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Naturokite à Oléron et la Viron Flysurfer

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Message  tatahi le Jeu 15 Mai 2014 - 21:08

Je dis bravo .  Very Happy 

C'est pourtant si simple ...


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Message  Koyote le Ven 16 Mai 2014 - 5:07

Cette méthode est utilisée à Maurice, il est vrai que c'est pratique et plus sur car loin du board....
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Message  lemoineo le Ven 16 Mai 2014 - 9:53

Bravo pour l'usage d'un caisson pour un débutant. A voir sur tout le cours ...
Pour la méthode, je préfèrerais un mètre d'eau, pas plus. Si ça part en couille, pas facile s'il n'a pas pied.
Un accident (dans le sud) a eu lieu en pleine eau, sans vouloir enfoncer d'avantage le moniteur, il n'avait pas de coupe fil.
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Message  mateole le Ven 16 Mai 2014 - 11:21

Lemoineo tu n'est pas le seul a penser cela, beaucoup de débutants pensent la même chose, mais ceux qui font les deux types d'enseignement préfèrent souvent le bateau car plus sûr
Chez nous on a plus souvent 10 a 15nds que 25nds et plus. Sur le vidéo à 8/11 nds pas trop de risque et puis on peut en profiter pour larguer et reconnecter sans risque à la fois sur le bateau et dans l'eau. Quand les gars larguent, c'est plus facile de les assister avec le bateau, un coup de gaz et tu es avec l'élève, tu peux lui montrer la reconnection en mer ( se sont les consignes " ne pas reconnecter seul les premières fois " ).
Avec la viron tout est simple, imagine un arrière qui lâche, pas de soucis, l'aile par en loop mais sans trop de traction ( avec un vent inférieur à 18nds ), tu as tout le temps de larguer.
Autre chose, pas de plagiste, pas d'autres kiteux, pas de galets, rien devant toi.

Je trouve plus sûr l'enseignement en bateau, mais beaucoup de débutants ont des appréhensions pour débuter en mer, d'où la vidéo.
J'ai commencer à prendre des débutants directement en mer il y a 3 ans avec des hydras de chez hq en 2 lignes. Il y 2ans je complétais avec la néo 6m² de chez hq. L'année dernière avec la viron 6m dlx tout est devenu plus simple en une seule séance tu peux apprendre aux plus débrouillés les repères de 2/3 séances normales ( nage tractés directionnelle au vent pour récupérer sa board, le largage, le pilotage à une seule main pour mettre la planche, avec 20nds et + le waterstart et les premiers bords abbattus ) Bien sur quand ils passent la séance suivante avec une aile a boudin, c'est pas aussi facile, mais ils ont intégré des repères qui les aident dans leur progression.
J'espère bientôt une viron plus grosse et des ailes à caisson de ratio plus faible, plus maniable et plus joueuse que ce qu'il se fait aujourd'hui. On a besoin de ce type d'aile pour enseigner dans les meilleures conditions de vent ( 8/13nds ) mais qui sont aujourd'hui les pires conditions vent pour un moniteur qui souhaitent enseigner en mer car une aile à boudin ne redécolle pas en dessous de 13nds ( pour un débutant avec le courant qui va bien etc...)

A plus
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Message  lemoineo le Ven 16 Mai 2014 - 11:35

Je suis un "vieux" débutant, ayant commencé en ... 2006 bon dieu, c'est loin !
l'apprentissage avec un bateau, je connais :-) c'est juste que pour des cours, je pense que c'est plus safe d'avoir pied, ce qui n'empêche pas de boire la tasse  Rolling Eyes 
Ne me dis pas que sur Oléron, il n'y a pas de banc de sable comme salle de jeu  Suspect A Noirmoutier, il y en a plein !
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Message  Ripman le Ven 16 Mai 2014 - 12:44

tu n'est pas le seul a penser cela, beaucoup de débutants pensent la même chose
Bravo Matthieu,heureusement que les pros gardent le sens de l'humour,qui manquent cruellement en ces lieux.
Petite précision,ces séances se déroulent sur une dérive d'environ 3 à 5 kms,donc évidemment pour le confort et la sécu pas question d'avoir pied
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Message  ribore le Ven 16 Mai 2014 - 13:17

Après la Nasa-Star  Naturokite continue ses (intéressantes) expérimentations ! mais tu devrais être moins timide et  plus rapide à poster tes vidéos (je l'avais vu sur FB mais j'attendais que tu le fasses toi-même Smile)
Je suis convaincu que cette technique doit être efficace, surtout avec cette aile, et permettre à un complet débutant d'avoir une approche rapide du maniement de l'aile (tout comme la pratique de la traction en terrestre).
Pour poursuivre la formation, quand le temps reste light, vous utilisez pas un Sup par la suite..?
En tout cas ça me parait énormément plus intéressant comme approche de rentabilisation pédagogique du petit temps que les séances de Wake proposées par d'autres !

Et en terme de sécurité, ça me parait très adapté (même en dehors du petit temps!). Le plus "safe" c'est l'absence d'obstacles et une aile qui ne risque pas de partir en kiteloop incontrôlés... qui sont sans doute les 2 circonstances les plus fréquentes en terme d'accidents dans les débuts:)
Le fait de ne pas avoir pied complique peut-être certaines choses mais me parait complétement secondaire en terme de sécurité... voire plus sur : moins il y a d'eau et plus on peut se faire mal sur le fond et 60cm d'eau sont suffisant à permettre la noyade d'un débutant qui se fait entrainer par une aile qui part en kite-loop et qui sera difficile à rattraper/bloquer/couper les lignes en courant avec de l'eau à mi-cuisses ou avec un bateau dont l'hélice creusera une tranchée ...)([/i]
En ce qui concerne la Viron, pour avoir involontairement testé à terre une série de kitelooop autour de 25 noeuds à St Brévin(problème de bricolo-emmêlage...) , Lemoineo, Kiteman et quelques autres pourront attester que ça se supporte très bien jusqu'à la fin : j'ai du être "arraché" le temps de me stabiliser - quelques pas - avant d'attendre tranquillement que les lignes soient suffisamment enroulées sur elles-même pour que l'aile ne puisse plus tourner...

