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l'eternel débat

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Message  pizzakite le Jeu 6 Mar 2014 - 13:41

Selon un jeune kitesurfer bien connu du côté de Arles, voilà la différence entre le boudin et le caisson. Rolling Eyes 



Toujours les memes combat entre les boudineux et les caissonneux impossible de les mettre d'accord. Pour résumer mon expérience en caisson vs boudin :

-caisson :

les + :
stable au zenith dans vent proche du constant
puissance à bas régime
atterissage et décollage seul plus facile dans vent faible
pas besoin de la gonfler
redécollage rapide dans le cas de "crash standard"
hangtime


les - :
prix très élevé
avance énormément au zenith dans des conditions turbulentes
dégazage limité
nombreux "bridages" sources d'enmerde
réglages très complexe
plage haute incomfortable
redécollage si restée longtemps dans l'eau
style papi ou débutant en navigation
maniabilité en retrait
décollage chaotique en vent fort
pas tout le monde sait l'attraper correctement pour la poser


-boudin :

les + :
maniabilité
plage haute - dégazage
feeling en barre
ressource
polyvalence
redécollage meme apres 1h dans l'eau
disponibilité en occasion
plus de choix dans les marques et modele
pas de bridage, ou tres peu

les - :
plage basse souvent inférieure (quoique dans les boudins spécialement concu pr le vent faible c'est à se demander...)
dévente plus vite si vent trop faible
nécessite de la gonfler
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Message  tatahi le Jeu 6 Mar 2014 - 14:22

Je conseille vivement à tout le monde de lire ce post avant d'alimenter ce "nouveau" sujet : http://www.tubelesskite.net/t3226-les-trolls-caissons-boudins-aide-au-comparatif

Au final, on en arrivera toujours à la même conclusion : Chacun fait ce qu'il veut , c'est ce que je réponds à chaque fois qu'on me demande de préciser mon choix .


 :bow: 



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Message  kiteman atlantique le Jeu 6 Mar 2014 - 19:00

Je suis comme toi Tatahi , je dis juste que c'est un choix et que le principal c'est de se faire plaisir  Very Happy 
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Message  olivince le Jeu 6 Mar 2014 - 19:40

Moi je leur dit que le caisson est un cheval sauvage... qui une fois dompté sur une mer lisse peut emmener caresser les nuages...
Ou
que de toute façon un boudin au delà de 10-11 m², c'est naze.
et
Que dans moins de 20 knt avec 10-11 m² boudin on se fait Ch... grave
et
que statistiquement en Atlantique le vent est la plupart du temps à moins 20 knts.
La en général ils comprennent.


Dernière édition par olivince le Ven 7 Mar 2014 - 11:03, édité 4 fois
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Message  hornet01 le Jeu 6 Mar 2014 - 19:43

icon_+1 au chef, dans la description, de @Pizzakite, il est omis le démontage systématique des lignes lors du pliage des boudins, quant aux lignes qui risquent de s'emmêler pour les caissons, nous avons tous fait nos classes sur ce sujet, et aujourd'hui le traiter sans plus de soucis que cela, un minimum d'organisation est requis c'est tout.
@olivince est un bon exemple, lui qui apprécie les plages hautes, son quiver avait été il y a encore peu de temps, totalement remplacé par des caissons
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Message  ribore le Jeu 6 Mar 2014 - 20:52

J'en reste à la position que rappelle Tatahi : à chacun son choix, et le troll peut faire passer le temps si les boutades sont de qualité...

