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Message  ttondelarhune le Jeu 9 Avr 2009 - 13:25

Bonjour,

Je me présente rapidement je m’appelle Antton, j’habite dans le pays basque, je pèse 60kg, je suis débutant. Mon matos Peter Lynn Vortex 12 (elle est trop bien), mtb eolo lion canyon et board Surfactory 145*39.
Je fais pas mal de mtb, en moyen 1 à 3 fois par mois en fonction du vent et je commence à me mettre à l’eau, mais le nombre de mes sessions en 2ans doivent ce compter avec les doigts des 2 mains ; donc novice.
Mon problème est le suivant par chez moi on n’est pas trop béni en vent Sad et la plus part du temps on va dire que le vent ne dépasse pas souvent les 10 nœuds. Donc avec ma vortex 12 il me faut bien 13-14 nœuds pour espérer tenir sur ma planche, je ne parle pas de remonter au vent ça reste encore assez conceptuel pour moi Rolling Eyes
Et pareil, en mtb il me faut plus ou moins 8 nœuds pour réussir à gonfler et décoller ma vortex, mais c’est souvent la galère (décollage seul).

Donc, je cherche une aile de light pour faire du mtb à partir de 5-6 nœuds et pouvoir partir à l’eau à partir de 8-9 nœuds et que je puisse la tenir sereinement jusqu’à 15 nœuds après je cours à ma voiture et je prends ma vortex.
Le bridage des flysurfer ne me fait pas peur étant donné qu’avant j’avais 2 caissons ouvert que j’ai bien trafiqué, j’avais monté un uds sur une 5m².
Ça fait un moment que ça me travaille, mais je n’arrive pas à me décider pour la taille (8,10 ou plus ?) et pour le type d’aile, en sachant que je suis plutôt free ride que free style et que ça va être difficile d’en tester une (j’en ai jamais vu...).
Enfin mon budget va être serré on va dire 500€ max, mais je ne suis pas pressé pour dénicher la bonne occaz.

Voila, voila, j’attends vos conseils afro
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Message  sebastieng63 le Jeu 9 Avr 2009 - 14:50

hello
pourquoi pas une p3 13 ,pour le mtb à 5 /6 knd ca va être chaud mais les 8/9knd à la flotte vu ta planche et ton gabarit ca peut le faire , avec la 13 tu peux faire du freeride et du freestyle
budget environ 500/600€ tu pourras meme la tenir bien au delas de 15knd
une sa15 aurait été le top mais €€€€€€€€€€
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Message  ttondelarhune le Jeu 9 Avr 2009 - 15:58

Merci pour ta réponse sebastieng63.
Toi tu penses qu’il me faut direct une 13, une 10 me suffira pas ?
Sinon speed, psycho, pulse c’est quoi les différences, yen a qui sont plus technique, plus perfo…
Au début de mes recherches d’info, il me semblait que la voile la plus adaptée était une pulse 10, après j’ai continué ma pèche aux infos sur les forums, et je me suis dit que peut être une speed 12 serait pas mal, bref plus je cherche, plus je patauge… scratch
SA 15, laisse tomber, mettre autant € dans un kite, même si j’aime ça, ça me fait mal No
Et la neo de HQ ça vaut quoi en plage basse vous connaissez ?
Gero arte !
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Message  jeck le Jeu 9 Avr 2009 - 17:00

en trés résumé
speed: perfo mais pas fastoche
psycho: free-style
pulse: fastoche

pour ta pratique free-ride dans le light, les 2 premières conviendraient, néanmoins, doit y avoir de la vague par chez toi, je conseillerai plutot Pyscho

une 13.0 te permet d'optimiser la plage basse, le vent doit être assez régulier de par chez toi, donc peu de chance de dépasser la plage haute. n'est-ce pas ?
une 10.0 pour 60 kg, pourrait aussi aller, elle demandera un peu plus de travail que la 13.0 qui te fera l'impression d'un tracteur.

