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Speed 3/4:15 m2 Vs Speed 3/4:19/18 m2 Vs autres choix ?

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Message  THIERRY54 le Mer 9 Juil 2014 - 15:36

C'est le coté perf innovation qui m'a séduit:
Double clapet d'ouverture des entrées d'air,jonc de maintient du profil,bord de fuite perfo et allongement.....
On verra mais j'ai confiance. Cool 
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Message  thomas.air le Jeu 7 Aoû 2014 - 16:31

merci beaucoup pour les réponses.
Pour le moment je suis très sceptique sur la solidité de la speed 4, certains messages dans ce fil ou d'autres m'ont beaucoup refroidis, et le budget de 2400 balles n'est pas anodin pour un produit sur lequel j'ai des doutes.
je mets en stand by le projet pour le moment, mais je reste très curieux de la Peter Lynn charger 2 en grosse taille pour mon projet.

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Message  RV17 le Jeu 7 Aoû 2014 - 17:53

J'ai une speed 19 DLX, j'ai eu en main une PL charger 2 22,5 que je n'ai malheureusement pas pu essayer car pas assez d'air. Tout ce que je peux dire c'est que le jour ou je l'ai eu en main, c'est clair que comparé à la speed 19 ça tirait beaucoup moins. Par contre ça tourne très bien pour une grosse bache.
L'avantage de la PL 22,5 c'est sa simplicité et son autozenith, donc impeccable pour un débutant ou école. mais je pense qu'il n'y a pas photo pour la plage basse. Perso la 19 a été mon 1er caisson, et j'ai démarré avec sans pb et sans surprises malgré la frayeur qu on peut avoir en regardant le bridage. En fait, le bridage ne m'a jamais embêté.
Avec ma 19 + flydoor, je pars à 8/9 noeuds et à partir de 1/11 je prends ma mako 150 et ça tient sans pb jusqu'à 18 noeuds (82 kgs) Wink 
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Message  PhilB le Ven 8 Aoû 2014 - 10:09

RV17 a écrit:J'ai une speed 19 DLX, j'ai eu en main une PL charger 2 22,5 que je n'ai malheureusement pas pu essayer car pas assez d'air. Tout ce que je peux dire c'est que le jour ou je l'ai eu en main, c'est clair que comparé à la speed 19 ça tirait beaucoup moins. Par contre ça tourne très bien pour une grosse bache.
L'avantage de la PL 22,5 c'est sa simplicité et son autozenith, donc impeccable pour un débutant ou école. mais je pense qu'il n'y a pas photo pour la plage basse. Perso la 19 a été mon 1er caisson, et j'ai démarré avec sans pb et sans surprises malgré la frayeur qu on peut avoir en regardant le bridage. En fait, le bridage ne m'a jamais embêté.
Avec ma 19 + flydoor, je pars à 8/9 noeuds et à partir de 1/11 je prends ma mako 150 et ça tient sans pb jusqu'à 18 noeuds (82 kgs) Wink 

Je ne connais pas la S3 19 mais j'ai comparé la PL 22,5 avec la 18 S4 et on est sur la même plage basse, à board et rider de même taille et poids Wink
Après la puissance vient en la manoeuvrant (PL: vitesse = puissance).
Avec ma door, je pars à 7/8 noeuds, et je passe en Askaboard dès 10 noeuds. Je la tiens jusqu'à 20 noeuds pour rentrer sans danger Wink
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Message  lemoineo le Ven 8 Aoû 2014 - 12:13

