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Le point sur l'enseignement snowkite

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Message  tatahi le Ven 8 Nov 2013 - 12:54

Il semble que de nouvelles dispositions soient prises qui n'aillent pas vraiment dans le sens des écoles telles qu'on les connaissait et qu'on les appréciait, c'est sur la deuxieme page de ce PDF :

http://kite.ffvl.fr/sites/kite.ffvl.fr/files/Newsletter%20EFK9.pdf

Les réactions des acteurs de notre sport favori sont les bienvenues pour nous éclairer sur ce débat .

Il semblerait que l'enseignement du snowkite passe dans les mains des moniteurs fédé de skis (plus communément appelés "les rouges" ) les écoles qui enseignent le snowkite avec des MFS (moniteurs fédéraux -FFVL- de snowkite ) pourront continuer à le faire mais sans rémunération , faudra aller les chercher loin ceux là, peut être qu'avec un bol de riz ...


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Message  funalex le Ven 8 Nov 2013 - 13:52

qu'est-ce qu'on s'en fout qu'une école soit labelisée, homologuée...le plus important c'est qu'elle soit efficace et le bouche à oreille suffit bien la plus part du temps...on devrait autoriser une école à enseigner le snowkite uniquement sur le nombre de "j'aime" sur facebook ça serait encore mieux !
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Message  Christian le Ven 8 Nov 2013 - 14:04

Cette décision de réserver l'enseignement du snowkite aux "rouges" (syndicat des moniteurs de ski = les pulls rouges, et les guides) est une belle connerie.Evil or Very Mad 

Ce choix, fondé uniquement sur l'argent, résulte du lobbying intense des ESF - ENSA. Comme d'habitude, le corporatisme l'a emporté sur l'intérêt commun.
On n'est pas assez nombreux en snowkite pour être entendus.

Les moniteurs de snowkite déjà en activité mais sans BEES (brevet d'état) de monitorats de ski vont se retrouvent bloqués. No 

Rappelez vous que l'ESF n'a jamais rien fait pour le développement du snowkite (tant qu'il n'y avais pas d'argent à y faire....). Au contraire, les pistes de ski ne nous sont pas ouvertes avec nos ailes. Chaque nouvelle piste de ski détruit un de nos spots de pratique. Suspect 

Le snowkite est bien plus proche du kitesurf que du ski en station. Dans sa pratique , mais aussi dans son esprit : libre et gratuit.

Le kite se retrouve maintenant écartelé entre deux fédérations FF Vol Libre / FF Ski.
Que fait on des efforts de la FFVL et de ses bénévoles pour pérenniser les spots de snowkite ? pour créer des clubs de pratiquants ?
Que devient la continuité- pourtant nécessaire - entre les 3 disciplines eau / terre /neige ?
Va t'on voir arriver sur l'eau des kiteurs formés en station de ski par des Mr Duss ? pig 

Bref, je suis bien dégoûté.

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Message  LZ le Ven 8 Nov 2013 - 15:29

tatahi a écrit:Il semblerait que l'enseignement du snowkite passe dans les mains des moniteurs fédé de skis (plus communément appelés "les rouges" ) ...
Petite précision pour ne pas s'emmeller les pinceau dans ce sujet délicat : il ne s'agit pas des moniteurs fédé de ski mais des détenteurs de brevet d'état (BEES) de ski oude montagne.
"moniteur fédéral SK + BEES ski ou guide = seul cas d’OBL snowkite possible"

Cela dit, pour moi, ça ne me choque pas que les personnes qui enseignent le snowkite possèdent un BEES. C'est tout de même une garantie à travers la validation du tronc commum (anatomie, premiers secours, législation, connaissance du milieu d'évolution...). Un copain a fait un arrêt cardiaque devant le moniteur à la fin d'une séance sur l'eau. Il a tout de suite pratiqué un massage cardiaque, ce qui lui a sauvé la vie sans trop lui laisser de séquelles. Avec une personne moins formée, il y serait sans doutes resté...

