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(hydro)foil dans l'eau vs (air)foil dans l'air?

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Message  kiteman atlantique le Mar 13 Aoû 2013 - 14:36

Euh......ce serait gâcher une slice , pour moi la board a peu d'importance pour le peu qu'elle sert.
Lorsque je vois le gars sur St Brévin sa board ne touche jamais l'eau Shocked 
C'est beau à voir , il navigue au dessus du clapot tout en douceur avec un cap et une vitesse au top mais la baord lui sert juste à tenir sur le foil.
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Message  funalex le Mar 13 Aoû 2013 - 14:49

trop de contraintes pour le foil, trop cher(prix d'achat et des réparations), trop dangereux (contact avec le foil pour soi et les autres et dérive sur de longues distance si l'aile tombe dans le vent faible, surtout si l'eau est froide), trop difficile de s'y mettre, trop chiant à transporter et à monter, trop peu de monde en foil pour se tirer la bourre avec eux, et prix d'occaz souvent sacrifié ce qui veut tout dire...

alors certes le foil est super performant, et cela depuis des dizaines d'années ...il a été monté sur des bateaux moteurs, des trimarans, des dériveurs, des jetski, des kayaks, des pédalos, des planches à voile, des avions à effet de sol, des wakeboards, des surfs et donc aussi des kite...et j'en passe.

et aujourd'hui qu'est-ce qu'il reste sur le marché de produit grand public issu de ces développements ? ... en fait, je pense que ça ne fait rêver que les hydrodynamiciens, donc que ça reste des niches très restreintes, trop pour s'intéresser vraiment à ce marché.

Je serai une marque, je me lancerais pas là dedans...

beaucoup disent que le foil, c'est la glisse pure....perso je trouve pas, je trouve qu'on est trop déporté en hauteur pour vraiment sentir le flux sous nos pieds ... à côté, un ride en wakeboard (un vrai wake, pas une board de kite) sur un plan d'eau glassy est pour moi beaucoup plus sympa même sans faire de figure...un wake s'enfonce bien dans l'eau comme un snowboard dans d ela poudreuse...c'est vraiment de super sensations...malheureusement incompatible avec une pratique kite à cause d'un mauvais cap, c'est pas parceque les planches de kites actuelles ont des chausses qu'elles ont un comportement ou même un feeling de wake.

donc je vote TT+grosse aile...donc foil dans l'air...c'est mon avis à moi évidemment.
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Message  hornet01 le Mar 13 Aoû 2013 - 15:32

@funalex: nous en parlions dernièrement avec Anthonin du cks qui à débuté l' an dernier en foil. Il trouve cela sympa mais dit aussi que l' on en fait beaucoup trip Sur le pied. Il Lui est arrivé une avarie sur un aileron en a redecoupé un mode " gitanus" en CP qui n' a fait que la cession et que ça. Fonctionnait quand même. Qu'il a refait un autre aileron découpé à l' oeil et à la one again; même résultat alors moi ma synthèse c'est: les prix sont-ils justifiés....
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Message  funalex le Mar 13 Aoû 2013 - 16:09

oui il m'en a parlé aussi, j'étais pété de rire...son premier test, il a prit un morceau de contre-plaqué qui trainait dans son camion, il l'a vissé dessus sans meme le poncer ni rien du tout...et ça a bien fonctionné toute sa session...assez comique quand on voit les études bien "savantes" par ceux qui les concoivents...