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Message  sebastieng63 le Jeu 9 Avr 2009 - 17:21

oui direct 13
une en pulse2 10 ou 12 bof bof pour le light
p3 10 pas mal mais tu gagneras pas assez ,p3 13 nikel pour ce que tu veux faire ,plage haute pour toi dans les 20knd
la pulse 2 tu balances et cale si t essaye de la travailler tu perds tout , la p3 tu la travailles et feux t en a de plus en plus
me souviens de ma p3 13 ça sortait très tôt et j arrivai à la tenir loin
8/9 à 20knd pour toi ca parait pas mal comme ca tu vires ta peter lynn pale berk kaka beurk
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Message  al le Jeu 9 Avr 2009 - 19:52

sebastieng63 a écrit:comme ca tu vires ta peter lynn pale berk kaka beurk
Suspect

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Message  tatahi le Jeu 9 Avr 2009 - 20:20

al a écrit:
sebastieng63 a écrit:comme ca tu vires ta peter lynn pale berk kaka beurk
Suspect

Ah, ça va pas commencer !!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Evitons les sarcasmes qui pourraient blesser même s'ils sont exprimés avec humour, ce sera plus simple .
En effet, on peut rire de tout , femmes religion, handicap, race, parti politiques, maladies sauf de la marque préférée d'un rider , cest pas vrai ?

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Sinon, 8/9 noeuds ce sera la limite basse de la P3 8.0 vu qu'en dessous elle aura du mal à bien voler ,surtout dans les virages en mtb d'aprés mon humble experience sur cet engin .
Sur l'eau, il est vrai que la P3 13.0 semble un bon choix si tu comptes naviguer un peu dans les vagues .
Tu pourras l'emmenner assez loin , même si tu aimes ta PL et vu les hauteurs que tu exploreras à 15 noeuds, il te sera difficille de retourner au bord changer d'aile à mon avis .
Laughing

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Message  ttondelarhune le Jeu 9 Avr 2009 - 20:51

Pour Jeck:
Ouais ya de la vague chez moi (ya que ça presque), mais pour l’instant je les regarde de loin ou je leur passe dessus quand elles sont petite, mais c’est claire qu’à terme qu’en je serais plus à l’aise, j’irai les taquiner What a Face
En fait le vent n’est pas trop régulier chez moi, c’est pour ça que je veux pouvoir la tenir tranquille jusqu’à 15 nœuds ou plus. En fait, le meilleurs vent chez moi c’est le vent du nord et en général quand il est à 10 nœuds (windguru) c’est plus 8-10 nœuds avec des claques qui peuvent monter jusqu’à 20 nœuds parfois. C'est pour ça qu'une 13 je trouve peut être un peu gros pour moi. Après une 10 si il faut tout le temps la travailler, ça va devenir chiant.

Pour sebastieng63:
Ce que je retiens de ce que tu me dis, c'est que la pulse marchera moins bien en plage basse que la psycho à surface équivalente. Sinon pour va vortex, t'auras beau dire tout ce que tu veux Very Happy je crois que je la vendrait jamais, je l'adore cheers

Pour Tatahi:
T'en fais pas, j'avais bien compris que c'était de l'humour, je me ballade pas mal sur le forum de la kaf et j'aime bien cette petite guerre boudin-caisson, sauf qu'ici je crois qui pas trop de boudiniste donc c'est Flysurfer-Peter Lynn Wink

Donc vous me conseillez tous une P III 13, mais c'est quoi la différence avec une speed, elle tourne moins vite? Plus technique?

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Message  al le Jeu 9 Avr 2009 - 21:02

tatahi a écrit:
al a écrit:
sebastieng63 a écrit:comme ca tu vires ta peter lynn pale berk kaka beurk
Suspect
En effet, on peut rire de tout , femmes religion, handicap, race, parti politiques, maladies sauf de la marque préférée d'un rider , cest pas vrai ?
ça me parait bien ... vu que je suis un homme , athée , apatride , sans emblème , ni chien malade ... et mon seul handicap , c'est de ne pas avoir possédé une flysurfer , ce qui m'aurait permis de répondre autrement qu'avec un smiley Twisted Evil

tatahi a écrit:
Sur l'eau, il est vrai que la P3 13.0 semble un bon choix si tu comptes naviguer un peu dans les vagues .
pourquoi une P3 pour les vagues ?

tatahi a écrit:
Tu pourras l'emmenner assez loin , même si tu aimes ta PL et vu les hauteurs que tu exploreras à 15 noeuds, il te sera difficille de retourner au bord changer d'aile à mon avis .
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Message  Jacques le Ven 10 Avr 2009 - 1:51

Salut et bienvenue sur TLK!