Après, c'est vrai que ça ressemble à de la chasse gardée. Pas sûr que maitriser l'enseignement du ski pour débutant ou de passer du 7a en escalade ait un quelconque intérêt pour le snowkite. Un BEES spécifique aurait peut-être été la solution...
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Message  La Miquelite le Ven 8 Nov 2013 - 15:49

100% d'ac avec toi Christian, le truc LZ, c'est que alors on tombe sur un autre problème en rapport avec ce que tu dis !
Je suis d'accord avec toi, "il faut être bien formé". Cependant, ce passage de l'enseignement du SK chez les rouges est totalement dérisionnel.
En gros pas besoins d'être moniteur de ski pour le snowkite MAIS, alors je rejoint ton argument LZ, il faudrai que le MF snowkite soit que plus valorisant et en augmentant le nombre d'UE et la qualité de la formation --> est c'ets ici qu'il y a un problème puisque celà reviendrai à crééer un BP JEPS snowkite --> ce qui prendrai du temps et beaucoup d'effort pour le nombre de pratiquant du SK.

Ce lobbying de ces "put" de rouges me casse sévèrement les gnocchis !!
Boycotte et le snowkite et l'enseignement RESTE sous la tutelle de la FFVL !!

--> A NOUS DE JOUER !!
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Message  sebastieng63 le Ven 8 Nov 2013 - 15:59

LZ et Christian on bien résumer la chose
cette décision pénalisera les moniteurs actuels des écoles qui sont sans doute la plus part compétant, pédagogue et passionné
chez nous en tout cas pour le snowkite et le landkite la ffvl n'existe pas....
ça doit être certainement encore une histoire €€€€

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Message  imotep33 le Ven 8 Nov 2013 - 17:26

j'avais eu aussi des remontées d'infos concernant ce que vous avez dit avec le "lobby des rouges" .

je ne suis pas hyper bien renseigné, mais je crois qu'il n'existe meme pas de diplome d'initiateur snowkite?? Suspect 


donc effectivement, pour l'instant on est un peu coincé niveau enseignement. vas falloire faire marcher les assos pour ensiegner convenablement les nouveaux !
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Message  LZ le Ven 8 Nov 2013 - 19:40

La Miquelite a écrit:100% d'ac avec toi Christian, le truc LZ, c'est que alors on tombe sur un autre problème en rapport avec ce que tu dis !
Je suis d'accord avec toi, "il faut être bien formé". Cependant, ce passage de l'enseignement du SK chez les rouges est totalement dérisionnel.
En gros pas besoins d'être moniteur de ski pour le snowkite MAIS, alors je rejoint ton argument LZ, il faudrai que le MF snowkite soit que plus valorisant et en augmentant le nombre d'UE et la qualité de la formation --> est c'ets ici qu'il y a un problème puisque celà reviendrai à crééer un BP JEPS snowkite --> ce qui prendrai du temps et beaucoup d'effort pour le nombre de pratiquant du SK.

Ce lobbying de ces "put" de rouges me casse sévèrement les gnocchis !!
Boycotte et le snowkite et l'enseignement RESTE sous la tutelle de la FFVL !!

--> A NOUS DE JOUER !!
Je suis pas sûr de m'être bien exprimé... Quand je parlais de ce qui ressemble à une chasse gardée, je pensais à la situation qui se profile, c'est à dire à l'obligation d'avoir un BEES ski ou montagne pour être rémunéré en snowkite.

Sinon, je comprend pas bien ta position (faut dire que je connais pas bien les termes, notamment le BP JEPS snowkite...) : augmenter la formation du monitorat fédéral ne revient pas tous comptes fait à atteindre le niveau de formation d'un BEES ?

A mon avis, le plus profitable dans un sport, c'est des BEES rémunérés dans des écoles et des MF plus ou moins bénévoles aux seins des clubs.
Ceci dit, je rejoins à peu près tout le monde sur le sujet et je le répète : pas besoin d'être un pro des piquets ou envoyer en cascade de glace pour enseigner le snowkite. Il faudrait un BEES vraiment adapté.
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Message  LZ le Ven 8 Nov 2013 - 19:42

imotep33 a écrit:...je ne suis pas hyper bien renseigné, mais je crois qu'il n'existe meme pas de diplome d'initiateur snowkite?? Suspect !
D'après ce que je sais, dans la plupart des sports, les moniteurs fédéraux interviennent dans les clubs pour les initiations.
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Message  frappat le Ven 8 Nov 2013 - 20:51

je ne suis pas sûr que le débouché FFS "snowkite" EN STATION , soit porteur ? à la rigueur celui de speed riding peut se concevoir ( à condition que le bE intègre une sacrée formation de "VOLANT " aussi ) car ils sont obligés d'utiliser le cadre "station de ski) contrairement à nous .