Dernière édition par funalex le Mar 13 Aoû 2013 - 16:44, édité 1 fois
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Message  jeck le Mar 13 Aoû 2013 - 16:21

pareil, trop d'investissement de sessions (et de lieux adaptés) au détrimant du plaisir
donc pas pour moi.
On peut néanmoins s'approcher de cette aspect balade par des planches de race (ou flyrace) et laisser un peu le stress de revenir/remontée au vent sur la plage :-)

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Message  tatahi le Mar 13 Aoû 2013 - 16:37

En général mes balades sont faites d'une grosse remontée au vent de l'ordre d'une heure puis d'une redescente à m'amuser avec la houle, la remontée au vent n'est pas un plaisir pour parler des sensations de glisse, on remonte vers la houle dans le clapot et ça tape plus qu'autre chose (c'est une des raisons qui m'ont poussé vers le concept de la Slice ), même en Race, le bon côté du foil , c'est qu'il gomme les "accidents de terrain" du plan d'eau, on est toujours comme sur du glassy, ceci dit, dés que ça redescend, je préfère largement ma board !!!

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Message  samdam le Mar 13 Aoû 2013 - 19:36

très visionnaires les gars, on en reparle dans 1 ou 2 ans Rolling Eyes 

en tout cas en compet la question de l'intérêt du foil ne se pose même plus.http://new.livestream.com/accounts/3511933/events/2310251
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Message  tatahi le Mar 13 Aoû 2013 - 20:15

En ce qui me concerne, et comme ton dernier message n'est pas très précis et qu'on ne peut pas savoir à qui il s'adresse, j'ai connu les débuts du foil avec mes trés bons amis de St Aygulf et de Marseille qui ont d'abord importé Carafino (une grosse bêtise ...) et ce il n'y a pas un ou deux ans mais quatre ou cinq ans , puis la bande s'est très peu élargie, mais franchement malgré les efforts des protagonistes, les seuls qui sont accrocs au foil sont soit les compétiteurs soit les ,je devrais dire "le" ,concepteur Frank Adam , ils essaient d'améliorer les performances, comparent leurs vitesses, changent les shapes bricolent sur la plage, comme disait Christian, c'est vraiment très spécialisé . Sword constitue ce qui est sorti de palpable de cette affaire .

A noter que parmi ces amis, beaucoup ne croyaient pas à l'essor de la directionnelle quand je ne ridais plus qu'avec ça en 2005, ni à l'essor des caissons qui ont , il faut le reconnaître, réussi une percée indiscutable .Tu ne peux pas savoir tout ce que je me suis entendu, je pourrais être, par esprit revenchard, bien plus acerbe envers le foil, mais je respecte les goûts de chacun, il ne me dérangent pas et je comprends leur plaisir .

J'ai moi aussi éssayé mais pour les arguments cités dans mes messages plus hauts, je n'ai pas eu le déclic, je fais trop de choses qui m'éclatent avec mon matos, les derniers protos sont incroyables .

Le forum kitefoil qui s'est créé quasi en même temps que TLK ne compte que le tiers de membres par rapport à TLK , forum dont beaucoup de monde disait que ça ne marcherait pas...On a donc déjà ainsi une réponse à ta question concernant les choix "airfoil ou hydrofoil" .Ce n'est pas une supputation, c'est un résultat chiffré provenant de l'intérêt que suscitent les différentes options .

On prend donc rendez vous pour dans un ou deux ans :bow: Mais à ta place, je ne serais pas si sûr de moi, j'ai déjà entendu ce discours bien longtemps avant et peu de choses ont changé .

Pour finir, chacun a le droit de choisir ce qui lui plaît et de penser ce qu'il veut de l'avenir de tel ou tel principe, tant qu'on respecte les personnes à qui l'on parle, il n'y a aucun souci, ça reste un jeu .



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Message  ribore le Mar 13 Aoû 2013 - 20:39

Je me souviens de copains "ingénieux bricoleurs" et diplômés qui planchaient sur des protos de foils (pour des petits voiliers et engins motorisés...) au début des années 70. Au mileu de quelques inventions assez surprenantes (notamment des foils en V circulaires et tournants!) qui n'ont parfois même pas réussi à faire décoller une maquette vaguement RC par vent fort, ils ont produit quelques engins qui marchaient à peu près.
A l'usage, il s'est souvent avéré que ceux-ci marchaient d'autant mieux qu'ils étaient bricolés à la hâte juste pour tester un concept marginal, tandis que ceux au profil longuement calculé (à la règle à calcul....) et minutieusement fabriqués à la main peinaient à décoller comme ils l'auraient du...