Vu ton budget, et ton objectif principal (naviguer a partir de 8-9 noeuds avec ue voile que tu puisse tenir serreinement jusqu'a 15 noeuds), il n'y a pas 36 solutions: a mon avis ca va se jouer entre la PIII 13 (tu dois en trouver assez facilement), la Speed2 12 et la Speed2 15 (plus dur a trouver et plus cheres aussi). Ceci dit, naviguer dans le light requiert un bonne technique, donc ne compte pas y parvenir immediatement dans si peu de vent (sauf en 15m peut-etre).

Les 2 voiles doivent avoir une plage de vent similaire je pense, la speed etant un peu plus technique a garder en l'air sur la plage ou lors d'erreur de pilotage (telle que mauvais renvoi a la reception de saut) mais par contre plus facile d'obtenir de la puissance avec (il suffit de border, pas besoin de la travailler) ce qui a son avantage pour quelqu'un de novice. A mon avis il n'y a pas de mauvais choix entre la PIII 13 et la Speed2 12. La 15 n'est peut-etre pas ideal pour se faire la main car il y a beaucoup de puissance dans cette bebete, c'est pas toujours facile a gerer au dessus de 15 noeuds pour 60kg.

L'aspect vague, si j'etais toi je ne m'en soucierais pas trop pour l'instant pour choisir ta voile... on ne surf pas "vraiment" les vagues en kite dans si peu de vent (8-15 noeuds). Pour vraiment surfer des vague en kite, il en faut une plus petites, plus maniables (10m ou moins) et il faut plus de vent afin de garder tout ca en l'air facilement et de pouvoir ressourcer au poil lorsque necessaire. Par contre, naviguer au milieu de vagues pour les utiliser, genre tremplin, carver par ci par la, ca se fait avec tout type de voile et tout type de vent (juste faire attention aux baines dans le light car si c'est dans la meme direction que le vent, ca va pas marcher, surtout si ta voile tombe a l'eau).

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Message  sebastieng63 le Ven 10 Avr 2009 - 9:36

oh la guerre commence Laughing Wink pl versus fs ,c'etait une boutade faut pas mal le prendre
il est vrai que j aime pas les pl apres il y en a qui aiment pas les fs ou les zozones
qui a une p3 13 à vendre alors!!!!!!!!!!
à 15knd tu feras des jumps de la stratosphere avec la p3 dediou prevoit de la place sous le vent
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Message  ttondelarhune le Ven 10 Avr 2009 - 10:12

Jacques a écrit:Salut et bienvenue sur TLK!
Vu ton budget, et ton objectif principal (naviguer a partir de 8-9 noeuds avec ue voile que tu puisse tenir serreinement jusqu'a 15 noeuds), il n'y a pas 36 solutions: a mon avis ca va se jouer entre la PIII 13 (tu dois en trouver assez facilement), la Speed2 12 et la Speed2 15 (plus dur a trouver et plus cheres aussi). Ceci dit, naviguer dans le light requiert un bonne technique, donc ne compte pas y parvenir immediatement dans si peu de vent (sauf en 15m peut-etre).
Les 2 voiles doivent avoir une plage de vent similaire je pense, la speed etant un peu plus technique a garder en l'air sur la plage ou lors d'erreur de pilotage (telle que mauvais renvoi a la reception de saut) mais par contre plus facile d'obtenir de la puissance avec (il suffit de border, pas besoin de la travailler) ce qui a son avantage pour quelqu'un de novice. A mon avis il n'y a pas de mauvais choix entre la PIII 13 et la Speed2 12. La 15 n'est peut-etre pas ideal pour se faire la main car il y a beaucoup de puissance dans cette bebete, c'est pas toujours facile a gerer au dessus de 15 noeuds pour 60kg.
L'aspect vague, si j'etais toi je ne m'en soucierais pas trop pour l'instant pour choisir ta voile... on ne surf pas "vraiment" les vagues en kite dans si peu de vent (8-15 noeuds). Pour vraiment surfer des vague en kite, il en faut une plus petites, plus maniables (10m ou moins) et il faut plus de vent afin de garder tout ca en l'air facilement et de pouvoir ressourcer au poil lorsque necessaire. Par contre, naviguer au milieu de vagues pour les utiliser, genre tremplin, carver par ci par la, ca se fait avec tout type de voile et tout type de vent (juste faire attention aux baines dans le light car si c'est dans la meme direction que le vent, ca va pas marcher, surtout si ta voile tombe a l'eau).
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Merci Jacques pour ta réponse ça m’éclaire un peu sur la différence entre les psycho et les speed.
Pour les vagues, comme je l’ai dit avant, pour l’instant je les regarde de loin Wink