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Message  tatahi le Ven 16 Mai 2014 - 13:36

Je suis aussi convaincu que la méthode de Naturokite est excellente et que tout est mis en oeuvre pour la sécurité de ses stagiaires.
Avoir pied peut être rassurant pour un débutant mais ne constitue pas vraiment un facteur déterminant de sécurité, c'est au bord que les accidents graves arrivent, les obstacles constituant la source la plus importante de blessures .
Les pros qui sont nombreux à enseigner de cette manière sont certainement mieux renseignés que la plupart des pratiquants et prennent la sécurité de leurs élèves très au sérieux .

Un forum a besoin de controverse, il faut cependant veiller à ce qu'elle ne soit pas systématique .

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Message  PhilB le Ven 16 Mai 2014 - 17:54

Salut,
Perso je trouve la méthode bonne. Le fait de ne pas avoir pied nous force à nous concentrer pour ne pas tomber, perdre sa planche, ...

Autre chose, je suis vraiment surpris que personne ne pense aux PL Charger pour débuter sur l'eau. Le décollage necessite une technique particulière, mais ensuite c'est du pilotage style boudin, l'aile ne tombe pas donc on se concentre sur la nav.
J'ai commencé comme ça avec une Venom 16m et j'ai rapidement fait mes premiers bords.
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Message  mateole le Ven 16 Mai 2014 - 20:49

J'ai essayer une charger 2 en 10m cet hiver. Je l'ai utilisée à partir de la plage en cours, le vent était faible et très irrégulier, le stagiaire la faisait facilement tombée, le redécollage était laborieux (c'est pas évident de décrire à un débutant plusieurs façon de redécoller une aile ). Je suis passé sur un boudin et là c'est devenu plus simple pour lui. Après c'était light il m'aurait peut être fallu une 15 ou 18m² ( il était en 17m fat lady )
Le pré gonflage sur le bateau n'est pas évident non plus, même si avec un bon ventilo on pourrait le faire facilement. L'avantage de cette aile en terme de mise en place c'est l'absence de suspentes.
Quelle est d'après toi la plage mini d'une 15m en terme de pilotage pour un débutant ( l'aile doit se piloter facilement en bord de fenêtre à 5m de haut sans avoir pied ).
Quelle est la plage de vent mini d'une 15m pour une personne de 70kg avec une 166 aux pieds ( bords abattus )
et à partir de combien penses tu la redécoller .
J'utilise les speeds 3 dlx en 19m et 15m cette année mais pour un deuxième cours c'est pas évident pour tout le monde sinon j'ai une 13m ion de paraavis qui est pas mal mais assez tracteur.
Merci PhilB de ta remarque, j'essaie de m'en procurer une et je test ça en bateau dans du 8/13 nds
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Message  mateole le Ven 16 Mai 2014 - 20:55

En ce qui concerne la sécurité en Bateau, le plus important c'est d'éviter trop de distance entre chacun. On pourrait comparer ça à un berger avec ses moutons !!!! plus les gars sont proches du bateau et plus il est facile d'intervenir en cas de besoin. Donc quelques fois il ne faut pas hésiter à ne sortir que deux ailes pour 4 personnes !!! ( on apprends aussi en observant dans le bateau et on peux se reposer ) .
Pas toujours facile ...
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Message  PhilB le Ven 16 Mai 2014 - 22:42

La plage basse en terme de pilotage pour la 15 doit être 10 noeuds.
Je ne comprends pas pourquoi ton élève a fait tomber souvent l'aile.
En lâchant la barre l'aile remonte au zénith mais il ne faut pas s'accrocher à la barre...

La plage basse en bord abattu avec grande planche et 70kg, environ 12 noeuds (l'aile est rapide et puissante quand on la travaille).

Le redecollage à 8/10 noeuds sans soucis.

J'ai fait tester ma 19m à quelques riders avec un niveau débutant autonome en boudin et ils étaient surpris par la facilité et l'autozenith.

@+ Wink
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Message  kiteman atlantique le Sam 17 Mai 2014 - 2:34

Ok avec Mateole , il n'y a pas mieux qu'une Viron pour débuter  cheers 
Et plus encore...
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Message  hornet01 le Sam 17 Mai 2014 - 9:11

icon_+1 avec Matéole, il m'est arrivé de faire des initiations sur sable avec la viron et des enfants de 7 ans, pas de surprise, comportement super safe, l'enfant joue avec sans se faire peur ce qui serait contre productif... et je suis d'accord avec un apprentissage en pleine eau, tu n'as pas une bande de c....ds qui te foncent dessus avec leurs kites alors qu'ils voient et rigolent de te voir galérer  icon_grrrr24 . Au moins au large ils te foutent la paix puisque la plupart ne s'éloignent pas du bord  Twisted Evil . Tu n'as pas non plus les "touristes" qui te regardent en pensant: Oh! comme c'est beau! alors qu'ils sont sous les lignes et les nageurs qui n'en ont rien à battre d'être dans la zone de démarrage...Sinon dans la mesure du possible (marée basse qui s'éloigne vraiment) j'aime bien le principe d'Anthonin et Guillaume de CKS  avec là l'éloignement de la plage mais tu as pied, il n'y a que l'été avec les pêcheurs à pied ou il faut faire attention... mais ils se déplacent moins vite  Smile
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