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[Test] Speed 4 Lotus Flysurfer 18.0 m²

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Message  tatahi le Ven 25 Juil 2014 - 12:32

Je ne pense pas avoir été compris, relisez bien  :bow: 

Ca ne marche que dans ce sens : "Il faudrait qu'une bonne sorcière change les S4 des mécontents en S2 ...Les suivants se plaindraient moins " .

En gros, t'as une S4 tu dis que c'était mieux avant avec les S2 et pouf , tu te retrouves avec une vieille S2 ....Là, tu fais moins le malin ...

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Message  Christian le Ven 25 Juil 2014 - 12:48

J'avais bien compris, et je propose à la sorcière d'être son fournisseur officiel en SA² bien rincée Laughing 

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Message  ribore le Ven 25 Juil 2014 - 14:56

Stop ! Je vous demande d'arrêter de dénigrer les Speed2, même en usant d'euphémismes ou de sous-entendus ... icon_grrrr24 
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Message  thomasson79 le Ven 25 Juil 2014 - 19:50

Désolé mais vu le prix qu'elle m'a couté je pense qu'on a quand meme le droit de dire si on est décu..
Ou essayé d'avoir un retour d'experience d'autres utilisateurs...
non ?

C'est pas pour autant que je veux la changer en S2...pas tout de suite... ;-)
A un moment j'avais failli passer sur une S3 (il y a2 ans) mais les commentaires sur la plage basse m'avait disuadé.

J'adore Flysurfer et pour ma part je l'utilise pour la plage basse... je navique surtout l'eté dans des thermiques qui dépassent rarement les 11 noeuds... et mes boudins prennent le relais a partir de 15nds.
Et c'est vrai que jusqu'ici ma S2.5 15m² m'a bien fait plaisir.. surtout avec mon gabarit
J'en ai scotché plus d'un..

Et j'etais persuadé qu'avec 3m² de plus, un nouveau tissu et 7 ans de developpement, j'allais faire mieux et dans de meilleures conditions.
Pour l'instant c'est pas le cas..
Et pour etre honnete si les prochaines sesssions ne sont pas concluantes, je pense franchement que je la vendrais pour reprendre une S2.5 15 ou une S3 21m..

Pour ma part ce n'etait qu'un premier test et peut etre que mon anemo buggait.. J'espere avoir une bonne surprise dans les jours avenirs...
Peut etre un mauvais reglage.. qui sait

affaire à suivre
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Message  tatahi le Ven 25 Juil 2014 - 20:15

Fais gaffe, je connais quelqu'un qui est passé de S3 21 à S4 18.0 et qui est très content ....
Ton propos est bien plus élégant dés le moment où tu le modères comme tu l'as fait, c'est exactement ce que j'aimerais trouver quand il y a une critique qui met la pagaille, surtout que ceux qui reviennent sur leurs propos après expèrience ne le font que très rarement publiquement, il est beaucoup mieux vu de nos jours de déglinguer un produit que de vanter ses mérites , c'est plus tendance, plus mainstream .  geek 

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Message  Plouf le Sam 26 Juil 2014 - 12:54

@Thomasson je pense simplement que la S4 ne correspond pas à ton programme comme tu le dit bien: tu cherche la plage la plus basse dans du vent manifestement régulier, peux être serait tu mieux avec une des nouvelles caisons fermées a très haut ratio...
L' évolution S2->S3->S4 se fait manifestement vers la facilité/stabilité/sécurité plage haute, mais pas vers un gain en plage basse. Je suis passé de la S3 21 à la S4 18. Première session c'était un peu mou et j'ai regrété ma 21, je me suis demandé si j'avais pas fais le mauvais choix. 10 sessions en S4 18 plutards: J'adore, je reviendrais pas en arrière !
Et tu fais 10kg de plus que moi peut-être tu profiterais mieux de la S4 21.
Tu dis que tu naviguait avec ta S2 surtout en dessous de 11 et qu'a partir de 15 il y a les boudins ? Que fait tu entre 11 et 15 ? Sort ta 18 là tu verra pourquoi on l'aime beaucoup  Very Happy !
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Message  tatahi le Sam 26 Juil 2014 - 12:58

Très bien analysé, merci Plouf . :bow: 

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Message  jeck le Sam 26 Juil 2014 - 17:21

Il y a effectivement, une impression déroutante de perte de plage basse avec les nouvelles speeds, j'ai perçu cela sur tout mes changements de grosses ailes
S1 13.0 => S2 15.0
S2 15.0 => S2 15.0 DLX
S2 15 DLX => S3 15.0
S3 15.0 => S4 15.0

mais au final, avec un petit temps d'adaptation, les plages basses sont améliorées.
de mon point de vue:
1- les anciennes générations arrachées le slip lors des traversées de fenêtres (favorise le ressenti de puissance en plage basse) mais on perdait cette énergie lors de la remontées de l'aile
2- l'allégement du poids fait qu'envoyer du zenith vers le bas l'aile génère moins de vitesse/puissance

aujourd'hui, la gestion de l'aile dans le light s'effectue en gardant l'aile haute, léger travail de l'aile, le reste se gère à la barre et sa gestion de la board => pas de sentiment de perte de plage basse, et plaisir démultiplié en plage medium à haute

