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Comment épissurer/épisser facilement les lignes style Flysurfer

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Message  aatamian le Jeu 3 Avr 2014 - 1:06

Salut,

Je fais mes lignes depuis le début du kite en gainant puis couture ou noeud de 8.
Ca me soule car j'ai plein de jeux de lignes à faire avec mes antiquités et je suis convaincu que les lignes bouclées commes les FS sont la solution. Les boucles avec gaines sont assez pénibles pour ajuster les lignes pile poil et tendent à compliquer le démélage des lignes, plus la trainée lorsque l'on met des rallonges.

J'ai des aiguilles à épissures pour du 3mm et plus (les set de 4 aiguilles standard qu'on trouve chez les shipshandlers), pas de pb dans ce cas, impec pour les prélignes et le bout de B/C. Sur les vieilles lignes d'il y a 10 ans et plus, la tresse n'était pas compacte et l'on pouvait passer un fil nylon fin dans la ligne pour faire une boucle et tirer pour rentrer la ligne dans elle-même. C'est devenu impossible avec les lignes actuelles, beaucoup plus serrées.
Je ne trouve pas d'aiguille à épissurer de cette taille (2mm?). Chez D4 il y a des trucs de pêche mais c'est bcp trop fin pour de la ligne de 200kg ou plus.

Comment font-ils chez FS?
Merci
Avo
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Message  jmourso le Jeu 3 Avr 2014 - 15:23

Salut,
pour faire les épissures sur les lignes fines il faut un genre de fil de fer plié en deux
exemple: http://www.decathlon.fr/cerf-volant-kit-de-gainage-id_2884053.html

et pour les lignes de kite il existe des lignes tressées long et des lignes tressées serrées
pour l'exemple regarde le tableau suivant: http://www.lancelin.com/photos/produits/ref_45_Dyneema-pur.JPG

pour faire les épissures sur du tressé sérré c'est un peu plus difficile et j'ai mis un bon moment pour faire deux rallonges de 20cm alors que sur du tressé long il faut 2mn

les épissures sont à faire en épissures bloquées!
exemple: http://www.tubelesskite.net/t3217-bricolage-de-lignes-courtes-12m-en-dyneema-episse-et-test-en-vol
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default pas encore ça...

Message  aatamian le Sam 5 Avr 2014 - 12:30

Salut JM

Pour le fil de fer, bien sûr je connais le coup de la corde à piano pliée en 2, c'est comme ça que je fait pour epissurer du tressé long ou glisser la ligne dans les gaines.

Merci pour cette explication du tressé long ou court, je ne savais pas que c'était défini.

Les épissures bloquées en croisant les lignes 2 fois, je connais, mais ce n'est pas très "propre".

Je ne connaissais pas la reference de l'aiguille à épisser pour cordage de 1.5mm chez Proust, mais en regardant, ce n'est pas comme les grosses aiguilles creuses type seringues, au contraire, là, la ligne passe transversalement, donc en tirant, il y aura 2 épaisseurs de ligne voulant renter dans 1 > retour à la case départ, ça doit pas passer sur de la ligne serrée, autant utiliser le fil de fer.

En fait, pour décrire ce que je cherche c'est vraiment le repli de la ligne (brin mort) qui passe "à coeur" de la ligne principale sans en ressortir. Et comme j'essayais de l'expliquer, c'est très facile sur du tressé long, mais pas encore trouvé la solution sur du tressé dense...

Sinon pour revenir sur le sujet du post sur les lignes courtes, mais je veux pas faire du HS, je fais régulièrement du char en 5-6m de lignes en poignées. Sur mes PL petites tailles, j'ai réussi avec environ 8m sur l'eau, une fois parti ça va vite! Par contre les sauts sont à oublier et il faut pouvoir surborder pour amener l'aile sur la bord de fenêtre tout doucement et rester le temps de l'accélération un peu plus dans la fenetre.

Voilou, donc si quelqu'un a une autre idée pour faire des épissures propres cousues type FS...

