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HQ matrixx 2

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Message  LZ le Dim 5 Oct 2014 - 23:49

joudot a écrit:J'ai noté ces différences entre la 1 et la 2
-Nombre de caissons:
             M1                M2
9m:    26                24
12m    26                24
15m    32                28

-Aspect Ratio
9m   4.81              4.4
12m   4.75             5
15m  4.9                5

J'ai déja une M1 9m dont je suis tres content ,  Smile
je vais surveiller les promos sur la M1 15

Etonnant : moins de caissons pour un plus gros ratio... (et un plus gros prix Razz )
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Message  joudot le Lun 6 Oct 2014 - 11:23

A noter aussi
-la barre de 55cm pour M2 toutes tailles
était 60 cm pour M1 a partir de 12m ..(50 cm pour 9m)
-5 lignes en M1 devient 4 lignes en M2
Tout cela mis bout à bout ressemble à un plan éco de production
ce qui explique la hausse de prix minime en M1 et M2
mais sauf grosse amélioration des performances à démontrer
je pense rester en M1  Smile
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Message  pacman le Lun 6 Oct 2014 - 15:51

laurent.a a écrit:
pacman a écrit:Personnellement je n'ai aucune expérience avec les voiles HQ et à lire ce post je me demandais si elle pourrait remplacer ma S3 DLX 12m qui vieilli ? Jusque la j'avais des vues sur la S4 lotus  en 12 mais vu la fragilité et le prix , je prefere perdre un peu en perf (si il y a ) pour un peu plus de robustesse et moins de prise de tete.

pas du tout le meme programme, comportement tres différent !

Et pour info quel est le comportement et programme d'une Matrix par rapport à une Speed ?
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Message  irie ride le Lun 6 Oct 2014 - 16:17

Matrixx plus vive, joueuse, et meilleure abatée. Speed plus perf, plus de hangtime et de remontée au vent + meilleure plage de vent.

Certains disent la Matrixx plus solide également, je ne m'étendrais pas là dessus puisque ni ma Matrixx, ni ma Speed n'ont eu de casses à déplorer..
Ah si, autant pour moi, le tchoutch de la Speed a rendu l'âme samedi matin !
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Message  pacman le Lun 6 Oct 2014 - 17:43

Merci donc pour la plage basse il vaut mieux que je reste en Speed.
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Message  joudot le Lun 6 Oct 2014 - 18:55

Voir les rapports du KLB open ce W.E a Berlin Tempelhof
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10152804770566477.1073741855.264255331476&type=1
Les teams Flysurfer et HQ ont obtenu de tres bons résultats
Donc les Matrixx 2 sont performantes Very Happy
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Message  toto le Mar 7 Oct 2014 - 10:33

Pour avoir ridé la 15 et la 18 dans du light, ça marche fort! clairement la 15 a une plage de vent plus grand que la M1 c'est clair! la plage basse a été retravaillié Twisted Evil ensuite si y 'en a qui casse du sucre sur le dos sans avoir essayé.....
Pour la 18 plage basse excelente j'ai pu faire mon heat de freestyle avec, aucun surbordage et ça porte énormément!!
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Message  ribore le Mar 7 Oct 2014 - 11:14

Quand on voit la seule influence du poids du tissu sur la plage basse des Speed (cf l'écart officiel entre les Speed Dlx et les Speed tissu "normal"), vu la diminution du poids du tissu des Matrix, ça promet déjà une véritable amélioration (et c'était déjà pas mal!) ... sur laquelle se rajoutent certainement celles provenant du reste du travail sur l'aile en elle-même Smile
Mais, sauf à penser que les Speed n'avaient comme seul avantage que leur performance dans le light qui serait gravée à jamais dans le marbre,  le constat du rapprochement des performances dans le petit temps d'autres ailes et marques n'empêche surement pas qu'il reste sans doute des différences en terme de pilotage, d'adaptation éventuelle à des pratiques spécifiques, ou simplement de préférences...


Dernière édition par ribore le Mar 7 Oct 2014 - 12:07, édité 1 fois
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Message  arth le Mar 7 Oct 2014 - 12:06

...et diminuer le nombre de caissons ne contribuerait-il pas aussi à faire baisser le poids du kite?
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Message  frappat le Mar 7 Oct 2014 - 12:15

arth a écrit:...et diminuer le nombre de caissons ne contribuerait-il pas aussi à faire baisser le poids du kite?

Il faut mettre ce travail de Tom sur les HQ en correlation avec son travail sur les mini voiles Little cloud . même si le but n'est pas le m^me , il part du postulat qu'un faible allongement est plus polyvalent et , avec les outils de recherche de maintenant , tout aussi efficace ! je trouve intéressant que différentes options soient sur la table et que chacune d'elle progresse !!

j'ai pour ma part , moyennement aimé la 15 mattrix 1 sur l'eau / aux capacités de la S3 15 dans le light . par contre sur neige , sa vivacité et son plané étaient excellents . tout dépend aussi de l'usage que l'on fait de son aile ( terrestre , eau, neige )


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Message  tatahi le Mar 7 Oct 2014 - 18:08

Disons qu'on peut améliorer le curseur de la performance tout en gardant un nombre de caissons faible et un allongement modéré grâce à d'autres facteurs qu'on sait un peu mieux affiner, mais au final une aile de compète (Race pour le kite ou cross pour le parapente) gardera un allongement et un nombre de caissons élevé, une aile "facile" d’accès et le plus maniable possible devra être plus carrée avec moins de caissons .