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Message  funalex le Sam 26 Juil 2014 - 23:35

testé une aujourd'hui, hormis un réglage du mixer qui me semble trop stable , donc trop peu perfo et puissant, l aile est tres legere, mais la plage basse ne m a pas scotché, alors que la s4 12m de test l autre jour etait top, meme par rapport a ma propre s3 12m bien reglee comme j aime.
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Message  n2g le Dim 27 Juil 2014 - 12:08

A premiere vue, le carton Lotus à l'air solide  bounce 
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Message  tatahi le Dim 27 Juil 2014 - 13:23

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Message  Ripman le Lun 28 Juil 2014 - 11:29


2- l'allégement du poids fait qu'envoyer du zenith vers le bas l'aile génère moins de vitesse/puissance

aujourd'hui, la gestion de l'aile dans le light s'effectue en gardant l'aile haute, léger travail de l'aile, le reste se gère à la barre et sa gestion de la board => pas de sentiment de perte de plage basse, et plaisir démultiplié en plage medium à haute
Excellent Jeck,tout à fait d'accord sur tout ton post ,ayant eu toutes la gamme sauf SA, et surtout cette partie.
J'ajouterai que le nage tractée plage basse se fait presque au zenith.
Comme dit Funalex le mixer est "trop" stable,c'est peut-être commercial,faut voir comment il évolue dans le temps.
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Message  tatahi le Lun 28 Juil 2014 - 13:37

Ripman :" l'allégement du poids fait qu'envoyer du zenith vers le bas l'aile génère moins de vitesse/puissance"

D'un autre côté, l'allègement fait que l'aile remonte encore plus vite au zénith et tracte encore mieux dans cette phase si difficile avec les boudins . C'est d'ailleurs cette phase qui est plus critique mais vous avez raison, cela peut avoir une influence sur le ressenti en plage basse .


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Message  thomasson79 le Mar 29 Juil 2014 - 0:25

Merci pour vos commentaires suite à mon post.
Comme souligné plus haut peut etre qu'une 21m aurait été plus adapté à mon programme..(mon poids)
Meme si une Flysurfer 18m lotus est quand meme pour moi à la base une aile pour le light...;-)

Je vais surement faire grincer des dents certains mais j'avoue qu'a partir de 12 noeuds je prefere sortir une aile à boudin (crossbow 13m avec ma door ca passe nickel... désolé ;-))
donc encore une fois je cherchais dans cette aile une voile pour naviguer à partir de 8noeuds et tenir si montée de vent.


J'ai eu l'occasion de faire un nouveau test ce jour dans des meilleures conditions : 10 à 14 noeuds
S4 18 + spleene monster door

A debut, il y avait un bon 13 noeuds et avec la door + trim à fond ca tapait dans les jambes... mais bonne sensation... le gros depower est confortable et rassurant..
Ensuite c descendu autour de 11 noeuds et la c'etait parfait avec ma door...ca tirait bien, je remontais .. des sauts sympas meme si il faut renvoyer vite l'aile pour eviter de rester le cul dans l'eau..

Par contre, a un moment donné c'est descendu entre 9 et 10.5 (a l'anemo j'etais souvent vers 10.3 knts) et c'etait tres limite...
J'arrivais plus à remonter... (pour rappel je pese 90kg et ici il fait chaud 35-37°, je sais que la portance air froid air chaud est différente)

L'année derniere dans les memes conditions je remontais au vent parfaitement..
Peut etre aussi que le reglage de serie est trop axé "stabilité" versus celui de mon ancienne flysurfer qui etait peut etre en perfo.. je ne sais pas trop
Mais j'ai navigué 4 heures cet apm. donc j'ai eu le temps de bien tester..

Je ne suis pas expert mais comme on m'a souvent dit que les Speed 2 se "pilotaient" et qu'avec les années (s3/s4) on tirait vers la "facilité" jai tendance à penser que ce n'est pas mon niveau qui pose un probleme (sans aucune prétention biensur)
Cela demande encore des essais..

Le repliage de l'aile est vraiment plus long pour moi avec le tissu.
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Message  tatahi le Mar 29 Juil 2014 - 0:32

Dans un vent léger, tu peux laisser dégonfler ton aile pendant que tu te changes et rouler avec les mains sèches, ça va nettement mieux .
Il n'existe pas d'aile qui donne le meilleur d'elle même dans sa plage basse, il faut utiliser les Speeds 4 dans leur plage de prédilection pour bien sauter avec , et c'est sûrement pas autour de 10/12 noeuds avec 90 kgs .
Il ne faut pas espèrer non plus qu'elle te fasse ton café .  jocolor 

 :bow: 

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default J'ai testé pour vous : Gros vrac en 18.0 sur le bord d'attaque ...