J'ai perdu le contact au fil des années, ne sait pas ce qu'ont donné les développements ultérieurs (surtout qu'à cette époque il n'y avait pas d'accès internet à tous les coins de rue et que pour avoir le téléphone il fallait transiter un certain temps sur une liste d'attente...) mais ce dont je me souviens c'était leur foi inébranlable dans l'avenir radieux et triomphant du foil...

Ceci étant, même si je pense que dans pas mal de cas une hypothétique performance théorique supérieure  se paye bien cher (au sens propre et en temps de recherche/calculs alambiqués et sophistication de construction), j'aime bien les foils, et j'imagine le plaisir qu'ils peuvent donner... mais - surtout en version immergée (1)-  ça fait pas vraiment partie de mes projets d'avenir pour les phases suivantes de ma progression en kite Smile

(1) j'aime pas parler en "génération" pour les foils...


Dernière édition par ribore le Mar 13 Aoû 2013 - 22:57, édité 1 fois

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Message  bmangin le Mar 13 Aoû 2013 - 20:53

Ouais mais lorsque tu vois cette bête, tu te dis que ca vaut le coup d'insister ...

Personnellement je le trouve plus beau et plus impressionnant que l'hydroptère (et pourtant je suis un peu chauvin d'habitude)
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Message  tatahi le Mar 13 Aoû 2013 - 20:59

Mais c'est celui-là qui va le plus vite !


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Message  bmangin le Mar 13 Aoû 2013 - 21:14

oui mais il est moche Smile
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Message  tatahi le Mar 13 Aoû 2013 - 21:19

Oui, mais il va plus vite http://speedflying.f 


Bon, on va pas en finir , cessons cette digression . lol! 

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Message  ribore le Mar 13 Aoû 2013 - 22:58

tatahi a écrit:Oui, mais il va plus vite http://speedflying.f 


Bon, on va pas en finir , cessons cette digression . lol! 
Le risque si on prolonge c'est que le record retombe et qu'il faille mettre une nouvelle vidéo en lien... (vers un truc moche, mais plus rapide... sur 500m) icon_ptdr 

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Message  lemoineo le Mer 14 Aoû 2013 - 10:43

C'est quand même impressionnant de voir ces machines sophistiquées et sans doute fort chères naviguer à ces vitesses ...
Ou est l'hydroptère ? en panne de financement sans doute ...
Quand à Paul Larsen, c'est pas son engin de fou qui le faisait vivre , ce doit être un milliardaire ...
Et Oracle, je connais bien, Larry Ellison est connu dans le milieu informatique , il est milliardaire !
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Message  Vinceatt le Mer 14 Aoû 2013 - 19:17

Je me suis acheté un foil l'hiver dernier. Pour le vent leger et pour reprogresser dans une autre discipline.
Je suis content, je reprogresse, découvre de nouvelle sensation...
Mais assez d'accord avec Alex et Jean Marie. Il y a vraiment trop contrainte. ça restera pour des personnes passionnées ayant des spots appropriés pour progresser assez vite..

Donc entre hydro foil ou air foil je dirai que ça dépends de ton envie et de tes spots dans ta région.
Et pour un gars qui navigue peu je dis airfoil!
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Message  Christian le Mer 14 Aoû 2013 - 20:48

Sur nos lacs alpins (Bourget, Monteynard, Serre-Ponçon ) le foil est en forte progression depuis 3 ans.
Les caissons n'y font pas toujours l'unanimité (vent rafaleux, grandes ailes trop lentes...)

Les journées de light sont nombreuses, on n'a pas d'algues, de l'eau profonde partout, et le foil apporte la possibilité de faire de grandes sessions en remontant le lac sur toute sa longueur...

