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Speed 4 Lotus 12 ou 15 pour un foil ?

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Message  cazappert le Mer 3 Sep 2014 - 15:27

Bonjour,

Cela fait maintenant 14 mois que je pratique le foil et commence à bien maîtriser la bête sauf pour les jibes que je ne passe pas encore. (spotz 2013 freeride)

Avant de passer au foil j'ai eu une expérience très positive en aille à caisson Speed 3 15 tissus dlx pendant 3 ans. J'avais fait le choix il y a quelques mois de repasser au boudin  pour mon apprentissage en foil.

J'ai décidé de me séparer de ma zeeko 14 LW et souhaite retourner vers un caisson pour compléter mes Rally 10 et 7 afin de retrouver quelques sensations perdues. Je dois avouer que je suis un peu nostalgique de ma Speed.

Avec mon foil je me pose la questions avant d'acheter sur quelle taille de S4 Lotus choisir : 12 ou 15 ?
Vu le prix j'ai pas envie de me planter...

Merci pour vos commentaires et conseils


Dernière édition par jeck le Ven 5 Sep 2014 - 8:53, édité 1 fois (Raison : edit titre)

cazappert
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Message  jeck le Mer 3 Sep 2014 - 16:41

la 12.0 me semble plus adaptée à la pratique du foil (un peu de puissance au water start, puis pas trop au vu du peu d'eau poussée Smile Smile )
mais tu me sembles plus compétent que moi pour répondre à ta question

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Message  cazappert le Mer 3 Sep 2014 - 16:51

Disons que je connais la S3 15 dlx puisque je l'ai pratiquée.
Ce que je recherche c'est un retour de ceux qui utilisent la S4 Lotus pour pouvoir faire un comparatif (plage basse, plage vent...).

Peut être y a-t-il quelqu'un du forum qui utilise S4 12 ou 15 + foil et pourra me dire ce qu'il en pense.

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Message  laurent.a le Mer 3 Sep 2014 - 17:25

LA s4 15 lotus ca ressemble quand meme enormement à une S3 15 dlx, avec 2-3 petits trucs en mieux dans le feeling, mais sur les performances papier, c'est comparable !

Donc à toi de transposer ce que tu connaissais de ta 15 au foil pour voir si c'est pas trop gros ? Comme Jeck, pour le foil j'aurais tendance à prendre une 12 !

laurent.a
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Message  cazappert le Mer 3 Sep 2014 - 17:29

Merci pour ta contribution Laurent.a Very Happy

cazappert
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Message  samdam le Mer 3 Sep 2014 - 17:44

pour avoir testé les s4 10 et 18 en foil, je pense que la 15 est suffisement maniable pour te permettre de progresser en foil, mais ça reste quand même pas très maniable pour apprendre les manoeuvres: tu seras beaucoup plus à l'aise avec la 12 (avec la 15 je sais pas mais avec la 18 il me falait souvent tirer les prélignes!)

par contre si tu as souvent l'occasion de naviguer en vent léger autour de 8-12nds (pour moi la meilleure plage en foil!), si tu as pas de grande aile ce serait quand même domage de pas profiter de la plage basse de la 15, faut vérifier qu'elle complète bien ta rally10 que je connais pas, vu la plage haute de la S4 je m'inquiète pas.

bref à mon avis: 12 si tu privilégie ta progression, et 15 si tu veux profiter des petits vents et plans d'eau plats qui font la magie du foil!

j'ai le même parcours que toi: passage aux boudins pour faciliter l'apprentissage du jibe et actuellement utilisation mixe caisson/boudin pour le air tack suivant conditions.
je pense que la s4 12 serai parfaite pour apprendre les virements (et même plus facile qu'un boudin pour les air tacks à la heineken!)

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Message  cazappert le Mer 3 Sep 2014 - 17:51

Je suis d'accord avec ton analyse Samdam.

Idéalement il me faudrait les 2 et c'est bien pour cette raison que j'ai du mal à me décider...
... mais mon banquier est pas d'accord ! lol!


cazappert
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Message  adrienm le Mer 3 Sep 2014 - 19:42

Hello,

Je ne peux pas te faire un 12 vs 15, mais 12 vs 18. Je te conseillerais de partir sur la 12.

Je me suis mis au foil il y a 2-3 semaines (progression fulgurante avec ketos so easy, je mets ca sur le compte du foil), et je trouve que la plage basse en 12 est bien suffisante (aucun problème dans 7-8 noeuds en tous cas, pas testé en dessous).
Elle donne ce coup de pied au cul que l'on a du mal à avoir avec la 18 dans peu de vent. 18 que j'aurais perso plus peur de sortir dans moins de vent, à cause du manque de maniabilité et l'inertie importante dans le vent asmathique.

