Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

La cravate

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default La cravate

Message  tatahi le Jeu 22 Aoû 2013 - 12:29

Comment décravater ? Vos trucs et astuces .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15483
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  olivince le Jeu 22 Aoû 2013 - 12:58

Je remonte en rembobinant jusqu'au ELC. Je fait une belle clef propre.
Bon c'est là que cela se complique.. Quoi faire de la barre pour ne pas qu'elle vienne faire un tour dans les suspente pendant la manip decravatage... Shocked 
Ou alors plus simple, je fixe la barre avec le chicken à ma board qui fait ancre (ou pas???...) et je remonte à la nage jusqu'à l'aile je remet en ordre, puis retour à la barre....
Franchement aucune des deux solutions ne me satisfait vraiment. Les deux me paraissent casse gueule... Mais je trouve que réfléchir à l'avance sur une grosse galère potentielle c'est quand même mieux... Des avis... Des expériences?

olivince
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 94
Messages : 726
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 40
Localisation : Entre Nantes, Les Portes en Ré et Piriac

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  Tom38 le Jeu 22 Aoû 2013 - 13:05

Petite cravate mais qui veut pas partir toute seule : je choppe les pré lignes et je décroche l'aile et je lui fait faire un demi tour (donc décrochage BA vers l'eau) jusqu'à que ça décravate et a ce moment la je lâche une des pré lignes pour retourner l'aile .
Cela demande de l'entraînement et de la pratique mais ça permet de ne pas mouiller l'aile ...

Papillon : plus galère, je reste hooké et je remonte a l'aile en tirant sur les lignes (risque de tricot a ce moment la oui) je décravate, puis je retend les lignes en les rederoulant progressivement (les garder en tension permet d'éviter que ça reparte en bin´s pendant qu'on se remet en place)

Tom38
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 65
Messages : 1109
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 22
Localisation : Grenoble

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  jeck le Jeu 22 Aoû 2013 - 13:09

Si on peut préciser, cravatte (oreille prise dans le bridage ??) et papillon (aile coupée en 2, un coté s'est retourné pas l'autre, effet papier de bonbon ..) ??

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum

jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  tatahi le Jeu 22 Aoû 2013 - 13:20

C'est ça Jeck, un papillon étant une super cravate !

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15483
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  pizzakite le Jeu 22 Aoû 2013 - 13:54

ça c'est mon angoisse en lac dans les molles l'aile décroche se retourne et c'est la merde, vous connaissez tous, je n'ai pas ce problème en mer(machine à vent qui n'a rien à voir avec mes pets d'ours de lac) jamais eu à décravater:cheers: mais en lac le fait de naviguer à la limite du raisonnable:devil: ne pardonne pas;
Donc je pose la barre sur la board, infinity 2 qui coule icon_grrrr24  (ça c'est chiant )alors que la 1 flottait, et je nage vers le "bonbon" et là je me bagarre avec ma couette généralement c'est la 21 mais il est quand même assez rare que ce "papillon" ne se défasse pas, nager vers l'aile est l'extrème mais ça m'est arrivé Crying or Very sad être obligé de prendre l'oreille et rentrer à la nage aussi  icon_grrrr24 Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad maintenant je me calme et j'attends ,cherche à comprendre je "tirouille"," bidouille" les lignes et des fois, miracle cheers  je gagne, avec l'expérience j'en fais de moins en moins mais je ne changerai pas ma couette  pour un boudin.

pizzakite
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1469
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 57
Localisation : Limoges plage

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  guilhem le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:04

pour ma 19, en cas de cravate, je tire sur les freins un grand coup... en general ca fini par se regler assez vite ...

pour la 12 qui papillone regulierment suite a des fermetures intempestives, y a la nage vers la rive... cheers 

guilhem
Funambule du bridage
Funambule du bridage

Poids : 88
Messages : 82
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 50
Localisation : londres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  imotep33 le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:40

pas mal pratiqué la natation ces derniers temps...

cravatte : en trifouillant les lignes arriere ca s'en vas essez facilement. en général j'essaie de faire des loop d'air en marche arriere dans un sens et dans l'autre. il y a souvent un moment ou l'oreille ne tourne pas et c'est le reste de la voile qui tourne au tour : bingo!

