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Le point sur l'enseignement snowkite

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Message  Fredi le Mer 22 Jan 2014 - 13:13

Merci gab pour la réponse.

Quelqu'un connait la nature de cette règlementation? C'est une loi, une circulaire, une décision d'une fédération, une décision des assurances? Et quelle est la raison officiellement invoquée? La sécurité? Ce qui voudrait dire que pour l'élève la sécurité se paie puisqu'on est moins en sécurité lorsque le prof est bénévole, vu que n'ayant pas de BE ski, il ne sais pas peut-être pas poser un abalakoff dans une cascade de glace.
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Message  tatahi le Mer 22 Jan 2014 - 13:17

Fredi a écrit: la sécurité se paie puisqu'on est moins en sécurité lorsque le prof est bénévole, vu que n'ayant pas de BE ski, il ne sais pas peut-être pas poser un abalakoff dans une cascade de glace.
Très bon .  icon_ptdr 
J'avoue que ces décisions de la fédé sont incompréhensibles, si quelqu'un connaît des raisons avouables , j'aimerais bien qu'on m'explique .

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Message  Christian le Mer 22 Jan 2014 - 13:21

Décision de l'état, sous pression des moniteurs de ski. Les assurances n'ont rien à voir là dedans.

Tu soulignes bien le paradoxe, tu peux encadrer, y compris des débutants, donc être reconnu responsable et compétent, avec un Monitorat, mais seulement comme bénévole.
Pour faire des sous il faut appartenir au lobby. Suspect 

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Message  gab le Mer 22 Jan 2014 - 13:58

Un BEES ski ne sait pas et ne doit pas poser une abalakof.... c'est réservé aux Guides....


Sinon C'est le code du sport (art L212-1 et suivant) qui régit l'enseignement contre rémunération d'une activité physique et sportive....

Jusqu'a fin 2013, le ministère du sport donnait des dérogations annuels pour l'enseignement du snowkite contre rémunération avec un diplome fédérale, par absence de diplôme professionnel spécifique pour le snowkite.
Aucun diplome pro n'a été crée (BPJPEPS, anciennement BEES...), et en absence de formation spécifique, (le syndicat des moniteurs de ski fait pression l'an passé) on en est arrivé à cette
situation aujourd'hui



ps> un diplome fédéral comme le "Moniteur Fédéral snowkite" n'a jamais eu pour vocation l'enseignement contre rémunération !!!!! et c'est le cas dans toutes les fédérations sportives délégataires.
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Message  Fredi le Mer 22 Jan 2014 - 16:38

Autant pour moi pour le coup de la cascade de glace. Enfin tout le monde a compris la blague, j'aurai pu faire la même avec le planté de bâton.

Merci gab pour les éclaircissements.

Je me souviens des mes premiers cours de kite: en l’absence de BE spécifique il y avait comme profs un BE de surf et un BE de parapente. Je ne comprends pas pourquoi le gouvernement a choisi de privilégier les BE ski et BE guide au détriment des BE kite. Si on part du principe qu'il faut les deux compétences, il aurait été plus juste d'autoriser l'enseignement à tous les BE ski disposant d'un diplôme fédéral kite et tous les BE kite disposant d'un diplôme fédéral ski. Il y a une asymétrie et je me demande comment ils peuvent la justifier (surtout que franchement le snowkite c'est 80% de kite et 20% de ski).
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Message  Christian le Mer 22 Jan 2014 - 19:35

Parce que notre (chère) fédé FFVL n'a pas été efficace sur ce coup Suspect 
Elle n'a pas anticipé la mise en place d'une formation de type "BE snowkite" et laissé la place libre. (je peux me planter mais c'est comme ça que je comprends le truc).

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Message  gab le Jeu 23 Jan 2014 - 3:22

Christian> c'est la version simpliste ça....

La création d'un diplôme d’état, n'est pas une mince affaire... et je ne suis pas sur que la FFVL a les ressources interne pour creer un BPJEPS ou DEPJEPS snowkite.... et encore moins le publique pour passer la formation...

Pour infos : la dernière formation "Moniteur fédéral Snowkite" de l'hiver 2013 a été annulé par manque de candidat !!!!


Les professionnels du snowkite depuis 10 ans ne se sont pas non plus fédéré pour défendre leurs intérêts....
(quid d'un syndicat pro d'enseignement du snowkite ?)

Ps: Pour le kitesurf sur eau, la FFVL s'est appuyé sur un "BPJEPS Nautique" avec une mention Glisses Aérotractées, ce n'est pas un "BPJEPS kite"


Si on part du principe qu'il faut les deux compétences, il aurait été plus juste d'autoriser l'enseignement à tous les BE ski disposant d'un diplôme fédéral kite et tous les BE kite disposant d'un diplôme fédéral ski. Il y a une asymétrie et je me demande comment ils peuvent la justifier (surtout que franchement le snowkite c'est 80% de kite et 20% de ski). a écrit:


Fredi> Pour cela il aurai fallu une représentation des professionnels du "kite/snowkite" pour défendre leurs bifteck devant le ministère des sports....
Le syndicat des moniteurs de ski, base son argumentaire sur la spécificité du "milieu montagne"... milieu à risques spécifiques

Et pour le coup, le snowkite c'est autant largement autant la pratique du ski/montagne que la manipulation de la voile.... (ton 80/20 n'est pas valable sur la globalité de la pratique..)
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Message  Fredi le Ven 24 Jan 2014 - 12:39

gab a écrit:(...) Le syndicat des moniteurs de ski, base son argumentaire sur la spécificité du "milieu montagne"... milieu à risques spécifiques

Et pour le coup, le snowkite c'est autant largement autant la pratique du ski/montagne que la manipulation de la voile.... (ton 80/20 n'est pas valable sur la globalité de la pratique..)
Pour moi la décomposition exacte, pour du snowkite en montagne pour un confirmé, est la suivante:
20% ski (traversée, chasse neige, canard, christina) ou snow (traversée, switch, virage, savoir se relever)
30% pilotage (kiteloops, surbordage, etc)
50% aérologie et technique spécifique snowkite (anticiper l'incidence du relief sur le vent, connaitre quelques techniques comme les bords magiques).

Donc l'idéal serait bien entendu un BE spécifique. Et si on regarde de plus près, sur le papier, ce sont finalement les BE parapentes + formation ski + formation kite qui sont les mieux préparés.

Je ne connais pas la réalité des écoles de snowkite. Si c'est pour apprendre à des débutants à glisser sur du faux plat (ex la partie basse du col du Lautaret), je ne vois pas la "spécificité montagne". Si c'est pour amener un snowkiteur débrouillé se faire une montée de 1000m, là oui le BE guide se justifie. BE ski je ne sais pas: la montagne fait partie de leur formation ou il est juste question de pistes de ski et d'itinéraires sécurisées?
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Message  Christian le Ven 24 Jan 2014 - 14:33

gab a écrit:je ne suis pas sûr que la FFVL ait les ressources internes pour créer un BPJEPS ou DEPJEPS snowkite.... et encore moins le publique pour passer la formation...

Il me semble que le publique visé ne change pas quel que soit l'organisateur.

* Pour les ressources financières de la FFVL je ne me fais pas de souci, la cotisation des kiteurs dépasse (de beaucoup) le service effectif rendu Suspect .
* Quand aux ressources humaines, l'organigramme fédéral est bien garni, on se croirait à Bercy  Laughing 

S'ils manquent de moyens, je propose de faire des économies sur "Commission des Statuts, règlements et rénovation des licences", la "Commission développement durable", la "Commission Disciplinaire" , la "Commission Internationale" ou encore la "Commission de Contrôle des opérations électorales". pig 
http://federation.ffvl.fr/organigrammes-ffvl  Shocked 

Je ne crois pas à l'argument du "manque de moyens". Il y a un plutôt mauvais usage des moyens existants. (opinion politiquement incorrecte  Embarassed )


gab a écrit:Pour infos : la dernière formation "Moniteur fédéral Snowkite" de l'hiver 2013 a été annulé par manque de candidat !!!!
Manque d'info sur lieux et dates, car les candidats ils existent.

gab a écrit:Les professionnels du snowkite depuis 10 ans ne se sont pas non plus fédérés pour défendre leurs intérêts....
Je comprends mal, c'est pas la fédé qui les fédère déjà ? Tu leur conseilles de monter autre chose à côté ?

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