sebastieng63 a écrit:oh la guerre commence Laughing Wink pl versus fs ,c'etait une boutade faut pas mal le prendre
Wink

Donc tout le monde à l’unanimité vous me conseillez une psycho III 13 Twisted Evil
Aie aie aie, ça me travaille scratch , ça vaut quoi les flysurfer qui sont en vente sur ebay ? quelqu’un en a déjà achetées ?

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Message  boZZo le Ven 10 Avr 2009 - 10:19

ttondelarhune commence sur l'eau, et une P3 13 pour commencer je trouve que c'est un peu gros, sachant que la limite haute est vite atteinte lorsque l'on débute.
Pour mes 72kg ma P3 10 et ma Door, je démarrais à 10nds, on peut donc imaginer qu'a 60kg il doit pouvoir atteindre son objectif.
Cela implique de prendre une Door (plus facile pour débuter et il la gardera une vie Very Happy ) mais avec une 10 pas de peur il aura queen
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Message  al le Ven 10 Avr 2009 - 10:29

al a écrit:
tatahi a écrit:
Sur l'eau, il est vrai que la P3 13.0 semble un bon choix si tu comptes naviguer un peu dans les vagues .
pourquoi une P3 pour les vagues ?
plutot qu'une PU 12 par ex. ?

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Message  guillaume le Ven 10 Avr 2009 - 10:51

ttondelarhune a écrit:
Pour les vagues, comme je l’ai dit avant, pour l’instant je les regarde de loin Wink

sebastieng63 a écrit:oh la guerre commence Laughing Wink pl versus fs ,c'etait une boutade faut pas mal le prendre
Wink

Donc tout le monde à l’unanimité vous me conseillez une psycho III 13 Twisted Evil
Aie aie aie, ça me travaille scratch , ça vaut quoi les flysurfer qui sont en vente sur ebay ? quelqu’un en a déjà achetées ?

Gero arte

my 2 cents : l'avantage des PL dans les vagues c'est l'auto-zénith ça pardonne énormément de choses on peut plus se concentrer sur sa trajectoire. j'ai eu les 2 générations de Venom entre les mains pendant 3 ans et je regrette ma Venom I 10. oui garde ta PL.

sinon je serai plus de l'avis de Al : je chercherai plus une pulse II 12 pour commencer elle a la même plage qu'une V16, en dessous de 10 nœuds quelque soit l'aile sur l'eau c'est beaucoup de technique, je ne suis pas sur que tu t'éclates plus en PIII 13 (qui est très bien au demeurant). et la pulse sera plus sécu en plage haute que la PIII si le vent monte.

à 5-6 nœuds en mtb une petite aile de moins de 10m volera mieux qu'un gros profil (le poids de l'ensemble joue beaucoup).

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Message  tatahi le Ven 10 Avr 2009 - 10:55

Vous avez raison, une Pulse peut faire l'affaire .Je pensais plutôt à P3 versus Speed quand je parlais de vagues .
Si tu as une grosse board genre directionnelle strapless qui flotte bien ou door le choix peut aussi se poser pour une 10 Pu2 ,tu manqueras un peu de patate pour sauter en plage basse, c'est une option plus ballade,ça se défend .

