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HQ matrixx 2

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Message  Ripman le Jeu 16 Oct 2014 - 13:50

@ Tom hic Rolling Eyes
Kiteboarder mag de Sept: "gamme HQ 2015 page 36: la Neo 3 est annoncée ??? comme une machine à kloop,vagues voire course racing Razz ....
Bon courage Tom
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Message  fcoqueret le Jeu 16 Oct 2014 - 15:57

J'ai relevé des plages de vent extrêmement faibles: 13-18 Knots pour la 12m2. (site de HQ)
La speed 3 a une plage de 9 à 25 knots. Sachant que j'ai déjà navigué avec un bon 28....
Je suis étonné d'une plage aussi faible. Des que le vent se lève un peu: on se trouve donc en danger avec la MX2? Avec une plage aussi faible c'est pour moi inutilisable. Mais peut etre s'agit il d'une plage de vent sur terre?
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Message  joudot le Jeu 16 Oct 2014 - 16:49

La plage de vent de la Matrixx1 12m est de 5-19knts
il est donc probables que les données du site HQ sont à corriger pour la M2 12m
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Message  flyingtom le Jeu 16 Oct 2014 - 18:13

Ripman a écrit:@ Tom hic Rolling Eyes
Kiteboarder mag de Sept: "gamme HQ 2015 page 36: la Neo 3 est annoncée ??? comme une machine à kloop,vagues voire course racing  Razz ....
Bon courage Tom
Philippe,(remember La Palmyre,Boom 9 ,800m)

Oulala...ca date:-)

Non pas de Neo3, la matrixx2 remplace la matrixx et laa neo!

pour les plages de vent: il y a un bug, regarder en mph.
L'idée n'est de ne pas sous evaluer la plage ni sur évaluer....bien sur il est possible de la tenir dans plus de vent, mais cela dépend du niveau du pilote...Je pense qu'HQ ne veut pas "pousser au crime"!
bon ride!

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Message  toto le Ven 17 Oct 2014 - 20:59

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Message  ribore le Ven 17 Oct 2014 - 21:01

C'est vrai que ça ouvre l'appétit... Smile

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Message  toto le Ven 17 Oct 2014 - 21:06

Pour les plages de vent sur le site HQ elles ne sont pas cohérentes! la 15 > 9-18kt ...

Sur la feuille de la précommande c'est plus logique comme plage de vent!!
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Message  toto le Jeu 30 Oct 2014 - 21:33

J'ai reçu 2 15m et une 18m pour ceux qu'il veulent tester faites signe cyclops

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Message  tatahi le Dim 2 Nov 2014 - 3:27

Les sacs sont petits, ils tiennent dans la main elephant

PS : Y'aurait moyen d'avoir de nouvelles images, on n'a pas assez vu le bridage, les entrées d'air ,enfin tous les détails qui intéressent les purs et durs . Very Happy

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Message  Christian le Dim 2 Nov 2014 - 11:18

tatahi a écrit:Les sacs sont petits, ils tiennent dans la main  elephant
C'est un nouveau smartphone à caissons, c'est pour ça.
Il y a des photos en vol sur FB.

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Message  tatahi le Dim 2 Nov 2014 - 12:16

Je les ai vues Christian, merci Wink

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Message  thomas.air le Dim 2 Nov 2014 - 21:02

Christian a écrit:
tatahi a écrit:Les sacs sont petits, ils tiennent dans la main  elephant
C'est un nouveau smartphone à caissons, c'est pour ça.
Il y a des photos en vol sur FB.

Quelle page FB Stp ?

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Message  Christian le Dim 2 Nov 2014 - 21:09

C'est ici https://www.facebook.com/christophe.guiomar.9/media_set?set=a.916368938392277&type=1

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Message  thomas.air le Dim 2 Nov 2014 - 21:11

merci mais il faut être en contact pour voir les photos, tant pis.

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Message  stefanovic le Dim 2 Nov 2014 - 23:13

flyingtom a écrit:
gab a écrit:
flyingtom a écrit:Pas de mixer test car les bridages sont stables

Tu as mis un bridage en dyneema entièrement gainé ? comme sur tes ailes little cloud ?

les hautes et intermediaires en Dynema, les basses en Kevlar.
Tout le monde se plaint du dynema en parapente, moi, je n'ai pas de soucis avec mes ailes...le dimensionnement est la clef...

Je trouve cette info _très_ intéressante. Qqs témoignages sur TLK avaient relevé la sensibilité de certaines ailes à caisson aux suspentes qui bougent, et je trouvais que c'était un des soucis les plus importants, surtout pour les pratiquants ne connaissant pas les subtilités du réglage.