C'est surtout une question de "cible" qui englobera aussi dans le cahier des charges le prix de revient, le postulat, c'est plutôt de se demander ce que recherche vraiment l'acheteur et lui donner ce qu'on pense qu'il va le plus facilement acheter en fonction de sa pratique .

La performance, c'est le cap, la vitesse par exemple, mais c'est aussi les accélérations (le boost ) pour ceux qui aiment . Reste juste à savoir ce qu'on recherche . Il faut absolument essayer .

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Message  imotep33 le Mer 8 Oct 2014 - 14:06

tatahi a écrit:La performance, c'est le cap, la vitesse par exemple, mais c'est aussi les accélérations (le boost ) pour ceux qui aiment . Reste juste à savoir ce qu'on recherche . Il faut absolument essayer .

l'important c'est d'essayer! pour avoir vaguement essayé les 3 : Peterlynn charger 1, HQ matrix 1 et flysurfer speed 4. je vous garanti que ces ailes ont tres peu de point commun! (a part la technologie du caisson fermé)
Il ne faut donc pas trop vouloir comparer les perfs et le comportement de la matrix et de la speed. et encore moins le fond de puissance d'une speed et d'un charger à taille égale!
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Message  perrinkite le Mer 8 Oct 2014 - 19:27

Très bonne nouvelle l'annonce de cette nouvelle Matrixx 2 en petite taille 7 & 9 avec ratio modéré. J'attends avec impatience les futurs retours utilisateurs.

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Message  LZ le Mer 8 Oct 2014 - 22:52

frappat a écrit:j'ai pour ma part , moyennement aimé la 15 mattrix 1 sur l'eau / aux capacités de la S3 15 dans le light .  
Salut Pat
Tu peux développer ce que tu as moins aimé sur la matrixx ? Ca m'intéresse...
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Message  tatahi le Jeu 9 Oct 2014 - 1:41

D'ailleurs, j'aimerais bien l'essayer cette M2, Tom, si tu passes dans le sud ...

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Message  lespagney le Jeu 9 Oct 2014 - 17:36

question supplèmentaire: les lignes font 15.5m plus rallonges 6.5?
merci
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Message  lespagney le Jeu 9 Oct 2014 - 18:27

ribore a écrit:
laurent.a a écrit:
pacman a écrit:Personnellement je n'ai aucune expérience avec les voiles HQ et à lire ce post je me demandais si elle pourrait remplacer ma S3 DLX 12m qui vieilli ? Jusque la j'avais des vues sur la S4 lotus  en 12 mais vu la fragilité et le prix , je prefere perdre un peu en perf (si il y a ) pour un peu plus de robustesse et moins de prise de tete.

pas du tout le meme programme, comportement tres différent !

Tu peux préciser (surtout pour la Matrix 2) ..?

je n 'ai jamais eu de matrix, mais si tu regardes leurs technical data,
les matrix2 s apparentent plus à des psychos ou unity qu'aux speed et aeros.
-psycho 12m: ratio 4,65- 29 cellules- 10-20nds pour le tissus delux.
-matrix12m: 24caissons- ratio4,4_ windrange12_24nds.
_unity12m: 29 caissons_ ratio 4.4_ windrange12-22nds
ces ailes tournent avec moins d'inertie que les speeds;
on les dit plus joueuses ; pour le prix la comparaison est difficile : je ne le trouve pas.
la matrix2 avec un ratio de 4.4 doit tourner plus vite que la psycho
et a un windrange plus haut. la voila, la psycho5! icon_bier
après il n'y a pas que ces données qui entre en ligne de compte:
je ne m'attends pas à avoir une unity ou une néo. mais cela donne une idée sur le papier

Questions à HQ:
quelquechose est il là pour prevenir les suppressions en cas de choc sur l eau?
genre vidange du kite a velcro ( speed) ou autre...
Si ,de surcroit, le concepteur D'HQ me dit que les coutures de connection des RIBs
aux intercaissons sont en zigzag...et qu'il y a un mixer test ( ou autre systeme) pour compenser les rétrecissement du bridage ,je commande!!!
si il me lit: par avance merci. éric
Plus: elles sont tout de même graphiquement très jolies!


Dernière édition par tatahi le Ven 10 Oct 2014 - 1:53, édité 1 fois (Raison : J'ai fait un peu de ménage, supprimé les doublons . (Admin))
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Message  flyingtom le Dim 12 Oct 2014 - 10:13

lespagney a écrit:
je n 'ai jamais eu de matrix, mais si tu regardes leurs technical data,
les matrix2 s apparentent plus à des psychos ou unity qu'aux speed et aeros.
-psycho 12m: ratio 4,65- 29 cellules- 10-20nds pour le tissus delux.
-matrix12m: 24caissons- ratio4,4_ windrange12_24nds.
_unity12m: 29 caissons_ ratio 4.4_ windrange12-22nds
ces ailes tournent avec moins d'inertie que les speeds;
on les dit plus joueuses ; pour le prix la comparaison est difficile : je ne le trouve pas.
la matrix2 avec un ratio de 4.4 doit tourner plus vite que la psycho
et a un windrange plus haut. la voila, la psycho5! icon_bier
après il n'y a pas que ces données qui entre en ligne de compte:
je ne m'attends pas à avoir une unity ou une néo. mais cela donne une idée sur le papier

Questions à HQ:
quelquechose est il là pour prevenir les suppressions en cas de choc sur l eau?
genre vidange du kite a velcro ( speed) ou autre...
Si ,de surcroit, le concepteur D'HQ me dit que les coutures de connection des RIBs
aux intercaissons sont en zigzag...et qu'il y a un mixer test ( ou autre systeme) pour compenser les rétrecissement du bridage ,je commande!!!
si il me lit: par avance merci. éric
Plus: elles sont tout de même graphiquement très jolies!

Salut!

Les ribs sont renforcées au niveau des trous de ventilation. Technique éprouvée depuis 5 ans...quasiment pas de retour d'aile endommagée (il y a toujours des cas, même avec un clapet de décharge).
Pas de mixer test car les bridages sont stables! Idem, construction éprouvée sur une dizaine d'années...
Pas de couture en Zig Zag au niveau des V ribs...pour être honnête, j'ai jamais vu cela et il n'y a jamais eu de soucis avec les coutures droites!
Bref, pas vraiment de soucis à attendre, les ailes sont conçues pour être fiables...pas besoin d'ajuster le bridage régulièrement, juste profiter de son aile!
le seul point, comme sur bcp de voile: faire un check barre bordée à fond pour éviter que la voile surborde (les 4 lignes doivent arriver au même niveau)...
Voili!
Tom

PS: les specs sur le site HQ ne sont pas encore à jour...

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Message  gab le Dim 12 Oct 2014 - 11:06

flyingtom a écrit:Pas de mixer test car les bridages sont stables

Tu as mis un bridage en dyneema entièrement gainé ? comme sur tes ailes little cloud ?
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Message  flyingtom le Dim 12 Oct 2014 - 11:15

gab a écrit:
flyingtom a écrit:Pas de mixer test car les bridages sont stables

Tu as mis un bridage en dyneema entièrement gainé ? comme sur tes ailes little cloud ?

les hautes et intermediaires en Dynema, les basses en Kevlar.
Tout le monde se plaint du dynema en parapente, moi, je n'ai pas de soucis avec mes ailes...le dimensionnement est la clef...
see u
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Message  lespagney le Mar 14 Oct 2014 - 19:51

merci flyingtom pour tes réponses.
je n'ai jamais vu non plus de coutures en zigzag sur les vribs.
c'était juste une idée de mon réparateur de parapente, pour que j'arrête de lui rendre visite avec un kite vieux de 3 ans!
sinon pas de réponse sur un moyen d'évacuer les surpressions en cas de choc sur le bord d'attaque. juste une question après avoir explosé trop rapidement , à mon gout, une néo; ce qui me bloque dans l'achat d'une nouvelle HQ?
merci encore pour ta contribution. éric

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Message  lespagney le Mar 14 Oct 2014 - 19:58

sinon elles sont toujours aussi tentantes!!
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Message  flyingtom le Mer 15 Oct 2014 - 12:27

Tu n'as vraiment pas de chance car exploser une HQ est assez rare à ma connaissance!
Les systemes de clapets ne sont pas vraiment fiables à 100% et produisent d'autres soucis...

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Message  LZ le Mer 15 Oct 2014 - 13:34

lespagney a écrit:les matrix2 s apparentent plus à des psychos ou unity qu'aux speed et aeros.
Je suis pas sûr qu'on puisse apparenter les psychos et les unity... C'est quand même pas la même chose. Comme quoi, comparer 2 ou 3 paramètres est pas suffisant à mon avis.
Il reste la règle de base : essayer son aile avant de l'acheter...
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Message  lespagney le Jeu 16 Oct 2014 - 8:45

impossible pour moi d'essayer, il n'y en a pas par ici .sinon c'est l'idéal!
sinon , tu as raison, pas les même ailes ; je voulais dire même famille: les psychos, néo, unity sont de ailes dites joueuses, non? (rayon de virement plus court) . on peut faire un loop facilement, manoeuvrer ces ailes dans les vagues facilement.
et j'imagine la nouvelle M2 appartenir à cette famille , tout en faisant mieux au niveau perf .
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