Papillon : bah tu nage!! du moins, ma voile est pas assez étanche pour rester 15 min sur l'eau sans se remplir. en général le temps de remballer les lignes, puis essayer de démeller, puis démeller la bare, puis dérouler, puis renroulé par ce qu'on a oublier un tour de la bare dans le bridage, puis nager.


pour ce qui est d'accrocher la barre a la planche avec un TT je suis ok ca doit le faire, mais sur une directionelle qui flotte je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée. ma sector elle fait du vent arriere déja plus vite que moi quand je nage. alors si je lui accroche en plus une voile je ne suis pas sur qu'elle enfourne et fasse ancre. a la limite, une ancre flotante fait maison ca peut le faire. ca prends pas de place sur un harnais.

imotep33
No pump guru
No pump guru

Poids : 80
Messages : 776
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : Valence

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  jeck le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:51

tatahi a écrit:C'est ça Jeck, un papillon étant une super cravate !
OK, donc pour une cravate simple (oreille qui passe sur les brides)
- soit le vent qui regonfle l'aile va défaire la cravate, en secouant un peu l'aile, en effet le vent plaque l'oreille sur les brides et l'empêche de se regonfler/déployer, tirer d'un accoup sur l'arrière correspondant aide à déplaquer l'oreille sur la bride et qu'elle se redéploie. attention, à tirer comme un forcener sur l'arrière, l'aile va tourner aussi, => à recadrer
- si ça veut pas, poser l'aile sur le BA, en retirant les arrières, ça va redéployer l'aile en tirant sur le BF que l'on aura plus qu'à retourner/redécoller...

Pour la super cravate de la mort, doucettement appelée papillon.
- c'est plus emmerdant, pas moyen d'agir directement sur les lignes pour le défaire
il faut mettre l'aile à plat (oreille au vent) et laisser le vent relisser l'aile.
Il faut donc tirer sur la bonne oreille, à l'opposé de l'oreille qui a fait un tour vers l'avant. En fait que le BA plonge vers l'avant, pour que le vent prenne appui sur ce BA et pousse l'aile à se remettre à plat. En général l'oreille qui merde est l'oreille qui a flanché/frontalé, elle chute faire l'avant, reprend le vent sur l'extrados qui du coup la fait s'entortiller, allant même parfois à faire un tour complet. Comme c'est cette partie de l'aile qui a tombé (BA vers le BA), il faut donc tirer sur l'autre coté pour mettre l'aile à plat
(pas fastoche à expliquer, mais bon ...)
- l'option largage peut marcher, faut-il que cela soit du bon coté, mais bon, avec de la chance l'aile peut se remettre d'elle-même
- et si ça merdoit encore, l'option j'accroche ma barre à la board, et j'y va défaire cela à la nage. attention à bien vérifier qu'il n'y a pas de brides qui passe encore derrière l'aile.
C'est effectivement à réserver en plage basse, assez loin du bord. si on est proche du bord, autant réaccoster mettre ça au propre, redécoller pour faire sécher l'aile et repartir vers les copains

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum

jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  lespagney le Jeu 22 Aoû 2013 - 20:44

pour les cravates, le fais toucher l eau à l aile en bord de fenetre (coté cravaté); il y a un effet ventouse: je l a fais repartir a midi décravatée. taux de réussite jusu à présent 100pour 100.

pour les papillons: généralement je redecolle et regagne au plus vite la berge;( j ai volontairement , préalablement , mal fermé les evacuations d air pourquelles s ouvrent)
sinon le prends les arrières dans une main, et secoue gentillement un des avants pour que le vent s engouffre progressivement d uncoté de l aile et dépapillone l aile; compliqué à expliquer.....la premiere solution me semble la plus sure
option 3: cela n arrive jamais a une Unity Very Happy 

lespagney
No pump guru
No pump guru

Poids : 67
Messages : 891
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 52
Localisation : ATHENES -PARIS

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  kiteman atlantique le Ven 23 Aoû 2013 - 3:39

lespagney a écrit:
option 3: cela n arrive jamais a une Unity Very Happy 
Intéressant Shocked 
Tu expliques ça comment?

kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 3279
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 51
Localisation : Pornichet

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  lemoineo le Ven 23 Aoû 2013 - 9:51