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Message  kiteman atlantique le Mer 3 Sep 2014 - 19:58

Je précise que je ne connais rien au Foil mais mon constat à voir les autres:
-Mon copain André a énormément progressé en foil avec sa S4 8m et démarre vers 10 noeuds avec et du fait ne sort pratiquement plus avec sa 12 Dlx S3 et encore
moins avec sa 19 Dlx S3 , pour info en 12 il fonctionne mieux que nous en 19m (Christian a constaté aussi).
-J'ai vu aussi Standelac (Beau Bébé Wink ) rider seul sur l'eau avec son Foil+12 Lotus et moi j'étais aussi le seul en terrestre avec Peak+Dirtsurfer donc très peu de vent.
-Avec Christian on a constaté aussi qu'en Dirtsurfer(équivalent au Foil terrestre) on ride jusqu'à se que l'aile ne tienne plus en l'air donc moins de 4 noeuds pour la Peak 6
mais autant ça ne me dérange pas sur terre autant j'éviterai sur l'eau donc pas en dessous 7 noeuds pour prévoir les trous d'air.
Si un jour je passe au Foil je ne garderai pas ma 19m PL mais uniquement ma 10 PL(mon aile fétiche sur l'eau) pour avoir le confort d'une petite aile en light avec foil puis
en Slice dès que ça monte à 15 noeuds donc ce serait aile unique de 10 à 40 noeuds. cheers
-Pour info André sort même assez tôt sa Viron 6 et aimerait aussi la 4 donc le foil permet vraiment de réduire en taille d'aile.
Voilà juste mon constat.Smile  
Bon choix à toi.

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Message  Christian le Mer 3 Sep 2014 - 23:37

Niveau blaireau sur un foil Embarassed , mais toujours avec ma Speed 12m.
Pas besoin de prendre une grosse aile.

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Message  cazappert le Jeu 4 Sep 2014 - 0:20

Merci à vous 3 pour ces infos qui me sont très utiles.
Pour l'instant la 12 tiens largement les suffrages. cheers

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Message  flyeasy le Jeu 4 Sep 2014 - 9:59

Cet été j'ai vu naviguer le garçon qui est sur la vidéo Foil en corse avec un Foil Alpine et une Ozone 12 par 6/8 kts, ça trace ! Avec jolis jumps  :bow:

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Message  imotep33 le Jeu 4 Sep 2014 - 23:45

oui une 12m lotus d'occase ca serai parfait Smile et comme de par hasard ca tombe bien j'en vends une! Very Happy

sinon je ne peux rien dire de constructif en dehors de ce qui a déja été dit, j'ai ni foil ni S4 15m. m'enfin, perso la 12m dans 10 noeuds et une petite planche de race (54cm) je sors dans 10 noeuds. donc en foil j'imagine que tu a besoin de bien moins!

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Message  Christian le Jeu 4 Sep 2014 - 23:47

Surtout que Montpellier, c'est un coin à priori venté.
Sur un lac une 15 peut davantage se justifier en foil.

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Message  standelac le Sam 6 Sep 2014 - 3:38

Je suis en foil aussi (zeeko dernier generation et grande planche faite maison, oriente light wind).
la 12 et 23 m de rallonges sont super a 12 nds et je commence a environ 8/9 nds.
si tu cherche le light la 15 est mieux, mais j ai pas essaye

avec la 18 c est top pour le light et je doit partir vers 6/7 nds

les rallonges ( genre 20 a 30 m) te donnerons un plage de vent beaucoup plus grande pour le light.
je me suis fait aussi une barre maison apartir de la barre universel , avec mes 45 m de lignes, et deux lignes de reglage de depower. une comme sur les naish et l autre comme sur les barre classique,
ca permet d avoir un depower enorme necessaire en foil et qui marche tres compatible sur les speeds 3 et 4

j ai honnetement du mal a comprendre pourquoi les boudins sont mieux pour l'apprentisage?
un caisson redemare plus facilement, ce qui pour moi fait une difference enorme, et nos depower sont en general plus grand avec un caisson.
et avec le lotus meme si la voile est a l eau elle ne s alourdie presque pas quand tu la met dans l eau.

Pour resume, ca depend de la plage de vent light que tu recherches mais aussi de ta voile de plus petit taille dans ton quiver.
avec la 15 et 10 c est top et avec la 12 et 8 voir 7 sont bien adapte

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Message  samdam le Sam 6 Sep 2014 - 10:22

standelac a écrit:j ai honnetement du mal a comprendre pourquoi les boudins sont mieux pour l'apprentisage?

comme je le dis plus haut c'est surtout pour l'apprentissage du jibe qu'un boudin réactif aide, même si une speed3 ou mieux 4 fait certainement l'affaire.
pour l'apprentissage grand débutant il faut une aile facile qui dégaze bien, mais l'important c'est surtout que tu connaisses très bien ton aile pour pas avoir à t'en occuper

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Message  standelac le Sam 6 Sep 2014 - 16:35

ha, difference de point de vue.
C est marrant, perso pour le jibes et les virements je prefere avoir une voile un peu moins reactive qui va me pardonner les coups de barres quand je change mes pieds de place.
je trouve aussi que avec les caissons la suspentation pendant le virement est un peu plus longue , ce qui me donne un peu plus de temps.

ceci dit je manque encore de pratique et je ne passe qu 1 jibe sur 10 et pas encore les virements.....

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