Bon vent!
Avo

EDIT: je viens de trouver ça: http://windstarkites.com/FlyLine-No_Knot_Splicing.htm
Ils confirment qu'en fait ce n'est pas faisable sur toutes les lignes, donc je n'ai peut-être pas de solution. Je cherche vraiment à faire comme sur la figure 5 en bas à droite...
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Message  jeck le Sam 5 Avr 2014 - 16:20

perso, je suis ce manuel
http://www.flysurfer.de/content.php?content.116
pas de problème avec les DC100 (nos lignes terminals)
pour l'aiguille : aiguille à broder (chat plus large) acheté au leclerc du coin à 1€ les 4 ...

je termine l'épissure en cousant les 2 lignes à la main, j'suis faché avec les machines à coudre qui font pas ce que je veux  Very Happy


Dernière édition par jeck le Jeu 10 Aoû 2017 - 17:32, édité 1 fois

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Message  aatamian le Dim 6 Avr 2014 - 2:20

Alors là Môonsieur, chapeau bas, c'est exactement ce que je cherchais. Trop fort, le fait d'affiner le bout de la ligne, je n'y aurais pas pensé!!!! j'essaie dès que possible. Trop de la balle! Pardon, trodlabal!
Et ils sont vraiment trop fort chez Flysurfer pour le suivi produit et service technique, si seulement Peter Lynn (je parle des Hollandais, pas du Mr) pouvaient s'en inspirer...
Merci!!!!!!!!!
 cheers 
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Message  jeck le Dim 6 Avr 2014 - 10:53

affiner à la pince (épater) => oui
faut aussi biaiser, car il ne faut pas mettre toute la bride dans le chat, ça passera jamais à coeur (j'ai déjà essayé)

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Message  Snark le Lun 7 Avr 2014 - 18:40

jettes un oeil à cela : http://flysurfer.com/de/support/downloads/spleiss-anleitung/

en allemand, avec pas mal de photos
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Message  tatahi le Lun 7 Avr 2014 - 19:39

La méthode Flysurfer est bien expliquée, dommage pour l'allemand mais on comprend bien . En plus elle répond tout à fait à la question posée . :bow: 

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Message  Snark le Lun 7 Avr 2014 - 19:43

En fait, ca semble être la même info que celle donnée au dessus
en anglais : http://www.flysurfer.ee/content.php?content.116
en allemand : http://flysurfer.com/de/support/downloads/spleiss-anleitung/
en français : je cherche encore
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Message  jmourso le Mar 8 Avr 2014 - 12:48

aatamian a écrit:


Les épissures bloquées en croisant les lignes 2 fois, je connais, mais ce n'est pas très "propre".
...
...
...
EDIT: je viens de trouver ça: http://windstarkites.com/FlyLine-No_Knot_Splicing.htm
Ils confirment qu'en fait ce n'est pas faisable sur toutes les lignes, donc je n'ai peut-être pas de solution. Je cherche vraiment à faire comme sur la figure 5 en bas à droite...

je pense qu'au contraire les épissures bloquées sont bien "propres"

et c'est faisable même sur des lignes tressées court, je l'ai fait pour me fabriquer des rallonges en prenant certes pas mal de temps
la solution c'est un petit bout de scotch de bureau: je coupe en biseau le bout de la ligne puis je met un bout de scotch qui prend le bout de la ligne et qui dépasse de 2cm de la ligne. j'utilise un fil plié pour tirer à travers l'âme de la ligne mais dans le fil plié je ne met que le bout de scotch qui dépasse! pas de ligne en double qui bloque!!
voila le résultat sur du tressé court:
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Message  Snark le Mar 8 Avr 2014 - 14:18

Ah, c'est propre ! je suis étonné du résultat en lignes croisées.
En terme de résistance, j'ai tendance à penser que les lignes croisées concentre davantage l'effort en 1 point localisé, et donc on s'approche plus facilement du point de rupture. La solution du site FS me semble plus optimisée. Pour savoir, il faudrait faire un test de rupture comme fait l'ENSA.
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Message  FredericOrient le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:07

Deterrage de vieux post .. lol

Quelqu'un a un liens qui fonctionne encore pour l'epissure type FS ?