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Message  ttondelarhune le Ven 10 Avr 2009 - 11:45

Et voila, c’est ce genre de réponse qui me fait hésiter et je pensé bien quelqu'un allait me conseiller une pulse...

C’est clair que je suis débutant, mais je rappelle mes priorités qui sont :
-faire décoller ma voile à 5-6 nœuds et avancer en mtb en faisant des loop s’il faut.
-si le vent monte un peu à 9-10 nœuds me mettre à l’eau
-à partir de 15 nœuds même un peu avant je peu reprendre ma vortex que j’adore
Aller dans les vagues et faire des gros jump ne sont pas mes priorités.

En fait c’est pour éviter d’aller à la plage (souvent 3/4h de route allé) pour rien, 9-10 nœuds prévu et ça dépasse pas les 7 nœuds et avec ça c’est la grosse galère pour décoller la voile seul.. des fois je peux même pas faire de mtb et je rentre chez moi dégouté. Donc c’est pour compenser ce problème de plage basse que je cherche une flysurfer
Après je pense que je vais faire comme pour ma vortex, je vais la faire voler sur terre, l’essayer en mtb, jusqu’à bien la connaitre et monter un peu en plage haute et après j’irai dans l’eau.
Après, j’ai fait un peu de surf quand j’étais ados et j’ai dans le coin de la tête l’idée d’essayer le kite avec un surf sans strap.
Enfin si je comprends bien :
Un 10, il me faudra une plus grosse borde et peut être travaillé l’aile pour pouvoir aller à l’eau à moins de 10 nœuds, mais par contre, no stress à 15 nœuds
Une 13, bin à 15 nœuds je suis en plage haute, je commence à serrer les fesses et je rentre au bord chercher ma vortex

Donc voila une 10 ou une 13 ?
Une psycho ou une pulse?
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Message  ttondelarhune le Ven 10 Avr 2009 - 11:55

guillaume a écrit: à 5-6 nœuds en mtb une petite aile de moins de 10m volera mieux qu'un gros profil (le poids de l'ensemble joue beaucoup).
Vous êtes d’accord avec ça ?

C’est quoi la différence pulse 2 / psycho 3 ?

Que de question, que de question, je vous l’ai dit ça fait un moment que ça me travaille et j’ai l’impression de retourner à mon point de départ scratch
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Message  sebastieng63 le Ven 10 Avr 2009 - 12:24

chez nous à 5/6knd en mtb on sort meme pas
on etait en pulse2 l hiver dernier et debut de saison de flotte
sur neige terre ou flotte on trouvait que la pulse si tu l as secoue ta grand chose de plus voir meme un peu moin ,la garce aime bien les petites occilation et aprss calage
par contre entre la pulse2 12 et la p3 13 plus de hauteur pour la pulse moin moin de longueur par rapport a la p3 13
plus reactive la plulse et plus douce en barre,je me souviens que en debut de saison je sortai sur flotte plus tot en manta2 12 que avec la pulse2 12
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Message  guillaume le Ven 10 Avr 2009 - 12:26

ttondelarhune a écrit:
guillaume a écrit: à 5-6 nœuds en mtb une petite aile de moins de 10m volera mieux qu'un gros profil (le poids de l'ensemble joue beaucoup).
Vous êtes d’accord avec ça ?

C’est quoi la différence pulse 2 / psycho 3 ?

Que de question, que de question, je vous l’ai dit ça fait un moment que ça me travaille et j’ai l’impression de retourner à mon point de départ scratch

je n'ai peut être pas été assez explicite, dans 5-6 noeuds de vent où même une SA vole limite, une petite aile se relance beaucoup plus facilement qu'un gros profil, le moustique marchera mieux en loop que le super tanker. de plus le poids plus faible d'une petite aile facilite la remontée au zénith par rapport à un machin de 15m2.
j'enfonce même le clou en disant qu'à 5-6 noeuds les caissons ouverts en mtb sont le mieux...dès 8-9 noeuds c'est une toute autre histoire...

sinon pulse 2 : quasi 100% depower, ratio plus faible, typée vague-freestyle, remonte un poil moins bien au vent. convient au tous les niveaux de pratique.
Psycho 3 : freestyle bon depower quand même mais moins que la PU2,ratio plus élevé, plus "agressive", fenêtre de vol plus large, il faut être plus pointu pour en tirer toute la quintessence.

pour la petite histoire : quand j'ai vendu ma PIII pour la PIV, le gars qui me l'a achetée l'avait remise en vente le soir même du premier essai... erreur de casting.