Comment on fait une cravate ?
Dans des conditions très très faible de vent j'imagine ...
Une seule occasion avec ma psycho 12 l'année dernière, panne de vent instatanée, chute de l'aile quasi-immédiate, rentrée à la nage ...
Olivier

lemoineo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 3056
Date d'inscription : 24/08/2009
Age : 64
Localisation : Croissy/Seine (Ouest Paris)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  tatahi le Ven 23 Aoû 2013 - 9:52

kiteman atlantique a écrit:
lespagney a écrit:
option 3: cela n arrive jamais a une Unity Very Happy 
Intéressant Shocked 
Tu expliques ça comment?
Les Unitys ont un bridage anticravate qui fonctionne bien .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15483
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  lemoineo le Ven 23 Aoû 2013 - 10:45

C'est extensible aux autres ailes de la gamme ?

lemoineo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 3056
Date d'inscription : 24/08/2009
Age : 64
Localisation : Croissy/Seine (Ouest Paris)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  FredericOrient le Ven 23 Aoû 2013 - 11:34

J'ai un ami qui a monté le kit 5e ligne ..et qui dit que ça le depanne bien pour ces problèmes... Mais bon, je n'en sais pas plus ...
Je regarde aussi pour monté une 5eme...
Lorsque je rate un Darkslide et que je me retrouve derriere l'aile j'ai souvent droit a un papillon ... (et une petite pensé me refait penser au boudin Embarassed )
C'est pour moi le point le plus ennuyant du caisson .... mais ça y est 100% caisson Very Happy 

FredericOrient
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 72
Messages : 53
Date d'inscription : 29/09/2011
Age : 45
Localisation : Bornem (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.itms.be

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  tatahi le Ven 23 Aoû 2013 - 12:31

lemoineo a écrit:C'est extensible aux autres ailes de la gamme ?
Non .tongue 

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15483
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  FredericOrient le Ven 23 Aoû 2013 - 12:51

Petite info extra...
La 5e ligne qu'il a ajouté, c'est en fait le même que sur un autre "ancien" modèle de FS..
c'est donc un bridage qui relie a1,b1,c1,br1(seulement d'un coté car pas de point d'attache sur une ligne parfaitement au milieu) et donc quand il largue l'aile ce plie en 2 a l'envers et ne s’emmêle pas comme sur un largage du système d'origine et donc aussi de sortir d'une cravatte ou d'un papillon...
Il me dit qu'il y a un kit dispo chez FS... mais bon, sur le site, je ne trouve rien... :-(
Cela évite apparemment aussi les déchirures que l'on voie parfois sur un largage en plages trop hautes... mais bon, je ne trouve pas plus d'info la dessus.
Il dit aussi pouvoir poser seul en plage haute sans problème et pas peur de s’emmêler.. (bord de fenêtre sur un coté et largage) ...
...
si quelqu'un a des infos...(et si on pollue pas trop le sujet.... (ça sert aussi contre les cravattes Cool )

FredericOrient
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 72
Messages : 53
Date d'inscription : 29/09/2011
Age : 45
Localisation : Bornem (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.itms.be

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  flydutchman le Ven 23 Aoû 2013 - 12:56

Déjà que sur la plage j'en vois des vertes et des pas mûres avec la speed 3, quand madame a décidé que ben non, le vent ne lui plaît pas, paf elle me fait une belle saucisse....

Alors sur l'eau Shocked 

Je vais me faire une bonne session amerrissage/emelage/démêlage/saucisse/cravate/noeud pap/redécollage pour tester un peu tout ça.

Sinon en terrestre, pour le papillon, je laisse la voile se coucher sur le dos et glisser, un coup ça marche, un coup ça empire pale 

Pour la cravate, virage volontaire en bord de fenêtre, légère fermeture d'oreille, un bon coup sur l'arrière correspondant et en général ça passe.

flydutchman
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 58
Messages : 455
Date d'inscription : 14/02/2013
Age : 31
Localisation : La Salie, Bordeaux, Nantes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  kiteman atlantique le Ven 23 Aoû 2013 - 14:07

tatahi a écrit:
kiteman atlantique a écrit:
lespagney a écrit:
option 3: cela n arrive jamais a une Unity Very Happy 
Intéressant Shocked 
Tu expliques ça comment?
Les Unitys ont un bridage anticravate qui fonctionne bien .
Merci Tatahi.:bow: 
C'est encore un très bon point pour la Unity , Viron idem pas de souci et c'est tout de même vraiment sympa de n'avoir aucune crainte de galère en cas mauvaise manip et
encore plus en vent fort.

kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 3279
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 51
Localisation : Pornichet