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Message  Plouf le Ven 16 Aoû 2013 - 13:53

C'est clair hier, j'étais au Monteynard justement, il y avait une brise à 12Knts comme souvent et les foils se faisait plaisir à se balader sur le lac avec des remontée au vent à 45°... les boudins standards +/- door étaient à la lutte pour tenir le cap, et entre les deux il y avait "les poids plume" et moi en 21+flydoor qui arrive à remonter parfois à 30° env. Par contre les qqs sauts en foil que j'ai vu se termine souvent mal ;-))). Il y avait Boulgy aussi avec sa 21 jaunie et directionnelle qui nous a fait plein de sauts dont un énorme railley aile bien callée. Perso j'ai encore du mal avec le timing de saut en 21 parfois ça monte pas. Par contre comme m'a dit un mec en sortant de l'eau: "ça à l'air sympa de sauter et remonter le vent sur un même bord"...
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Message  standelac le Ven 16 Aoû 2013 - 18:04

vive la diversité:
l une de mes dernieres nav a été:

speed 4 10m2 dlx vent de 12 nds a 35 nds vers la fin

Foil
Aska board
et au final radical M

et bien perso le plus sympa, ce jour la, c était la radical, mais c est pas comparable .

j ai passe une journée au top malgré le vent qui changeait souvent! et surtous j ai p faire ca avec mon aile unique
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Message  bmangin le Mer 21 Aoû 2013 - 23:30

Tout d'abord je viens de tomber sur cette vidéo qui date de la semaine passée : bientôt on pourra louer ca à l'après-midi ?


Sinon je viens de recevoir un texto :
"p***** Samuel il navigue TOUS les jours"

C'est tout Wink
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Message  samdam le Jeu 22 Aoû 2013 - 0:02

jolie bête, j'aimerai bien me tirer la bourre avec celui là, les catas de franceville ils suivent pas!

en ce moment tous les jours oui, et en général seul à l'o! ça commence à aller vraiment vite, le record du jour: 20nds tout rond sur 10miles, malgrè quelques chûtes dans les algues et les sillage des traine-couillon qui viennent me faire coucou!
http://www.sportstracklive.com/track/map#samdam/kite/merville/1160269/maxSpeed10nmi

à bientôt j'espère
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Message  ribore le Jeu 22 Aoû 2013 - 13:37

Et en plus ils annoncent une version "Grand Public" début 2014 (sans doute présentée au Salon):
http://www.voilesetvoiliers.com/les-videos/cata-a-foil-flying-phantom-le-18-pieds-volant-/

A la fin de la vidéo de la page ci-dessus on voit clairement le mélange de générations des foils (dérive/foils courbe/en V et safrans/foils immergés en L)
C'est le seul endroit (que j'ai trouvé...) où ça apparait clairement... et en présumant que c'est "en gros" pareil pour celui prévu pour les compéts de Classe C...
Avant de la voir j'en étais réduit aux supputations à partir de la vidéo postée ici, de cet article
http://www.letelegramme.fr/sports/voile/petite-coupe-de-l-america-cammas-prend-son-envol-18-08-2013-2205909.php
et de ces quelques photos
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151594066597058&set=a.10151594066422058.1073741858.48801457057&type=1&theater

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Message  lemoineo le Jeu 22 Aoû 2013 - 16:26

Dans le même esprit, il existait un (j'ai oublié le nom) "Laser à foil" qui était délicat pour virer de bord mais filait pas mal ...
Beaucoup moins sophistiqué que le catamaran (très joli aussi)
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Message  funalex le Jeu 22 Aoû 2013 - 16:27

le moth ?
https://www.youtube.com/watch?v=BE9vjL1bVgo
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Message  lemoineo le Jeu 22 Aoû 2013 - 17:33

Vi !
Tu sais d'ailleurs ce que c'est la petite patte devant ? Un senseur pour réguler l'assiette (électroniquement) ?
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