Merci
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Message  regis-de-giens le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:33

Snark a écrit:Ah, c'est propre ! je suis étonné du résultat en lignes croisées.
En terme de résistance, j'ai tendance à penser que les lignes croisées concentre davantage l'effort en 1 point localisé, et donc on s'approche plus facilement du point de rupture. La solution du site FS me semble plus optimisée. Pour savoir, il faudrait faire un test de rupture comme fait l'ENSA.
Oui exact , l epissure directe est plus resistante a la charge et dans le temps (que l'epissure bloquee, propre mais moins resistance ) car elle repartie le blocage sur une plus grande longueur  et par striction ; je ne vois plus les liens non plus, mais perso lorsque je le fais sur une ligne qui sera limite en rupture , je passe le bout en direct , sur une longueur de 100 fois le diameter (donc epissure sur 15 cm pour un ligne de 1.5 mm) , puis finir par un leger point de couture a la fin du bout pour eviter le glissement avec le temps (cote' fin du bout libre, donc oppose' a l'entree dans l'epissure bien sur) ; si 100 x est trop difficile (cas des lignes fines de race par exemple) , je fais le max que je peux (disons 5cm), puis epissure croisee , puis je repars dans la gaine pour cacher le reste (sur au moins 1-2 cm) puis petit point de couture ; ca charge moins l epissure croisee ; bien penser a couper la ligne en biseau pour eviter la fatigue a l'endroit ou l'epissure s'arrete;

Il existe aussi un moyen de cacher les 2 noeuds en huit de blocage du fil de couture, hyper propre et qui evite le risqué d user le fil de couture au niveau du noeud; Il faut laisser 3-4 mm de marge avant le noeuds, puis faire passer le fil libre et le noeuds au coeur de la ligne comme une epissure; puis a la sortie couper le fil qui sort avant de bien tirer sur la ligne pout tout avaler (et ce qui bloquera le noeuds en meme temps)
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Message  FredericOrient le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:52

Regis, par hasard a tu une photo ou un schema des boucles, car j 'ai un peu de mal a imaginer le truc.

En fait, dans beaucoup de cas, je ne comprend pas bien comment ce la "tient, j'ai le sentiment que le "petit bout" va glisser en arriere et sortir completement.

Sauf dans le cas ou on passe une fois le grand bout et une fois le petit bout, mais la j'ai il l'idée que cela créé un point de rupture ...

(j'y connais rien, je decouvre cela depuis ce matin, car je veux raccourcir un jeux de ligne...)

Merci
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Message  regis-de-giens le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:01

Tiens, en regardant un peu vite sur le net, tu vois ici :
-la boucle dyneema :  ( entre 0:24 et 0:59, après c'est pour autre chose)

a faire donc sur 20 cm si possible

- le point de couture et comment cachet le noeud d'arret:

dans ton cas tu fais bien ca a l extremite' oppose' de ta boucle , donc 20 cm après le debut de l epissure

je les fait tous comme ca les mien a present, et c'est magnifique, rien de sort ...
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Message  FredericOrient le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:40

ok, ok, ... enfait, c'est parce que je trouvais effectivement plein de modele d'epissure differente, et je n'avais aucune idée de celle qui pouvais être la plus adapté.
J'aurais aimer "sans" couture, mais voila, je ne sais pas si c'est si bien adapté a notre utilisation.
Sur cette video, c'est vraiment la plus simple version.
J'en ai d'autre qui on retenu mon attention.
http://www.doonerak.org/pageLibre000100f7.html
La boucle simple, où il faut passer la ligne complète, et donc aucun glissement possible.
Ou alors la boucle quadruple passage.
Mais , comme sur quelques autres, je me demande "pourquoi, le fil ne resortirait pas en AR ... (simplement le fait de se serrer sur lui même est suffisant ?)
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Message  regis-de-giens le Ven 11 Aoû 2017 - 12:59

La couture est vraiment toute simple aussi : juste 2 ou 4 allers retours autour de la.in et 2 petits noeuds de blocage ...
mais si vraiment tu veux éviter et que tes lignes sont cassiques et pas race (et que tu fais pas de freestyle 200 h par an en faisant 120 kg), tu as de la mage donc une epussure croisee et le trour est joué, sans couture (de loin le pkus rapide, 5 minutes max meme avec peu d habitude) ;
mais comme le.titre du post est "epissures a la sauce flysurfer", je crois qu ils font une direct et point de couture ...
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