Mais je rappelle aussi qu'il y a des boudins un peu bridés, des caissons sans brides, et plein de variétés multiples des 2 cotés qui font que les généralités caisson/boudins, dans un sens ou dans l'autre, sont souvent à moduler d'une multitude d'exceptions... et de toutes façons, avant de parler des avantages ""intrinsèques" du caisson ou du boudin, comme l'aile n'est qu'un des éléments d'un ensemble comprenant également le support et le rider, il convient de s'interroger sur ce tout ...  Cool 

Ceci dit, je me demande quand même bien pourquoi il y a encore des gens en boudins... clown 

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Message  lemoineo le Jeu 6 Mar 2014 - 21:03

Ce débat est-il encore intéressant ? Et rapporté par un vieux briscard du caisson, Pizzakite ! Etonnant , non ?
Qu'est-ce qui t'arrive ? Tu t'ennuies ?
Ol
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Message  vince 91 le Jeu 6 Mar 2014 - 21:34

Perso pour moi tout dépend de l'activité principale eau/terre/neige. Moi je fait 95% du MTB donc la question se pose même pas ainsi que pour la neige aprés se pose la question du caisson ouvert où fermer. Mais pour une personne qui fait que de l'eau le boudin peut être plus intéressant, après pour le light le caisson fermer seras meilleur pour les plages basse et trés basse car un boudin au zenith quand il y a plus d'air sa tombe comme une enclume et attention à la casse du latex et boume le bord d'attaque du à son poid  Laughing 
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Message  pizzakite le Sam 8 Mar 2014 - 13:26

Bon ben vous avez raison, la connerie des personnes qui ne connaissent pas un produit qui poste en disant des inepties je trouve ça vraiment dommage mais la guéguerre Boudin /caissons quelle absurdité  Crying or Very sad 
Si je vous disais que cette même personne à qui j'avais prêté ma 19s3dlx pour un teste  avec un de ses derniers foil de sa fabrication un jour de pétole avait trouvé cette aile fantastique(voulait absolument en achter et une casser sa tirelire  bounce   cheers ) et ce devant plusieurs témoins qui eux ne comprennent pas du tout sa réaction, ils m'ont téléphoné pour me demander de laisser tomber,  clown   qu'il avait pris un "melon" démesuré.(quel revirement de situation  Suspect )
Personnellement ce que je regrette c'est qu'il soit donné des infos infondées sur un forum ce qui influence négativement d'éventuelles personnes qui pourraient être séduitent par les plaisirs du vol d'un caisson par rapport à un boudin,  je lui ai demandé d'ailleurs de parler de choses qu'il maîtrisait a savoir les boudins mais de laisser parler les "spécialistes" du caissons afin d'avoir des avis objectifs ou de jeter un p'titcoup d'oeil sur TLK pour s'informer réellement sur le sujet.
C'est dingue d'avoir des préjugés pareils  icon_grrrr24  je savais qu'il y avait une guéguerre mais être réfractaire à ce point je ne pensais vraiment pas  Rolling Eyes surtout quand on ne connait rien sur le sujet et les évolutions des derniers caissons.
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Message  imotep33 le Dim 9 Mar 2014 - 21:18

bon, faut pas se leurrer, sur ce forum on est aussi un peu obtus dans l'autre sens hein  Wink 

mais bon, à argumentation démesurée, contre-argumentation démesurée Laughing 
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Message  tatahi le Dim 9 Mar 2014 - 22:30

imotep33 a écrit:
mais bon, à argumentation démesurée, contre-argumentation démesurée Laughing 
Ca peut jouer aussi, c'est vrai ;on trouve de tout lors des discussions, un des protagonistes un peu extrémiste qui entraîne une réaction aussi extrême , mais aussi un interlocuteur mesuré qui se voit opposer une réaction démesurée etc....Ca se conçoit dans les deux sens boudin/caisson ou caisson/boudin . N'oublions pas qu'on a affaire à des êtres humains, il y a de tout partout, la bêtise autant que la clairvoyance n'ont pas de drapeau (ne cherchez pas, c'est de moi  Rolling Eyes ) .

On remarque quand même qu'il y a plus de gens qui naviguent avec les deux sur ce forum que sur tous les autres forums de kite, cela prouve quand même une certaine ouverture d'esprit à mon humble avis .