Ce qui m'inquiète , c'est le "saucissonnage " prévisible le jour où la FFV va vouloir récupérer le kitesurf ...... et une autre fédé le terrestre ???

le débat est ouvert ...... mais je trouvais cohérent de laisser toutes ces approches regroupées au sein de la même fédé , celles qui nous a accueilli dès le départ et a organisé , balisé , formé des pratiquants ,des cadres et moniteurs et s'est battue pour mettre en place des espaces de pratiques avec des passionnés , ici ou là .
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Message  toto le Ven 8 Nov 2013 - 21:38

LZ a écrit:
A mon avis, le plus profitable dans un sport, c'est des BEES rémunérés dans des écoles et des MF plus ou moins bénévoles aux seins des clubs.
icon_+1 c'est comme ça doit être.

C'est quoi cette histoire !! les rouges sur leurs piste et nous sur nos spots POINT! icon_grrrr24 icon_grrrr24 icon_grrrr24 
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Message  hornet01 le Ven 8 Nov 2013 - 23:13

je pense que la FFVL devrait se positionner, et revendiquer son territoire, sinon il y en a qui vont s'engouffrer dans la brêche, genre les compagnies d'assurances qui vont demander des assurances dissociées en fonction des pratiques ou bien deux licences... c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres! Suspect A quand une taxe parce que l'on ride en dehors des clous icon_grrrr24

Je pense aussi que "les rouges" essaient de protéger leur business, les forfaits étant de plus en plus chers, il y a et il y aura de moins en moins de monde en station, alors comment préserver ce marché avec ce staff de saisonniers!? c'est la crise, c'est la guerre....Arrow Il faut bien se dire que le marché du sport d'hiver ne concernait déjà (l'an dernier) que 10% de la population.
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Message  fred39 le Sam 9 Nov 2013 - 0:06

petite question

qui a pris des cours de snowkite?

parceque je pense pas que ça va sauver les rouges s'ils comptent sur nous pour passer les etoiles........enfin ça dépend lesquelles (d'étoiles.....)

d'ailleurs un petit sondage pourrais etre sympa

et je plussoie le fait de tout laisser a la ffvl et juste des monos snowkite qui savent de quoi ils parlent
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Message  gab le Sam 9 Nov 2013 - 4:57

Pour éclairer un peu le débat...

un BEES 1er degré ski alpin c'est 3 à 4 hivers de formations en alternance avec des stages pratiques pour le valider.... et il faut avoir un très bon niveau de ski pour entrer en formation....
Un BEES 1er degré alpinisme (Guide), c'est au moins aussi long, mais encore plus difficile à valider, car il faut avoir une polyvalence en sport de montagne (ski Hp/rando, escalade, course mixte, cascade de glace, artif, canyon...)

Ce que je doute c'est que le titulaire d'un BEES ski alpin/guide ne souhaite pas franchement ouvrir une ecole de snowkite, qui est bien plus tributaire des aléas meteo, et donc bien moins rentable que de bosser en station ou alpi....

ET à l'inverse, je ne suis pas sur qu'il y ai beaucoup de moniteurs de snowkite, exerçant à l'heure actuel, qui ont le niveau et le temps de passer un Bees ski alpin ou alpinisme....


