (disons 1 fois par an max je pense). Et mise a part son decollage (1 ou 2 fois par session finallement), sa capacite' a looper + stabilite' en vent irregulier + secu au largage me branche bien + ma curiosite' des arcs. Au rayon des inconvenients : decollage (pour l'instant , je reste optimiste  jocolor ) et son poids dans le sac.
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Message  kiteman atlantique le Mar 22 Sep 2015 - 18:16

Donc il y aura du vent (20 nœuds) pour le décollage, ça ne facilite rien Rolling Eyes
Et si tu dois changer de taille au milieu de nul part ça aide pas non plus.
Les PL arc sont au top une fois en l'air c'est vrai. Smile
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