Autre chose, dans une discussion avec un boudineux pur jus, il y en a un qui connaît bien les deux , l'autre qui ne connaît que le boudin, comment voulez vous que la discussion soit équilibrée ?

Pour finir, Ozone n'a toujours juré que par le boudin sur l'eau et conspué depuis la nuit des temps les ailes à caissons fermés ,ils nous sortent aujourd'hui la Chrono et crient à tous ceux qui veulent bien les entendre que c'est une véritable tuerie, cela prouve qu'il y a de l'espoir et une possibilité de rédemption pour les boudineux les plus acharnés icon_ptdr icon_ptdr icon_ptdr 



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Message  imotep33 le Dim 9 Mar 2014 - 23:58

tatahi a écrit:Pour finir, Ozone n'a toujours juré que par le boudin sur l'eau et conspué depuis la nuit des temps les ailes à caissons fermés ,ils nous sortent aujourd'hui la Chrono et crient à tous ceux qui veulent bien les entendre que c'est une véritable tuerie, cela prouve qu'il y a de l'espoir et une possibilité de rédemption pour les boudineux les plus acharnés icon_ptdr icon_ptdr icon_ptdr 

à noter que pour l'instant ils ont surtout communiqué sur neige, c'est pas forcément une à but marin.


et puis pour les histoire de guerre caisson /boudin, en général on compare que les caissons fermés sans jamais comparer avec les caissons ouverts qui eux aussi ont leur qualité et défaut et qui au final sont quand meme bien différents
grosso modo le débat en regle générale ca se résume a speed4/3 vs boudin.
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Message  ribore le Lun 10 Mar 2014 - 1:53

imotep33 a écrit:
(..)grosso modo le débat en regle générale ca se résume a speed4/3 vs boudin.
C'est un peu normal... Les PL Twinskin, c'est comme les Peak et les Viron : ça peut pas se comparer  clown 

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Message  kiteman atlantique le Lun 10 Mar 2014 - 9:04

ribore a écrit:
imotep33 a écrit:
(..)grosso modo le débat en regle générale ca se résume a speed4/3 vs boudin.
C'est un peu normal... Les PL Twinskin, c'est comme les Peak et les Viron : ça peut pas se comparer  clown 

Super j'ai le tiercé gagnant  cheers 
Des ailes incomparables pour un rider insatiable.....euh......ou insociable , je sais plus mais un truc comme ça clown
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Message  Ripman le Lun 10 Mar 2014 - 14:29

Ah Pkite sur que l'analyse de ton pote est vachement primaire et on retrouve le basique du primaire dans le négatif caisson jugé uniquement par rapport au boudin,comme beaucoup il est (jeune) et en train de se formater dans un créneau spécialisé du kite alors que nous on s'en fout,le domaine du kite reste très large et le domaine du caisson encore plus vaste.
On juge avec ce dont on dispose et ses obligations,ton pote il entre dans la vie active,il lui faut des convictions,par ex pour nous du coté ouest je sais vraiment pas comment je ferais du kite en étant à Arles,beuhh,je rêverais peut-être de foil ou de trips coco palmiers,du vent quoi..
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Message  lemoineo le Lun 10 Mar 2014 - 19:02

Associable, Kiteman, mais tu t'en fous, tu navigues tout le temps, alors que moi, je suis asocial à force de ne pas naviguer !!!! Oh yeah !
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Message  vince 91 le Ven 14 Mar 2014 - 14:26

http://www.chinook-leucate.com/rayon_detail.asp?entete=36259&marque=Flysurfer

Je veux pas critiquer se shop mais comme je ride tout les été à la franqui depuis 4 ans maintenant. Moi quand je suis venu avec mes caisson fermer HQ c'était les premiers à me dire que ces ailes non sont pas adapter à la régions. Et il voulais absolument me vendre des ailes à boudin, car il y avait eu pas mal d'accident dans la régions avec les ailes à caissons depuis ils ont changer d'avis comme quoi tout est possible.  Basketball 
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