EDIT: Sebastieng63 a répondu juste avant moi donc doublon...
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Message  ttondelarhune le Ven 10 Avr 2009 - 12:43

sebastieng63 a écrit:par contre entre la pulse2 12 et la p3 13 plus de hauteur pour la pulse moin moin de longueur par rapport a la p3 13
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire là scratch
guillaume a écrit:pour la petite histoire : quand j'ai vendu ma PIII pour la PIV, le gars qui me l'a achetée l'avait remise en vente le soir même du premier essai... erreur de casting..
C’est ça qui me fait peur, ça m’est déjà arrivé avec une Guerilla 15, vraiment pas adaptée No que j’ai du revendre direct, bon après je l’avais pas payée cher, mais là un psycho III et une pulse II c’est pas le même budget.

Ya personne d’entre vous qui va passer des vacances dans le sud ouest cet été et qui voudrait bien me faire essayer sa flysurfer :?:
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Message  ttondelarhune le Ven 10 Avr 2009 - 12:51

Donc si je comprends bien la psycho aurait une meilleur plage basse que la pulse? ou plus facilement exploitable en plage basse ?

Parce que ce que je cherche c’est une voile avec une bonne plage basse après pour la plage haute j’ai ma vortex.

Donc j’aurais tendance à penser que la psycho 13 serait plus adapté à mon programme, arrétez moi si je me trompe
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Message  sebastieng63 le Ven 10 Avr 2009 - 13:08

ttondelarhune a écrit:Donc si je comprends bien la psycho aurait une meilleur plage basse que la pulse? ou plus facilement exploitable en plage basse ?

Parce que ce que je cherche c’est une voile avec une bonne plage basse après pour la plage haute j’ai ma vortex.

Donc j’aurais tendance à penser que la psycho 13 serait plus adapté à mon programme, arrétez moi si je me trompe

je disait en saut plus de hauteur avec la pulse2 12 que la p3 13
plus de longueur en saut par contre pour la p3 13

oui sans aucun doute meilleur plage basse pour la p3 13 que la pulse2 12
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Message  ttondelarhune le Ven 10 Avr 2009 - 13:23

sebastieng63 a écrit:oui sans aucun doute meilleur plage basse pour la p3 13 que la pulse2 12
OK

Sinon La Néo de HQ quelqu'un la testée? ça vaut quoi en plage basse?
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Message  tatahi le Ven 10 Avr 2009 - 13:30

Bon je vais essayer de faire le point :

Le cahier des charges est assez incompatible entre 5/6 noeuds en mtb et cap à 8/9 noeuds sur l'eau ,je pense que tout le monde est d'accord, une grande voile assez puissante pour te tracter au planning sur l'eau à 8/9 noeuds,va être difficille à manipuler (c'est le moins qu'on puisse dire) en mtb à 5 noeuds .
Il faut soit revoir ton cahier des charges à la baisse et accepter de lâcher un noeud ou deux en plage basse sur l'eau :Pulse 10 (pourquoi pas une "1" si tu ne cherches pas le depower de la mort et que tu veux du cheap )
Soit prendre un caisson ouvert pour le mtb, c'est vrai que c'est une trés bonne idée et là tu as le choix en occase, surtout en fin de saison de snow + une 12 ou une 13 pour la flotte, je vois bien une speed 2 aussi dans le genre pas trop cher et efficace en plage basse, tu la tiendras trés à l'aise plus loin que 15 noeuds ...

Mais d'aprés moi , je ne vois pas comment tu pourrais t'en sortir avec de trés petits frais , :|

Une Neo pourrait être une alternative, 11 ?

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