Merci de vos comparaisons, surtout entre FS et PL ... le tissu des PL est sans doute plus solide (et plus lourd) que le Deluxe de FS,
ce qui permet aux bourrins qui se reconnaîtrons d'avoir deux possibilités, soit PL, soit FS tissu standard.
D'ailleurs, dans la gamme Speed4, il n'y a plus de tissu standard.
Il faudrait pour couvrir la même gamme que les speed3, que le tissu Lotus soit aussi résistant (à confirmer) que le standard et aussi léger que le Deluxe (ça s'est sûr).
Je suis équipé full FS mais j'ai testé les PL, c'est pas mal du tout, différent, mais agréable.
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Message  flydutchman le Ven 8 Aoû 2014 - 13:21

olivince a écrit:Pour en revenir sur la solidité, je pense qu'il devrait y avoir deux types d'aile caisson.
Une gamme pour ceux qui cherchent la perf plage basse et/ou rident sur terre et qui peuvent faire des concessions sur la solidité.
Une autre gamme "emmerdement proof" pour les gros bébés bourrins du hangtime sur mer et privilégiant la plage haute avec spi renforcé ou bande interne velcro qui peuvent sauter avant une déchirure, clapet de surpression qui s'ouvrent et Mixer Test rocksolid qui glisse pas.

Heu.... sur terre les ailes ramassent tout autant si ce n'est plus que les ailes en mer ! Tu oublies qu'en terrestre, la surface impactée peut être composée d'une multitude de petites choses que nos ailes détestent : coquillages, bouts de bois, pierre, etc...

Alors je reprends ton propos et je dis qu'il faudrait : Une gamme "emmerdement proof" pour les gros bébés bourrins du hangtime et performant dans les plages hautes et basses, avec spi renforcé ou bande interne velcro qui peuvent sauter avant une déchirure, clapet de surpression qui s'ouvrent et Mixer Test rocksolid qui glisse pas.  Wink 

Et sinon, je crois qu'on a déjà inventé des ailes de ce type en terrestre, ça s'appelle les caissons ouverts  Laughing 
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Message  thomas.air le Dim 16 Nov 2014 - 22:12

me revoila sur mon sujet.
le cahier des charges a un peu changé, j'ai changé mes boudins 6-9-12 hybride par des C-Shape 7-10 (North Vegas), plage de vent environ 15 nœuds (sur du flat) à 40 voir plus.
Donc je vais chercher quelque chose pour la plage basse en dessous de 15 noeuds, j'ai pas pris de 12 ou 13 m, car on gagne vraiment pas grand chose vs une 10m.

L'idée c'est de profiter de petites conditions pour soit faire du Fstyle, hooké, déhooké, ou juste naviguer peinard au soleil (plus de vagues, il n'y a rien sous 20 nœuds) avec le petit thermique d'été pendant que madame bronze sur la plage au soleil.

Je vois toujours speed 4 -18 m, qui sur le papier ira bien jusqu'à ce que la 10m prenne le relais, 15-18 nœuds on va dire.
et la matrixx 2 18 m qui semble prometteuse mais sur le papier plage haute moins élevée, est ce qu'elle peut remplir mon cahier des charges ?

Ce n'est pas pour acheter tout de suite, c'est l'hiver, je navigue, mais j'irais pas me geler à l'eau pour 10-12 nœuds, ça a largement le temps d'attendre le printemps.
Mais je poursuis ma réflexion.

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Message  tatahi le Dim 16 Nov 2014 - 23:16

La S4 18.0 mieux adaptée au programme que la 15.0, c'est sûr .

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Message  thomas.air le Lun 17 Nov 2014 - 1:36

tatahi a écrit:La S4 18.0 mieux adaptée au programme que la 15.0, c'est sûr .
C'est comment une 18 en plage "haute" 15-20 nœuds ?
c'est costaud où ça se maîtrise bien ?
je n'irais pas faire mes premières sorties dans ces plages.

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Message  Plouf le Lun 17 Nov 2014 - 1:49

J'adore la plage haute de ma 18 mais de 17 à 20kn avec mes 80kg ça devient quand même tendu et je conseillerais pas à un débutant en caisson.
Puis le quiver S4 18 - C-Shape 10 la transition me parait juste niveau plage puis le comportement est à l'opposé...
Je te conseillerais plûtot 15.
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Message  thomas.air le Lun 17 Nov 2014 - 2:01

il faudra que je vois jusqu’où je peux descendre avec la vegas 10, et que je me mette un caisson autre que mes ailes de parachute au dessus de la tête.
mon expérience du caisson se limite à une 4 lignes à poignées de 4m2 (PKD buster).