@flyingtom: cela fait sans doute partie du secret industriel, mais pourrais-tu nous en dire plus sur ce "dimensionnement" dont tu parles ?

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Message  toto le Lun 3 Nov 2014 - 1:29

https://www.flickr.com/photos/67782129@N03/sets/72157648681454339/
Voilà les photos de notre week end Smile

Que dire de cette Matrixx 2, toute a été revu, ça n'a plus grand chose a voir avec l'ancienne a part peut être l'appel de saut, la stabilité est le point principale qui a été amélioré(surement du au spi) , en cas d'erreur de pilotage elle recule gentiment! Question maniabilité, on a pu tester la 18 et 15, un membre de la team qui ride ça S3 12 depuis 2 ans disait quelle aussi rapide que la 15, la 18 c'est une 18 Laughing  plus lente... la différence entre les 2 est assez flagrantes mais vu que la 15 est déjà super rapide...
Les plages de vent , la 15 tire plus fort que l'ancienne 15, en plage basse elle est plus efficace la plage haute est agrandi (aujourd'hui dans 10-15kt pas trimmé) le gros avantage c'est qu'on ce sent toujours en sécurité (même un gabarit de 70kg) pour la 18 la plage basse est énorme et aujourd'hui pareil pas trimé dans 10-15 même pour un petit gabarit.
Pour le Hangtime ça plane et plus tu tires sur la barre plus ça monte!!!
Concernant l'accastillage, on retrouve le chicken et la barre de la Montana 8, le boot de B/C a été gainé plus de soucis d'usure. A été rajouter un dévrilleur (de la marque bladekite) sur les avants très efficace (donc plus de Y sur les avants)
Cette aile est accessible et facile a prendre en main, aucun mot ne pourra remplacer un essai, juste les personnes qui ne l'ont pas essayées pas de conclusion a la va vite.... !
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Message  tatahi le Lun 3 Nov 2014 - 1:32

thomas.air a écrit:merci mais il faut être en contact pour voir les photos, tant pis.
Ben, demande lui d'être ton ami ... sunny

Merci Toto !!!!!!!!!!


Dernière édition par tatahi le Lun 3 Nov 2014 - 1:53, édité 1 fois

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Message  tatahi le Lun 3 Nov 2014 - 1:52

stefanovic a écrit:

Je trouve cette info _très_ intéressante. Qqs témoignages sur TLK avaient relevé la sensibilité de certaines ailes à caisson aux suspentes qui bougent, et je trouvais que c'était un des soucis les plus importants, surtout pour les pratiquants ne connaissant pas les subtilités du réglage.

@flyingtom: cela fait sans doute partie du secret industriel, mais pourrais-tu nous en dire plus sur ce "dimensionnement" dont tu parles ?


Il n'y a pas cinquante matèriaux non plus pour faire des suspentes Very Happy . Tous les Dyneema "bougent" , si tu as quelques notions d'anglais, je te conseille cette lecture : http://www.tubelesskite.net/t4067-kite-lines-a-science-of-its-own
Les fabricants choisissent des caractéristiques différentes de Dyneema selon la charge de chaque bride, par exemple l'étage du bridage . Cela peut aussi être la localisation mais aussi la longueur, on peut faire varier tout ça pour arriver au minimum de déformation, mais il y en aura toujours .
Ozone assurait depuis toujours que ses kites n'avaient pas besoin de réajustage, ce qui, à mon sens est complètement faux et impossible, les possesseurs de Chrono se retrouvent aujourd'hui très vite avec des ailes déréglées qu'ils ne peuvent pas ajuster et il faut changer tout le bridage après 100 heures selon les dires mêmes de la marque .
Ceci dit, plus un kite est typé perfo (suspentage fin et profil allongé ), plus il sera sensible aux changements de calage (dû aux variations de longueur des suspentes), moins un kite est perfo, moins il a de plage basse, de vitesse dans la fenêtre, de depower, moins il permet de remonter au vent, moins il a de hang time etc ...
Il n'y a donc pas de miracle, chaque kite est un compromis, on y met divers ingrédients, ce dont il faut se rappeller, c'est que si vous voulez un kite hautement performant, il faudra soit régler soit surveiller et changer ...Pour ne pas être "ennuyé" utilisez des kites simples, costauds et à plus faible allongement ils suffisent dans la plupart des cas !
Flysurfer est le seul à ma connaissance à jouer le jeu du mixer test, qui est vraiment très simple pour peu qu'on y consacre un quart d'heure la première fois (à 50 heures d'utilisation), 2 minutes ensuite les fois suivantes, quand on a compris, c'est extrêmement simple .