Message  tatahi le Jeu 7 Aoû 2014 - 15:04

Encore une magnifique nav entre 11 et 15 noeuds hier en 18.0 . Vrac puissant sur le bord d'attaque , je redécolle mon aile et l'observe en l'air pour un check, aucun souci, je me dis que si elle a survécu à ça , c'est qu'elle est bien costaud  cheers 

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Message  flyeasy le Jeu 7 Aoû 2014 - 16:00

on en parlera au prochain vrac, là tu as juste amorcé la découpe, si elle survit au deuxième, je valide ton commentaire  Smile 
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Message  lemoineo le Dim 10 Aoû 2014 - 9:13

@Papaye Ben oui, mais si tu as des clous, normal que le tissu se déchire ...  cyclops
@thomasson79 actuellement, en 21 Speed3, en dessous de 10noeuds, avec une radical4 46,
je ne part pas au planning non plus, mais c'est un peu logique pour des bébés au dessus de 80kg.
Et puis ne nous mets pas au défi que tu reprennes ton boudin, on s'en fout !  rabbit 
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default test lotus 18m² plage basse décevante

Message  thomasson79 le Mar 12 Aoû 2014 - 18:37

J'ai finalement eu l'occasion de faire plusieurs navigations avec dans la plage basse 9-10 noeuds.. et j'ai vraiment galéré..
J'ai pas pris de plaisir... apres il y avait un peu de shorebreak et vent on ce qui ne facilite pas la sortie avec ma door.
Mais bon c'etait les memes conditions avec mon ancienne aile flysurfer et c'etait plus fun.

J'ai pris la décision de la revendre pour reprendre une bonne vieille speed 2.5 en 15 car elle correspondait parfaitement à mon programme (partir tres tot) et pas dépasser les 15 noeuds

Si cela interesse qq'un je la cede à 2000€. (achetée neuve chez freeride attitude en juillet) Je vais créér une petite annonce sur le forum si j'y arrive...;-)

Un grand merci pour vos reponses, c'est sympa de partager ses experiences.

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Message  lemoineo le Mar 12 Aoû 2014 - 19:25

Il y a peut-être encore des Blades Fat Lady à 1300€ chez Kiteshop ?
c'est un coup à être bani du forum ...
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Message  tatahi le Mar 12 Aoû 2014 - 19:52

lemoineo a écrit:Il y a peut-être encore des Blades Fat Lady à 1300€ chez Kiteshop ?
c'est un coup à être bani du forum ...


Je te rappelle juste qu'on est dans le sujet de la S4 18.0, on se reprend et on essaie de parler pour amener quelquechose au sujet, il suffit de se demander avant de poster :  "Est ce que mon message est utile à quelqu'un qui vient prendre des infos sur la S4 18.0 ?

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Message  QuentinB61 le Mer 13 Aoû 2014 - 17:33

Pour résumer la 18 et la 15 sont pour des poids moyens , la 21 pour des poids plus lourds ? (pour naviguer en dessous de 10N)
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Message  tatahi le Mer 13 Aoû 2014 - 21:14

Un poids léger (55 kg ) pourrait espérer partir dés 4/5 noeuds en 21.0 m² avec une planche adéquate, le souci , c'est que le kite est très lent dans ces vents là, et aussi très facile à faire tomber à l'eau si on a pas une excellente technique, c'est vrai que pour le choix entre 18.0 et 21.0 , je dirais aussi que c'est une histoire de poids .

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default mon point de vue suf fs 4de 11 mz

Message  ogeorges le Dim 17 Aoû 2014 - 16:45

Bonjour a tous
apres 5 sessions en 18 m2 lotus voici mon ressenti
Je precise que je sort qu en directionnelle depuis 6 ans et que j ai pris la speed 4 pour le light
apres une 1ere session loupée dans le light je m aperçois que le bridage est mal monté sur un coté (les 2 lignes jaunes coté gauche montées en bout de couture et coté droit sur la boucle : la voile volait mais mal). Ensuite 2 sessions sympas a  12 nds environ et 2 galeres par vent plus faible pour une et obligé de plier la voile sur un ilot de 4m2 au milieu d un lac (ganguise) suite a un papillon (grosse galere car la voile est tres difficile a degonfler et j ai du plier sur de la terre humide et ma belle voile blanche ne l'est plus!)
En synthese je dirais
-la voile est magnifique a voir voler (ben oui ça compte)
-elle vole dans rien de vent et redecolle super
-elle est super dans sa plage intermediaire de vent
par contre
-je suis  ďéçu par la plage basse sous 10 nds (je viens de mettre 10 m de lignes en plus.)
-la voile est difficile a dégonfler (c est une qualité aussi!)
- le depower est a mon avis un peu juste (mais le trim compense)

bonne nav a tous
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Message  standelac le Dim 17 Aoû 2014 - 23:01

J ai eu le même feeling de manque de depower au début avec ma lotus 18.
Ceci dit, les speed sont connu pour avoir un depower important.
regarde ton mixer et fait des tests.
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