Je pense que la bascule se fera plus aux alentours de 15 nœuds que 17-18.

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Message  tatahi le Lun 17 Nov 2014 - 3:16

Thomas air parle de hooké, déhooké, il a des C-shapes, ça dénote déjà un certain niveau de contrôle d'un kite . Il est vrai que 15/18 noeuds est une plage de vent élevée pour une 18.0 mais pas tant que ça à mon avis pour un pilote expérimenté . A 18 nœuds dans les claques, trimmé aux trois/quarts, c'est assez gérable pour poser serein et repartir avec sa 10.0 tranquille à mon avis . C'est plus au dessus de 22/23 nœuds que ça commence à être sérieux et que ça nécessite de la concentration et du calme http://speedflying.f .
Une 15.0 peut aussi être un bon choix cependant pour un recoupement plus facile , c'est vrai .

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Message  thomas.air le Lun 17 Nov 2014 - 18:43

D'Après vous les spécialistes, je perdrais quoi en plage basse entre une 18 et une 15 ?
la 15 est donnée pour 8-23 et le 18 pour 6-20 sur l'eau.

la 15 doit être plus vive à rider je suppose ?
et la question qui tue.
une speed 4 vs un boudin de light de 15m2 qu'est ce qui part le plus tôt ?
de ce que j'ai compris et ça j'en suis convaincu, la légèreté du caisson font que ça décolle dans un rien d'air, ensuite ce qui génère le plus de puissance ?

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Message  tatahi le Lun 17 Nov 2014 - 19:04

thomas.air a écrit:D'Après vous les spécialistes, je perdrais quoi en plage basse entre une 18 et une 15 ?
la 15 est donnée pour 8-23 et le 18 pour 6-20 sur l'eau.

la 15 doit être plus vive à rider je suppose ?
et la question qui tue.
une speed 4 vs un boudin de light de 15m2 qu'est ce qui part le plus tôt ?
de ce que j'ai compris et ça j'en suis convaincu, la légèreté du caisson font que ça décolle dans un rien d'air, ensuite ce qui génère le plus de puissance ?


Perte en plage basse, la même chose qu'entre une 7.5 et une 9, tout est proportionnel. Maintenant , te dire 1 ou 2 ou 3 noeuds, c'est compliqué à mon avis, d'autant plus que ce n'est bien sûr pas le seul aspect à considérer,les règles sont les mêmes que pour les boudins de taille proportionnelle, pourquoi choisir une 9.0 plutôt qu'une 7.5 selon telles conditions ?

Pour le reste :

http://www.tubelesskite.net/t3226-les-trolls-caissons-boudins-aide-au-comparatif


Dernière édition par tatahi le Lun 17 Nov 2014 - 19:08, édité 1 fois

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Message  RV17 le Lun 17 Nov 2014 - 19:07

Bonjour,

Le pb du light, c'est que c'est du light et donc que le vent peut devenir très faible. Un boudin (J'en ai, je ne suis pas anti), c'est qu'en dessous de 8 noeuds, c'est une enclume et ça peut tomber. Ensuite ça ne redécollera pas.... (Avec 4/5 noeuds, une grosse 17 ne se mettra jamais sur l'oreille pour redécoller) contrairement à un caisson qui restera en l'air jusqu'à 4 noeuds, voire moins pour certaines ailes, et qui redécollera avec 4/5 noeuds et un peu de technique. Donc, vu de ma paroisse, une grosse aile de light à boudin, ça n'a pas de sens. A partir de 15m, faut du caisson. En dessous, ça se discute et c'est une question de goût.
Reste les boudins sans lattes, forcément plus légers, mais je ne connais pas et ça n'a pas l'air simple à décoller quand ça tombe.
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Message  thomas.air le Lun 17 Nov 2014 - 19:09

ok pour le 2e paragraphe Very Happy

Edit : je sais que c'est épineux la plage basse je me demande si un 15 ne serait pas plus adaptée à ce que je cherche, ne n'irais pas me risquer dans le super light, voir à aller très loin de la cote dans ces conditions, c'est vrai que tant que l'aile est en l'air on peut rentrer plus facilement qu'en tirant un boudin de 15m.