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  jeck le Ven 23 Aoû 2013 - 16:11

au fait, le meilleur moyen d'éviter la cravatte, c'est le KL (passer l'aile dessous plutôt que la faire remonter)
En effet, en cas de détente de lignes, l'oreille au vent est poussée et replaquée sur les brides.
En tirant fort sur l'arrière de cette oreille, bein ça relève le BA du coté incriminé, le poids redonne de la vitesse à l'aile qui se rédeploie au vu des ouvertures face au vent.
C'est pas une manoeuvre que l'on fait naturellement (plutot tendance à tirer de l'autre coté pour faire revenir l'aile)
mais, c'est à inclure dans sa panoplie, ceux qui pratiquent sur neige (plus grande fenêtre de vent) connaissent ...

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum

jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  FredericOrient le Sam 24 Aoû 2013 - 11:11

Mon problème c'est justement d'hésiter a envoyer le Kiteloop, et de me retrouver juste derrière l'aile....(bon, normalement tout le reste, j'ai pas de souci, j'arrive a récupérer la situation "avant la chute" ... Mais c'est une fois a la voile a l'eau que ça ce complique parfois.. et hum, je n'aime se sentiment de "ça va repartir, ca va pas repartir ?" ....
Et donc, a cause de cette situation, je n'evolue pas beaucoup, car "peur" d'avoir ces ennuies... et surtout si je suis a 150m du bord...
Si cette 5e ligne pouvais aidé , si quelqu'un avait une technique sur a 95% pour pouvoir ce sortir d'un papillon..ça me "rassurerait" beaucoup pour mes sorties...
Je me voie trés mal avec ma 21 en papillon a 150m du bord.... (ma 12 et ma 8 en font aussi beaucoup...1 chute sur 4 peut être ....)

FredericOrient
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 72
Messages : 53
Date d'inscription : 29/09/2011
Age : 45
Localisation : Bornem (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.itms.be

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  LZ le Sam 24 Aoû 2013 - 13:24

Flysurfer ne semble proposer le système FDS que pour la speed 1 et 2, pas pour la 3 :
http://shop.flysurfer.com/lineservice.html?___store=english&cat=201&dir=asc&order=price&p=2

Après, même avec adaptation, ça a pas l'air de faire l'unanimité :
http://www.tubelesskite.net/t3092-option-fds-speed-3-15m2


LZ
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 67
Messages : 477
Date d'inscription : 19/02/2011
Age : 42
Localisation : Saint Etienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  FredericOrient le Lun 26 Aoû 2013 - 20:13

@ Jeck.
Bon, pour les entrées d'air, c'est uniquement celle du milieu que tu peux fermer pour avoir + de depower (j'ai jamais essayé) ... Je ne voie pas l'utilité..quand j'y arrive vraiment plus avec la 21... je peux passer sur une 10 sans problème ...
Un autres truc, met les rallonges... ça aide pas mal... (pareil, je les ai mis, et plus jamais enlevé)... ça laisse "plus de place pour faire des loops" ou la resource aprés le waterstart ...
(Bon, c’est juste mon avis ...hummmm...et mon feeling... ...)

FredericOrient
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 72
Messages : 53
Date d'inscription : 29/09/2011
Age : 45
Localisation : Bornem (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.itms.be

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  jeck le Lun 26 Aoû 2013 - 21:07

Y a aussi la technique de:
"je borde, puis je réfléchis"
Je veux dire
-détente de lignes, (plus de pression en barre), je borde pour redonner le profil
-forte traction de l'aile, je borde pour empecher l'aile d'accélérer et de me depasser

Et sinon le KL lorsque l'aile est derrière soi est vachement efficace tant que l'on a pas retouche l' eau

_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum

jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  imotep33 le Mar 3 Sep 2013 - 10:28

jeck a écrit: Y a aussi la technique de:
"je borde, puis je réfléchis"
ah ca... quand tu tape des galere, ca devient vite un réflex! ne pas hésiter a tirer les prélignes si l'aile a déja commencé a tomber.


pour les cravattes/papillons, il faut aussi se rendre compte que sur une grand mere un peu poreuse ca vient assez facilement, alors que sur une aile neuve en pleine pression il faut vraiment le vouloir pour la mettre en vrac!

imotep33
No pump guru
No pump guru

Poids : 80
Messages : 776
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : Valence

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La cravate

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum