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(hydro)foil dans l'eau vs (air)foil dans l'air?

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Message  ribore le Ven 30 Aoû 2013 - 18:01

Christian a écrit:
funalex a écrit:pour le freeride, je n'y crois pas
Moi si. (...)
Ca décuple la zone de navigation sur ce lac !
Ca sent le mec en train de craquer qui prépare ses arguments... icon_ptdr
Je te verrais bien avec un foil en contreplaqué, un peu dans le genre de ma "Planche de la méduse"  Basketball

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Message  standelac le Ven 30 Aoû 2013 - 18:44

j y crois a fond pour le freeride
essayez tous je serait surpris que vous n amiez pas

c est des sensations super entre 6 a 15 nds
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Message  kiteman atlantique le Ven 30 Aoû 2013 - 20:33

Y a pas photo sur la supériorité du foil en light.
De 9 à 17 noeuds 13 en moyenne sur St Brévin cet après midi , au taquet avec Slice + 19m Venom et bien ça n'a pas empêché les 2 gars en foils + 9m boudins de me
manger facile en cap et vitesse par contre moi je sautais et c'est déjà moins simple en foil.
Mais c'est pas pour autant que je vais m'y mettre même si c'est attirant , l'encombrement reste un gros frein , il faut du fond et moins simple en board unique.


Dernière édition par kiteman atlantique le Ven 30 Aoû 2013 - 22:00, édité 1 fois
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Message  jf-i2r le Ven 30 Aoû 2013 - 21:21

standelac a écrit:j y crois a fond pour le freeride
essayez tous je serait surpris que vous n amiez pas

c est des sensations super entre 6 a 15 nds
salut

je partage cet avis, les marques vont surement sortir des foils "accessibles" style freerace ,freeride
un pote s'y est mis avec sa S3 15 et à chaque fois il rentre avec la tête d'un mec qui s'est régalé geek 

@+jf
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Message  Gtro le Ven 30 Aoû 2013 - 22:13

jf-i2r a écrit:
un pote s'y est mis avec sa S3 15 et à chaque fois il rentre avec la tête d'un mec qui s'est régalé geek 

@+jf
Ho punaize il décapite les rideurs contents avec son foil !

Et du coup, techniquement, c est faisable de concevoir un foil tout public à l utilisation ? Un truc facile, pas trop perf et sensible, joueur ?
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Message  waibe le Ven 30 Aoû 2013 - 23:07

Marrant ce sujet, très intéressant, ça me rappelle les tests de performances que je faisais l'an dernier en navigation light wind avec une Wainman 12m2 et une Aska. Le Light wind est une nav' ultra particulière, qui nécessite une aile parfaitement adaptée à la planche et au rider (qui ne doit pas être trop gros), mais surtout cela demande surtout beaucoup de technique : prenez le même matos, donnez le à 2 personnes différentes, vous n'aurez pas les mêmes résultats. J'ai passé des heures et des heures dans pas d'air pour réussir à partir à 5/6 nds, et encore, il a fallu que je trouve la bonne aile pour aller sur mon aska (j'avais une rebel 12 avant, trop lente pour partir dans moins de 10 nds, la wainman a vraiment été la révélation pour aller plus bas).

A l'origine, l'intérêt de la navigation Light Wind pour moi était d'être capable de rentrer à coup sûr en cas de chute de vent brutale, sans faire chuter l'aile. C'est pour cette raison que je me suis acharné comme un diable, et Dieu sait que pour jiber dans 5/6 nds avec une directionnelle, faut s'entrainer. Et puis finalement, aujourd'hui, c'est une plage de vent que j'affectionne particulièrement, justement parce qu'elle est très technique, parce que même si j'arrive sur le spot après 3/4 d'heure de route et qu'il n'y a quasiment pas d'air je peux quand même naviguer, mais aussi parce qu'on n'est pas nombreux à l'eau et ça c'est le pied d'avoir un spot désert...

Comme quoi, même avec une petite aile à boudin et une "excellente" aska board (msg pour Tatahi), on peut faire aussi bien qu'un foil ou un caisson.

J'ai fait deux vidéos à l'époque pour ceux que ça intéresse :





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Message  ribore le Ven 30 Aoû 2013 - 23:28

Gtro a écrit:
Et du coup, techniquement, c est faisable de concevoir un foil tout public à l utilisation ? Un truc facile, pas trop perf et sensible, joueur ?
Toutes les bases existent depuis longtemps, y compris avec des foils de différentes "générations"... (décidément j'aime pas cette classif bidon en pseudo-génération...) Basketball 
La question c'est juste de savoir qui ça va intéresser de le faire... et c'est pas forcément gagné vu qu'on est quand même plus dans la chasse à la performance que dans l'extension au plus grand nombre... bounce 
Mais tous les espoirs sont permis: après la folie des funmachins, on commence bien à voir apparaitre de simples planches à voile de ballade (souvent hybrides Sup/planche Smile ) farao 

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Message  samdam le Ven 30 Aoû 2013 - 23:35

ribore a écrit:
Gtro a écrit:
Et du coup, techniquement, c est faisable de concevoir un foil tout public à l utilisation ? Un truc facile, pas trop perf et sensible, joueur ?
les concepteurs travaillent à développer le foil idéal pour apprendre, ils proposent souvent des foils évolutifs avec des ailes débutant qui peuvent être remplacées par des ailes plus perf par la suite . ça évolue vite, certains réfléchissent à des systèmes autostables...
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Message  kiteman atlantique le Sam 31 Aoû 2013 - 0:34

waibe a écrit:
Comme quoi, même avec une petite aile à boudin et une "excellente" aska board (msg pour Tatahi), on peut faire aussi bien qu'un foil ou un caisson.
On parle pas de la même chose , moi j'étais bien calé dans 13 noeuds moyen et en 19m + Slice et je faisais de grands bords très très au large du Pointeau jusqu'à Tharon.
Et bien les gars en foils remontent au vent et à une vitesse non comparable , c'est impressionnant.Shocked 
Nous n'avons pas le même programme c'est tout mais je reconnais que le foil est imbattable aujourd'hui dans son programme.
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Message  standelac le Sam 31 Aoû 2013 - 9:14

les performances sont certes la dans le petit temps, mais ce qui est mieux a mes yeux c est que les sensations sont la avec cette force de vent....
je me souvients d avoir navigue en parallelle de la plage de la baule de Pornichet a la plage benoit avec 8 nds de vent en foil.
c était juste incroyable de faire un tel périple de presque 7 km a 40 m de la plage.

maintenant si il y a 15 et plus je prefere le twintip, plus de sensation, saut ect.......
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Message  pizzakite le Sam 31 Aoû 2013 - 12:56

kiteman atlantique a écrit:
waibe a écrit:
Comme quoi, même avec une petite aile à boudin et une "excellente" aska board (msg pour Tatahi), on peut faire aussi bien qu'un foil ou un caisson.
On parle pas de la même chose , moi j'étais bien calé dans 13 noeuds moyen et en 19m + Slice et je faisais de grands bords très très au large du Pointeau jusqu'à Tharon.
Et bien les gars en foils remontent au vent et à une vitesse non comparable , c'est impressionnant.Shocked 
Nous n'avons pas le même programme c'est tout mais je reconnais que le foil est imbattable aujourd'hui dans son programme.
les performances sont certes la dans le petit temps, mais ce qui est mieux a mes yeux c est que les sensations sont la avec cette force de vent....
je me souvients d avoir navigue en parallelle de la plage de la baule de Pornichet a la plage benoit avec 8 nds de vent en foil.
c était juste incroyable de faire un tel périple de presque 7 km a 40 m de la plage.

maintenant si il y a 15 et plus je prefere le twintip, plus de sensation, saut ect.......

icon_+1 icon_+1  A vous deux  et Bravo à Waibe, j'ai aussi travaillé des heures pour pouvoir naviguer dans pas d'air sur les lacs Limousin(au risque de passer pour un dingue) tout dépend de ce que l'on veut faire quand je suis en 21 avec ma flyrace et que je suis le seul à avancer dans 5/6kts(sauf si mon pote est sur l'eau avec son foil en 16m voir mon ex 19 s3dlx) j'ai une grosse envie d'avoir un twintip qui ne colle pas à l'eau  pour sauter(on en veut tjrs un peu plus tjrs plus gourmand Basketball ), on ne peut pas avoir le beurre  l'argent du beurre et la crèmière lol! le but comme le dit Waibe c'est de s'éclater sur l'eau quand il n'y a que peu d'espoir de planer;
La flyrace part aussi vite qu'un foil en 21 mais après le foil remonte au vent comme un missile et ce avec une aile plus petite mais les perf pures ne sont pas comparables, mais on navigue dand les mêmes forces de vent cheers 
La flyrace est beaucoup plus performante que mon Aska qui elle l'est beaucoup plus dans un vent plus fort et surtout plus joueuse et rapide on ne peut pas tout avoir, les perf, la polyvalence, en clair il faut traîner le magasin dans la bagnole ou kiter en bord de mer et ne sortir qu'à 12kts. cherry  sunny  santa
Petit H-S désolé mais ça en vaut la peine :J'ai récemment acheté une Mako 150X40, j'ai rarement vu aussi polyvalent, il faut toiler un chouille de plus qu'un twintip de même taille elle aime bien, c'est un twintip avec un fort concave ultra maniable dans les vagues avec une glisse exceptionnelle, ultra rapide(même les planches à voile ne s'y frottent pas du moins pas longtemps lol! ) que je conseille sans modération d'ailleurs aux vues de ses perf des locaux d'Oléron ont essayés et certains vont passer commandes.
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Message  kiteman atlantique le Sam 31 Aoû 2013 - 15:45