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Message  olivince le Lun 17 Nov 2014 - 19:40

Pour faire la jonction avec ta 10, prend la speed 15 .  Cette aile est bonne en plage basse et en plage haute et n’essaiera pas de te tuer dans 20 knts. Achète aussi des rallonges pour les jours ou tu voudra taquiner les 8 knts (Sur du flat sans courant, vent laminaire et avec une board adaptée)
Et de toute façon tu risque de brider les performances d'une 18 car tu n'a pas de board adapté au light.
La 15 te permettra de rider dans du light raisonnable tout en profitant d'une aile vive pour prendre facilement de la hauteur dans les sauts. Je n'ai jamais essayé la 18 mais la 21 m'avais déçus la dessus. Plus les ailes sont grandes plus le lift est dure à choper.


Dernière édition par olivince le Lun 17 Nov 2014 - 20:09, édité 1 fois
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Message  THIERRY54 le Lun 17 Nov 2014 - 19:51

Thomas
j'ai eu une speed3 15 et je pese 85 kg.
En vendee vent régulier,side on avec du shore break,(donc pas tip top)il me fallait un petit 12 nds pour partir rider sans probleme.
Je n'avais pas de rallonges et a mon avis,avec 6m de rallonges tes 70 kg si tu as un peu de technique "light" tu rides confortable à 10 nds....
apres il y a le courant,la régularité du vent ou pas etc..... Very Happy
Des speed 3 en 15 on commence a en trouver a tarif correct,ca peu aider a la decision..... Very Happy
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Message  thomas.air le Lun 17 Nov 2014 - 20:36

il y a même des speed 4 15 abordables ( 2 dans les PA en ce moment qui ne semblent pas partir facilement)
dans la planche de light qui irait bien j'avoue que le foil me fait de l’œil et là du coup une 15 et un foil je serais le roi du pétrole  Very Happy

Vrai aussi sur les sauts, plus c'est gros, plus c'est technique de sauter et ça monte pas forcément haut.

ça loop bien une grosse speed ?

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Message  Ripman le Lun 17 Nov 2014 - 22:03

Salut les derniers posts d'RV et Olivince résument:
prends une 15 qui te fais le joint logique avec une 10 car une 18 n'est pas exploitée si tu n'as pas de planche de light,dommage pour la difference de prix.
Vu tes possibilités elle sera un peu plus maniable et sautera très haut et tu prévoies des rallonges pour le plus light et les gros planés.
Vaut mieux une 15 pour un premier caisson,c'est évident surtout pour l'énorme plage dispo,les 15 à l'inverse de beaucoup de boudins,ont un comportement constant dans leur plage.
Pour ma part j'ai commencé le foil,ça me passionne pas,car j'ai souvent ridé cette année en S4-15 et Shinnster (450E)avec des foilers qui s'ennuient...la technique est passionnante mais le plaisir guide Rolling Eyes
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Message  thomas.air le Mar 18 Nov 2014 - 1:28

oui la 15m2 semble la plus adaptée pour compléter mon quiver et mon programme, je ne sais pas si c'est une bonne idée d'aller à la conquête de l'ultramégalight avec tous les emmerdes que ça peut comporter Laughing

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Message  Koyote le Mer 19 Nov 2014 - 10:49

thomas.air a écrit:.....je serais le roi du pétrole  Very Happy

Vrai aussi sur les sauts, plus c'est gros, plus c'est technique de sauter et ça monte pas forcément haut.

ça loop bien une grosse speed ?