Enfin, pour comprendre l'organisation de l'encadrement du sport en france :

un post que j'avais fait sur la kaf l'an passé : http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?f=16&t=18617

gab a écrit:Sinon quand on regarde l'organisation de l'enseignement du sport en France....
Un diplôme fédéral tel que le "moniteur" snowkite a pour vocation l'enseignement bénévole dans le cadre d'un association a but non lucratif affilié à la fédération de tutel (ici pour nous la FFVL).
L'enseignement contre rémunération est soumis à l'obtention d'un diplôme "professionnel", auparavant dénommé Brevet d'Etat d'Educateur Sportif (BEES), en cours d’évolution depuis 2001 vers les BPJEPS (Brevet Professionnel de la Jeunesse, de l’Education Populaire et du Sport) et DE JEPS (Diplôme d’Etat de la jeunesse, de l’éducation populaire et du sport).


Entre les deux diplômes, suivant les activités, il y a souvent un contenu proche... mais une durée de formation d'une semaine pour le moniteur fédéral, contre souvent plusieurs mois pour le diplôme d’état... avec un niveau d'exigence technique souvent différent....



A l'heure actuel, il y avait une carence de formation pour enseigner contre rémunération le snowkite, puisqu'il existe uniquement un diplome fédéral.
Les instances de jeunesse et sports et la FFVL via l'EFK sont dans la "tolérance" concernant l'utilisation d'un diplome fédérale, pour enseigner contre rémunération l'activité snowkite !
Le BPJEPS Nautique mention Glisses Aérotractées, ne parait pas vraiment adapté en terme de contenu de formation pour encadrer la pratique du snowkite dans un milieu montagnard....


La solution qui peut paraitre facile pour contrer le syndicat des moniteurs de ski serait de proposer un BPJEPS "Snowkite", mais cela va prendre du temps, la machine administrative du ministère ne permet pas de changer la donne en 3jours.....
D'autant que l'activité snowkite représente 14 structures enregistrées sur le site de l'EFK, contre un multitude de professionnel BEES ski alpin dans toutes les stations de france...




La bataille de lobbying parait difficile....
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Message  LZ le Sam 9 Nov 2013 - 15:03

Merci Gab pour ces précisions icon_bier 
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Message  Plouf le Sam 9 Nov 2013 - 17:11

Si je comprends bien, Gab, avec l'évolution du texte, tu as les enseignants de snowkite actuel qui n'auraient plus le droit d'enseigner contre rémunération d'un coté et de l'autre les BEES ski ou montagne qui récupère ce droit mais risque finalement de ne pas le faire car pas très intéressant économiquement... ça revient à bloquer le développement du Snowkite (en tout cas au niveau des cours, car le bénévolat risque de rester très limité), est-ce volontaire du coté des moniteurs de ski ?

Pour répondre au sondage j'ai pris 3 séances de cours à la Rosière lors de ma première saison neige et c'était bien sympa, ça me dégoutterait qu'on prive de leur bisness les gars qui m'ont formé.
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Message  gab le Sam 9 Nov 2013 - 17:33

Le syndicat des moniteurs de ski défend son bout de gras concernant l'enseignement sur les activités de neige....

J'ai fait un tour des sites internets des 15 ecoles labelisés Ecole Française de Kite (EFK) avec enseignement Snowkite : http://www.efk.fr/carte_choisir_ecole
Et Sur les 15 écoles labélisées EFK, 3 écoles évoquent la présence de moniteur de ski (mais il y a aussi un Monitorat Fédéral de ski FFS)
Et seulement 2 présentent 1 moniteur BEES ski alpin + MF snowkite.


Ça va pas faire lourd, le nombre réel de Professionnel pour l'enseignement contre rémunération du snowkite (Bees skialpin/guide + Mf snowkite)


Il n'y a pas de date de formation MF snowkite pour 2014 sur le site de la FFVL, (il me semble que la formation 2013 a été annulé)
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Message  THIERRY54 le Sam 9 Nov 2013 - 19:00

C'est la crise pour tout le monde et chacun défend son beefteak...............
Les rouges meme s'il n'ont pas les snowkiteurs ils pourront se rattrapper avec les anglais,chinois,russes plein aux as...
J'ai vu un reportage l'an passé ou les rouges dans certains hotel vont chercher les clients fortunés et preparent leurs skis devant la porte,tout juste s'il ne mettent pas les chaussures à leurs clients...Ca m'a dégouté et fait de la peine pour eux....faire la "p__e" pour gagner sa croute ca craint.
Et puis on entend de tout sur les niveaux de rémunérations,les tiraillements entre anciens et nouveaux etc...