standelac a écrit:
je me souvients d avoir navigue en parallelle de la plage de la baule de Pornichet a la plage benoit avec 8 nds de vent en foil.
c était juste incroyable de faire un tel périple de presque 7 km a 40 m de la plage.
Idem en Slice avec 10 noeuds c'est vraiment Top ou Du Pointeau à Tharon , chouette aussi. drunken 
Mon copain en Nugget le fait aussi mais trouve souvent le clapot gênant alors qu'en Slice la mer devient onctueuse , c'est du bonheur.Cool 
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Message  lemoineo le Sam 31 Aoû 2013 - 18:55

Tu m'agaces Kiteman avec ta Slice jocolor 
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Message  funalex le Lun 2 Sep 2013 - 11:18

à ceux qui pensent que le foil c'est l'avenir...
1954 -> 35 noeuds :


pourtant les voiliers n'en sont toujours pas équipés en majorité.
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Message  samdam le Lun 2 Sep 2013 - 14:20

funalex a écrit:à ceux qui pensent que le foil c'est l'avenir...
1954 -> 35 noeuds :


pourtant les voiliers n'en sont toujours pas équipés en majorité.
sauf que depuis la techno a un peu évoluée, tu as loupé quelques épisodes: le carbone, les simulations...ce n'est que depuis 1 ou 2 ans qu'on commence à avoir des foils qui marchent vraiment bien en kite, et c'est ce qui marque le début de la révolution que tu n'as pas encore remarquée. et encore, il reste beaucoup de marge pour développer des foils plus accéssibles, tu devrais pas tarder à t'en rendre compte.

c'est comme si tu avais dis avant la sortie de la speed3: les ailes a caissons existent depuis des années et pourtant ça reste confidentiel donc ça se développera jamais...il a fallu attendre les ailes type speed3 à la fois perf et accessibles pour que ça se popularise vraiment. lors de la sortie de la speed3 on était aussi peu nombreux à avoir anticipé son succès, je me souviens avoir mis un post enthousiaste sur son succès prévisible, et là aussi j'avais eu ce genre de réactions...
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Message  funalex le Lun 2 Sep 2013 - 14:50

Je ne fais qu'alimenter le sujet que tu as ouvert... et j'essai d'argumenter en constatant les tentatives passées de vulgarisation du foil. Le kite est plus jeune donc a un peu de retard, mais finira lui aussi par se rendre à l'évidence.

Very Happy

(ps: je provoque c'est normal ! sinon on se ferait chier !)
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Message  standelac le Lun 2 Sep 2013 - 15:20

jolie photo en tous cas , et principe de régulation du roulis assez original!
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Message  ribore le Lun 2 Sep 2013 - 16:14

Je suis d'accord Twisted Evil 

De toutes façons l'avenir c'est les foils ET la voile latine geek 

(1912)


Pour que le kite-foil devienne un phénomène de masse, il faudrait d'abord que le kite en soit un, et ensuite que beaucoup recherchent les plaisirs et avantages du Foil...
Dire qu'il est (et restera sans doute...) dans une niche - même si celle-ci s'agrandit - n'enlève rien à ses particularités, avantages (pour certains types d'usage) et inconvénients (pour d'autres usages...).
Et tant qu'on ne fera pas des ailes capables de redécoller de l'eau et permettre un waterstart par 3/4kts, ses avantages dans le très très light resteront faciles à observer à l'oeil nu depuis la côte... et/ou la natation fera de grands progrès clown

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Message  tatahi le Lun 2 Sep 2013 - 22:28

Les deux ensemble .

Bon, sinon, comme toutes les vidéos de foil, ne vous attendez pas à ce qu'il se passe quelquechose, le foil est une expèrience intèrieure qui ne peut pas se ressentir à travers une vidéo Smile (exception faite des virements de Marco et de ses rides planche à l'envers alien  )


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