Je dirais plus le roi du Petole non ? icon_ptdr


Sinon, on en parlait sur d'autres topics, mais la S4 18 Lotus, bouge bien pour sa taille, et elle loop sans problemes.

Pour la technicite des sauts en grande taille, cela depend de la plage de vent, mais j'en parlais aussi hier, que contrairement a ce que l'on croit, si tu utilises une 18 en plage basse (pour toi) du fait de son deplacement plus lent compare a une 12 ou 10 tu es cense avoir plus de temps pour travailler tes tricks et ton timing.... c'est ca que je vais tester justement.

Apres 18 en foil ca peut vite etre trop mais tu pourras faire de l'ultralight en effet, sinon une door ? (cf la video poste par Tatahi ds le topic test S4 18)

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Message  thomas.air le Jeu 20 Nov 2014 - 0:33

la door c'est vraiment pas mon kiff, à la limite plutôt une directionnelle rapide ou un foil.
Pour les sauts, en fait, de mon expérience plus une aile est grosse plus c'est compliqué de monter.
Et pour être assez honnête la hangtime ne m’intéresse pas plus que ça ni les sauts à la toby brauer qui durent 3 plombes à faire la majorette et 3 tours sous son aile en faisant 2 tours de board Wink

Mais aucun jugement, chacun son trip.

Un point important que j'ai oublié dans mon équation, c'est à combien de nœuds je peux sortir la vegas 10 sans m'ennuyer, ça sera un paramètre important pour dimensionner mon futur caisson (je pense à 99% laisser tomber le gros boudin, car je trouve le caisson super "majestueux" à voir voler et je ne veux pas passer à coté de cela Wink )

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Message  tatahi le Jeu 20 Nov 2014 - 0:51

thomas.air a écrit:
Pour les sauts, en fait, de mon expérience plus une aile est grosse plus c'est compliqué de monter.

Ne jamais dire jamais :bow:

Et puis tu dis d'abord "c'est compliqué de monter" et ensuite tu dis que tu te fous du hang time, au fond tu cherches quoi parcequ'on s'y perd un peu ...

Sinon, tu fais ce que tu veux avec une Speed4 , c'est excellent pour le wake style (cf vidéos de Dylan) mais aussi pour le Airstyle . Vu le niveau qu'on peut atteindre, on a tous de la marge .

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Message  thomas.air le Jeu 20 Nov 2014 - 1:34

tatahi a écrit:
thomas.air a écrit:
Pour les sauts, en fait, de mon expérience plus une aile est grosse plus c'est compliqué de monter.

Ne jamais dire jamais  :bow:

Et puis tu dis d'abord "c'est compliqué de monter" et ensuite tu dis que tu te fous du hang time, au fond tu cherches quoi parcequ'on s'y perd un peu ...

Sinon, tu fais ce que tu veux avec une Speed4 , c'est excellent pour le wake style (cf vidéos de Dylan) mais aussi pour le Airstyle . Vu le niveau qu'on peut atteindre, on a tous de la marge .

de ma propre expérience, plus l'aile est grosse, plus c'est compliqué de monter haut en saut, une aile plus petite montera plus haut qu'une plus grosse dans des conditions de vent adaptées.
ex : je prends ma 12 m actuelle dans 20 nœuds ou ma 9 m actuelle dans les même 20 nœuds, je monte plus haut avec la 9 m qu'avec la 12 m, mais j'ai bien plus de hang time bien entendu avec la 12 m, mais ce n'est pas ce que je recherche dans les sauts.
le airstyle n'est pas du tout ce que je recherche de prime abord dans le kite (il y a encore 6 gros mois, j'avouais être fan de toby brauer et désormais je trouve ça assez ridicule et très limité dans son style, j'ai découvert d'autres riders polyvalents qui sont une source d'inspiration bien plus enthousiasmante)

Edit : je cherche à ce qu'une aile me porte suffisamment pour faire des tricks de kite sympas, mais je fais du kite pas du parapente Laughing

thomas.air
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