Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

remonter au vent pendant un saut

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  jeck le Mer 18 Juin 2014 - 10:10

wouais, je suis pas trop pour l'analogie parapente/vol de pente, les 2 s'initient soit en courant, soit en descendant la pente. ce qui n'est pas le cas ici.

j'utiliserais plutôt le phénomène que nous utilisons en kite : celui de tirer sur les avants pour faire remonter l'aile, ça marche aussi si on tient l'aile avec le CL en main.
on "pompe" et l'aile remonte plus mieux. C'est selon moi, l'accoup de charge allaire, (ou le fait d'appliquer une force supplémentaire sur les lignes que l'aile transforme en avançant)
En statique, on s'arrete toujours lorsque l'aile a atteint le zénith, mais si on continue, il y a fort à parier qu'elle finisse pas nous dépasser.

En saut, c'est ce phénomène que l'on va observer
il faut:
- un brusque effet ascenceur (un début de rafale où la densité de l'air est comprimé par la rafale qui arrive/pousse)
- brusque montée, puis diminution de la charge allaire au sommet du saut
- puis pas gravité, poids augmenté du rider qui va faire avancer l'aile.
- l'effet pendule du rider amplifie ce ressenti

Comme déjà dis, plus haut, phénomène fort désagréable de se sentir "emporter" vers l'arrière et de sa vautrer plus haut ...


_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum
avatar
jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3597
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  flyeasy le Mer 18 Juin 2014 - 10:45

tout ceci m'a l'air bien compliqué  scratch 
le Kite est une aile et réagit donc comme tel
si on tire sur les arrières on augment l'incidence ce qui a pour effet d'augmenter la portance, et comme on a pris soin de mettre l'aile au dessus de soi, on va suivre cette augmentation de portance, et monter avec l'aile (et non faire le balancier...un phénomène de pendulage existe bien par le fait que l'on est pas exactement sous le kite au moment de l'envol), mais ceci a un prix et cette augmentation d'incidence augmente également la traînée qui ralenti l'aile et si on insiste on va jusqu'au décrochage, c'est pour cela qu'il faut relancer l'aile pour lui redonner de la portance.
La fenêtre de vol du kite est perpendiculaire au vent, donc pour remonter au vent une fois en vol il faudrait l'utiliser comme un parapente en ayant l'aile au zénith et se déplacer à reculons, pas facile, surtout que l'on a besoin de relancer son aile pour récupérer de la portance.
Pendant tout ce vol on subit la dérive due au vent, ce qui rend difficile un atterrissage au vent .
En médiocre pratiquant que je suis j'ai expérimenté (sans le faire exprès) de garder l'aile au zénith accroché à la barre (incidence max), et je confirme que je suis retombé comme une mer....
Pour résumer j'ai déjà du mal à sauter proprement, alors chaque chose en son temps  Smile


Dernière édition par flyeasy le Mer 18 Juin 2014 - 12:22, édité 2 fois
avatar
flyeasy
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 78
Messages : 1756
Date d'inscription : 22/08/2009
Age : 63
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  regis-de-giens le Mer 18 Juin 2014 - 11:37

jeck a écrit:
wouais, je suis pas trop pour l'analogie parapente/vol de pente, les 2 s'initient soit en courant, soit en descendant la pente. ce qui n'est pas le cas ici.

Dans cette analogie, c est la descente verticale qui donne la vitesse, comme si la pente sur laquelle tu cours etait verticale. Avec le vent reel horizontal + deplacement vers le bas , le vent apparent sera disons a 45 degre' venant du bas; J ai fait un schema pour illustrer mon point de vue:



et si tu changes de point de vue en "tournant" l'ensemble aile/rider/vent de 45 degre' vers le haut, tu te retrouve dans la config proche d'un parapente


(j'ai juste reoriente' le rider pour le montrer dans le bon sens de la course)

jeck a écrit:
Comme déjà dis, plus haut, phénomène fort désagréable de se sentir "emporter" vers l'arrière et de sa vautrer plus haut ...
Est-ce qu'un "petit demi-tour" au declanchement du saut est possible, si tu sais a l'avance que tu vas faire cette figure ? facile a dire , je sais, (plus facile a illustrer sur ma seconde photo qu a faire), surtout pour moi qui ne decolle jamais a plus de 1-2 metres , avec saut simple uniquement :-)