Mes 3 enfants sont passés entre leurs mains car je les respectais mais ca c'etait avant......(ils ont quand meme bien appris,mais achetez les étoiles,payer pour les examens en fin de semaine etc.....profession pourrie par les euros!)
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Message  Bazook le Sam 9 Nov 2013 - 23:52

Pfiou.. Et bien c'est triste tout ca, quand on pense aux jeunes qui ont misé sur le Snowkite et pris quelques risques financier pour la saison d'hiver.. L'initiative est pas récompensée dans ce pays, et c'est toujours les vieilles corporations qui viennent tenter de bloquer les évolutions, de peur d'être dépassées..
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Message  La Miquelite le Dim 10 Nov 2013 - 14:13

Merci Gab' pour ces précisions, a mon avis, le "business" du snowkite par les rouges me semble pas stable à l'avenir ...
Moi ce qui me révolte le plus dans tout ça c'est cette "monopolisation" des pratiques d'hiver à l’insu des structures qui ont participé à son développement depuis des années !!!

Encore une fois, on reviens sur des décisions des supérieurs corrompus !!!!
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Message  gab le Dim 10 Nov 2013 - 15:13

benoit> c'est de la politique avec du lobbying actif, par forcement de la corruption...


Le problème que je soulevais, c'est qu'a l'heure actuel il y a seulement 2 ou 3 personnes en France ayant les prérogatives ministériel (BEES ski alpin/Montagne + Mf snowkite) pour faire de l'enseignement du Snowkite contre rémunération cad de manière professionnel Pour l'hiver 2014.

La FFVL n'a pas encore programmer de nouvelle formation de MF snowkite, (et il me semble que la formation MF snowkite 2013 n'a pas eu lieu), cad qu'aucun nouveau "Pro" ne va pouvoir être formé pour cet hiver....
L'enseignement contre rémunération par des professionnels, de l'activité snowkite va être compliqué pour cet hiver, en l’état actuel des choses....

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Message  hornet01 le Dim 10 Nov 2013 - 17:22

@Gab, ta dernière réflexion me fait m'interroger. les sites de snowkite. Sont-ils obligés d'avoir un MF pour "accorder" la pratique? Exemple: Ayant fait de la plongée en club, nous ne pouvions accéder au bassin, sans la présence du MF qui tenait lieu de MNS pour rester dans un cadre juridique et légale auprès des assurances et autres.
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Message  jeck le Lun 11 Nov 2013 - 17:11

y avis une réunion de la fédé concernant le kite ce samedi à la franqui, si quelqu'un a plus de news ??
Ce que je sais, c'est que la fédé section kite n'a pas beaucoup d'argent, à priori dû au peu de pratiquants licenciés.
logique que la fédé s'investisse sur les formation kite-surf sur eau, encore chasse gardée
mais sur neige ... celui qui a de quoi investir dans la tenue de ces formations et diplômes
et qui percevra son % pour le prix d'une formation débutant (certes honéreuse) mais sur un panel de clients > 15 ans avec pourvoir d'achat plus important
que les garderies pour enfant apprenti-skieur ...
bref, dommage que cela deviennent une activité annexe des "rouges" pour une question de pognon, vis à vis des vrais passionnés ...

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Message  Fredi le Mer 22 Jan 2014 - 12:15

D'après la newsletter de la FFVL:
moniteur fédéral SK + BEES ski ou guide = seul cas d’OBL snowkite possible

Ça veut dire quoi OBL? Il pourraient quand même mettre les mots en entier, sauf si leur objectif est de n'être compris que par ceux qui sont déjà dans le milieu.
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Message  gab le Mer 22 Jan 2014 - 12:30

"Organisation à but lucratif"

Donc pour effectuer de l'enseignement contre rémunération depuis fin 2013, il faut être titulaire du "moniteur fédéral snowkite + BEES ski ou guide".

La détention du diplôme "moniteur snowkite" permet uniquement l'enseignement bénévole dans le cadre d'une association adhérente à la FFVL.
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