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Message  astrokite le Lun 3 Nov 2014 - 12:19

Un grand Merci a ToTo pour ce w-e test des Matrixx2 sunny
mon ressenti personnel a moi! Laughing :

Cette Matrixx2 est une réussite, déjà j'ai ridé 2 jours avec sans sortir ma S4 au bout de 10mm c'est dire!! et j'y allais avec un apriori vu que j'ai eu une 9 Matrixx1 que j'ai pas du tout kiffée.
De la douceur,enfin! dingue ce qu'un tissu peu changer une aile, de la vivacité clairement sont point fort, un accastillage sérieux, j'aime le dévrilleur(j'espere juste qu'il est testé costaud)  la barre et le chicken rien a dire simple, efficace, comme j'aime y a plus qu'a passer la 5eme ds le bout' de B/C et ce sera parfait (Oo).
La 15 surprenante de légèreté en barre et de rapidité, la 18 plus présente en barre mais reste agréable c'est une 18 quo même!

Une plage basse correcte testée Samedi avec vraiment pas d'air(6/10nds?) en 15 et 18 on ride en mtb sans vraiment trouver de sustentation par contre.
Une plage haute, ou normal en fait, hier(8/15nds?) tjs 15 et 18 du bon lift, ça plane et pose gentiment cheers et ça pardonne pas mal( recul bien et très stable) encaisse bien notre rafaleux local.

La seule critique que je pourrait faire est qu'une fois chargée(le rideur suspendu ds les avants) la pression a exercer(avec ses petits bras) sur la barre pour bouger l'aile est assez importante en tous cas très différente de quant on a les pieds par terre.

bref une session eau/ gros vent s'impose pour me faire une idée définitive! Voir si le coup de boost avec de la place sous le vent est pas trop violent.. pour le moins gérable pcq sur la 1erre(je peux le dire mtn y a prescription) la plage basse je la cherche encore et la plage haute!!affraid oh! on est pas des sauvages !!Laughing surtout passé la 40aine!!Laughing  Twisted Evil
Du bon boulot donc car mes 1eres impressions sont très bonnes avec une voile qui ne renie rien de ses origines et qui gagne beaucoup en agrément/confort.   Wink
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Message  thomas.air le Lun 3 Nov 2014 - 17:32

tatahi a écrit:Il n'y a pas cinquante matèriaux non plus pour faire des suspentes Very Happy . Tous les Dyneema "bougent" , si tu as quelques notions d'anglais, je te conseille cette lecture : http://www.tubelesskite.net/t4067-kite-lines-a-science-of-its-own
Les fabricants choisissent des caractéristiques différentes de Dyneema selon la charge de chaque bride,  par exemple l'étage du bridage . Cela peut aussi être la localisation mais aussi la longueur, on peut faire varier tout ça pour arriver au minimum de déformation, mais il y en aura toujours .
Ozone assurait depuis toujours que ses kites n'avaient pas besoin de réajustage, ce qui, à mon sens est complètement faux et impossible, les possesseurs de Chrono se retrouvent aujourd'hui très vite avec des ailes déréglées qu'ils ne peuvent pas ajuster et il faut changer tout le bridage après 100 heures selon les dires mêmes de la marque .
Je ne connais pas grand chose en construction de kite, mais par contre j'ai une bonne expérience de voiles de parachutisme, ça fait une 15 aine d'années que je pratique (2500 sauts), on a des contraintes assez fortes, et les suspentes se déforment.
Or depuis quelques années sont apparues des suspentes pour des voiles haute performance qui nécessitent absolument de garder un profil parfait pour garder la performance en vol et en ouverture de la voile.
sur mes anciennes voiles, certaines lignes de suspentes pouvaient bouger de 15 à 20 cm sur une durée de 500 sauts, sur mes dernières voiles très performantes avec ces nouveaux matériaux (vectran ou hma), ça ne bouge pas d'un cm, par contre elles sont un peu plus fragiles, elles peuvent casser là où les autres lignes se raccourcissaient seulement.
J'aurais donc tendance à penser qu'au contraire, la technique aidant et de nouveaux matériaux apparaissant on peut faire des ailes qui ne se dérèglent pas.

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Message  stefanovic le Lun 3 Nov 2014 - 21:28

tatahi a écrit:
Il n'y a pas cinquante matèriaux non plus pour faire des suspentes Very Happy . Tous les Dyneema "bougent"

Il me semble que Tom parle de Kevlar ?.. Il ne s'agit donc pas que de dyneema...

tatahi a écrit:
Les fabricants choisissent des caractéristiques différentes de Dyneema selon la charge de chaque bride,  par exemple l'étage du bridage

Oui, j'imagine qu'il faut la charge suffisante pour conserver le pré-étirement, c'est en cela que je voulais les précisions de Tom...

tatahi a écrit:
Ozone assurait depuis toujours que ses kites n'avaient pas besoin de réajustage, ce qui, à mon sens est complètement faux et impossible, les possesseurs de Chrono se retrouvent aujourd'hui très vite avec des ailes déréglées qu'ils ne peuvent pas ajuster et il faut changer tout le bridage après 100 heures selon les dires mêmes de la marque .

Je suis d'accord que bien que les constructeurs fassent leur possible et annoncent de meilleures performances, il est quand même nécessaire d'avoir des retours des nombreux utilisateurs qui utilisent leur matériel dans des conditions réelles.

tatahi a écrit:
Flysurfer est le seul à ma connaissance à jouer le jeu du mixer test, qui est vraiment très simple pour peu qu'on y consacre un quart d'heure la première fois (à 50 heures d'utilisation), 2 minutes ensuite les fois suivantes, quand on a compris, c'est extrêmement simple.

La vraie solution serait que les lignes ne bougent pas  Wink  ! Bon visiblement c'est difficile, et c'est très bien que FS joue le jeu (c-à-d reconnaisse le problème) et propose le mixer test, je trouve cela honnête et courageux.

Cependant je ne suis pas sûr que ce soit extrêmement simple. Tout d'abord, il faut être au courant que le comportement de la voile peut changer à cause de ce problème. Je ne crois pas que tous les possesseurs de FS soient au courant. On peut toujours dire que les acheteurs de voiles perf devraient être au courant, mais après tout FS communiquait sur le fait que les speedettes étaient aussi utilisables par des non experts (et j'ai cru comprendre que les speedettes étaient assez sensibles (voile perf comme tu le dis)). De plus tous ne lisent pas TLK et même si ceux-ci le faisaient, il existe pas mal de msgs qui illustrent une certaine difficulté de compréhension.

Bon mais le vrai problème AMHA est d'établir le diagnostic, et savoir quoi faire pour résoudre le problème. Si on sait qu'il faut "raccourcir telle rangée" et qu'on sait le faire grâce à la doc, on n'a qu'une partie de la solution, car il faut d'abord comprendre ce qui ne va pas ("la voile vole mal"), établir la relation de cause à effet, et établir le traitement ("raccourcir telle rangée")... Et c'est ça qui est difficile, pas d'appliquer les corrections une fois qu'on les connait...

[EDIT]

tatahi a écrit:
Pour ne pas être "ennuyé" utilisez des kites simples, costauds et à plus faible allongement ils suffisent dans la plupart des cas !

je suis bien d'accord.
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Message  kul10 le Mer 5 Nov 2014 - 13:00

habituer a rider FS essais ce week end en mtb dans du light de la 15 et 18 ...seduit Very Happy
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Message  flyingtom le Mer 5 Nov 2014 - 13:59

Quelque soit le matériau, l'important est son dimensionnement correct! Dyneema, Kevlar, si le choix de la résistance est adapté, il n'y a que de très faible variation.
Sur le HQ, pas de "Mixer test" car le mixer ne bouge pas dans le temps!
J’intègre aussi dans al conception une tolérance pour que l'aile conserve ses caractéristiques si les cotes des brides varient un peu (tolérance de production, faible variation des lignes...).

En tout cas j'ai plaisir à lire vos retour positifs:-)
Bon kite!
Tom

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Message  LZ le Jeu 6 Nov 2014 - 12:27

Quelqu'un aurait les surfaces projetées par hasard ?
En fait, j'arrive pas à avoir plus de caractéristiques que ce qui est donné par icare...
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Message  flyingtom le Jeu 6 Nov 2014 - 12:50

LZ a écrit:Quelqu'un aurait les surfaces projetées par hasard ?
En fait, j'arrive pas à avoir plus de caractéristiques que ce qui est donné par icare...

Ces données ne sont pas communiquer car peu importantes au final. Quand tu achètes une voitures, tu ne décides pas sur la longueur des bielles ou le diamètre des cylindres.
Beaucoup pense qu'il faut un maximum de surface projetée pour avoir de la peche, mais en fait c'est plus compliqué que cela.
Les Kites HQ sont plutôt voutés et cela ne réduit pas la puissance...mais augmente de façon significative la maniabilité.
Trop d'infos perdent les utilisateurs.

Tom

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