@flyeasy: mon analogie avec le "balancier pur" est exageree bien sur, c'est plus pour imager la transformation possible de l'energie cinetique et je suis ok que a ce stade du saut (monte'e) on perdra au vent par la traine'e de l'aile; j aurais peut etre pu plutot comparer a un planneur lance' par un elastique horizontal perdandiculaire au vent (le lacher d'elastique correspondrait au decollge), c'est peut etre plus parlant.
avatar
regis-de-giens
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 61
Messages : 2096
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 42
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  jeck le Mer 18 Juin 2014 - 12:15

OK, si on considère principalement la charge allaire.
Cette force que l'on applique sur l'intrados, à la forcer à descendre (grace au poids du pilote)
le profil de l'aile fait que l'air captif s'échappe par le bord de fuite, poussant l'aile à avancer

en gros, la même chose quand on tire sur les avants


regis-de-giens a écrit:
jeck a écrit:
Comme déjà dis, plus haut, phénomène fort désagréable de se sentir "emporter" vers l'arrière et de sa vautrer plus haut ...
Est-ce qu'un "petit demi-tour" au declanchement du saut est possible, si tu sais a l'avance que tu vas faire cette figure ? facile a dire , je sais, (plus facile a illustrer sur ma seconde photo qu a faire),

cette figure n'est pas désirée, elle est subie et rapide, la somme des aléas qui font qu'elle se produit la rend irreproduisible selon sa volonté.

la meilleure façon de s'en sortir et de reposer propre est de lancer un KL pour forcer l'aile à renvenir devant.
Par contre ce KL "hélicoptère" ne fonctionne que grâce à la charge allaire, si on touche l'eau (et supprimer charge allaire) avant que l'aile soit repositionnée, c'est la cata assurée

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum
avatar
jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3597
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  flyeasy le Mer 18 Juin 2014 - 12:29

Cette force que l'on applique sur l'intrados, à la forcer à descendre (grace au poids du pilote)
le profil de l'aile fait que l'air captif s'échappe par le bord de fuite, poussant l'aile à avancer

Bon là je laisse tomber  Suspect , et mon moids n'a rien avoir là dedans  Very Happy 
avatar
flyeasy
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 78
Messages : 1756
Date d'inscription : 22/08/2009
Age : 63
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  ribore le Mer 18 Juin 2014 - 12:58

Si j'ai bien compris, quand on avance l'aile recule... mais comment veux t-on (comment veux t-on...) que..?

ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 68
Messages : 4080
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 63
Localisation : 94120, 44500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  tatahi le Ven 15 Mai 2015 - 10:59

Avec une voile à faible traînée, c'est possible !!!! La preuve  :


_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15858
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  jeck le Ven 15 Mai 2015 - 11:48

tatahi a écrit:Avec une voile à faible traînée, c'est possible !!!! La preuve  :

icon_+1 avec ces voiles perfos qui ont tendance à te dépasser, c'est possible, ça m'est arrivé la même hier
mais toujours sans grand intérêt, hormis la difficulté de la relance qu'il faut bien gérer ....


Dernière édition par jeck le Ven 15 Mai 2015 - 17:52, édité 1 fois

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum
avatar
jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3597
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  regis-de-giens le Ven 15 Mai 2015 - 16:35

cool ! Et ca a pas l air trop technique en plus...
Jeck,
Puisque tu as pu en experimenter personellement (je parle de sauts plus hauts), Crois tu que ca pourrait etre efficace pour remonter au vent (en le favorisant, c'est a dire en choquant dans la"premiere partie de la descente ). Dans les premiers messages de ce post je prends des chiffres approximatifs mais je tombe sur 5 m de remontée au vent pour un saut de 8m de haut, c est probablement exagéré mais meme 2-3 m par saut ce serait pas mal !
avatar
regis-de-giens
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 61
Messages : 2096
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 42
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  jeck le Ven 15 Mai 2015 - 17:56

C'est surtout dangeureux, atterrir avec une voile derrière soi => c'est frontale assurée
ça peut arriver, il faut bien gérer cela mais pas question de chercher à le reproduire ...

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum
avatar
jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3597
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: remonter au vent pendant un saut

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum