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Comment atterrir seul, sans piquet ni poteau dans du vent fort (25noeuds) une SPEED4 (10m) ?

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Message  ribore le Jeu 18 Juil 2013 - 21:38

Bazook a écrit:Moi, la speed2, je la pose al'arrache, jattends qu' elle se mette en bordel, quand ell ebouge plu, je me dehook, fait une priere, sprint comme usain bolt et me jette dessus. Ca marche a chaque fois!
Oui mais ta Speed2, tu lui as pelé les joncs...
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Message  pizzakite le Jeu 18 Juil 2013 - 21:51

Ripman a écrit:
Ben voilà t'as la solution,t'achètes un boudin,tu le poses à 25knts....et tu poses ta Peed 4 derrière juste à l'abri du boudin bom 
plus sérieusement, personne n'a de réponse parceque c'est aussi possible de poser un boudin à 25knts que c'est dangereux...jusqu'au jour où.
Perso j'ai pas de S4 mais quand je pose tout seul dans ces vents là,je préfère toujours le caisson au boudin,je largue jamais sur une plage de sable plate,mais dans un endroit en creux,en contrebas,dans un champ,bref où dès l'aile posée je prends le temps qu'elle se dégonfle ou je peux la larguer complètement sans bobo (elle ne peux pas aller loin totalement larguée,elle se met en boule),si ça peux adoucir ton supplice...


icon_+1 
Bein oui!
Que dire de plus, si ce n'est que la S4 est facile à poser(comme la s3 d'ailleurs) parce que plus véloce à descendre peut être sinon aucun problème aussi bien la 8 que la 10 que j'ai posé dans 15/18 nds je n'ai rien remarqué d'anormal au posé.
je suis passé de cabrinha switblade 4m,6m,8 m que je trouve top pour prendre des S4 perso je me sens mieux en caissons maintenant c'est tout à fait perso chacun ses goûts Wink
je pense qu'un boudin peut être aussi dangereux voir plus qu'un caisson c'est aussi perso mais si tu te sens mieux en boudin prends un boudin.
Pour terminer je rouve que la S4 a fait avancer les choses par rapport à la s3 déjà excellente il faudra comparer à taille égale quand les grosses S4 sortirons je pense que le feeling sera différent (encore perso Wink )
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Message  jeck le Ven 19 Juil 2013 - 8:59

oui, la S4 descend bien plus vite lorsque l'on tire les arrières comme une autre aile (de mon avis, la faute au B fixes et laches)
du coup, ça peut faire boum au sol et là on a un réflexe de relacher un peu les arrières, ça se remet alors en pleine fenetre à 2/3 m du sol et ça devient rock'n'roll ensuite Mad Mad Mad 

de plus, moins fastoche de la tenir sécurisé au sol sur le bord de fuite, faut bien doser, sinon le BF se relève et elle se remet à 1m du sol en mode plié mais qui tire quand même.

dans ces vents forts, il est largement mieux de se faire aider, même si ça demande un peu de course de l'aide Very Happy Very Happy 

Je ne peux que conseiller d'apréhender la situation plus tôt:
1- soit poser l'aile ainsi, mais l'aile sur bord de plage, on a encore la board au pied pour s'opposer/gérer les merdouilles au cas-où
2- soit le plus sécuritaire, c'est carrément de poser l'aile sur l'eau, larguer, l'aile colle à l'eau, on rembobine et on rattrape l'oreille pour amener l'aile sur la plage.
Si grosses vagues, ne pas s'opposer à l'aile qui se retrouve entrainée, sinon risque de casse (mode body-drag)

Certes, l'aile sera mouillée, pleine de sable, faudra la faire sécher, mais au moins pas de bobo.
Et pas de railleries des collègues sur la plage, puisque on ne choisit la méthode posage sur l'eau que si on ne peut pas poser avec aide

Safe attitude avant tout,
la difficulté est d'appréhender la situation et d'estimer avant quand l'attéro va poser des problèmes.
Il faut être pris pour apprendre et donc là, t'as passé la première étape de te faire prendre (pas la plus agréable Laughing Laughing Laughing )

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Message  VinzBE le Ven 19 Juil 2013 - 9:15

Pour ma part, je suis sorti y a pas longtemps en S4 10 Dlx dans 26 noeuds constants, rafales à 31 mesurées : grande plage dégagée, vent side,  le sable volait presque partout sur la plage, j'étais très très bien toilé pour mes 95 kgs.

Pour le posé solo sur la plage dans ces conditions, pour moi c'est impossible. J'ai d'ailleurs même pas osé ; je l'ai posée avec un assistant, qui avait du mal à la tenir en drapeau par l'oreille une fois les lignes détendues ... c'est dire.

Ca flappait dans tous les sens, vraiment chaud. D'ailleurs je me suis pris mes plus gros noeuds dans le bridage depuis longtemps côté sous le vent ... tout le bridage sous le vent + entre 5 à 10 mètres de lignes me faisaient une pelotte de noeuds de la taille d'une balle de handball ...  heureusement que c'était une Speed 4, avec son bridage simplifié ... N'empêche, jai quand même dû défaire tout le mixer + quelques brides pour pouvoir tout remettre proprement ...

Si je ressors dans ces conditions et que je dois poser solo, c'est méthode Jeck pour moi : j'envoie tout à l'eau.

Ps : j'ai entendu quelques retours de quelques speed 4 ayant eu le tissu abimé sur le bord d'attaque , près des joncs ... je ne serais pas surpris que cela proviennent d'un posé sur bord d'attaque. Le bord d'attaque qui frotte sur le sol sur une Speed 3 ou autre FS, ça va, vu qu'il n'y a pas de structure rigide. Mais avec les joncs des Speed 4 ... personnellement je ne le ferais pas ...
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Message  pizzakite le Ven 19 Juil 2013 - 10:15

je signale que les posés que j'ai effectué avec mes S4 étaient sur l'herbe, un seul s'est fait sur l'eau, ensuite séchage sur place.
je n'ai pas posé ma 10 au delà de 18nds et je suis plutôt du genre à utiliser mes ailes dans des plages basse à médium(je fais plutôt travailler mon aile, le park and ride c'est plus en 21 elle est faite un peu pour ça Wink )
donc si je devais naviguer dans 20/25 je serais avec la 8 ayant très souvent une grande planche sous les pieds à cause d'une navigation en lac qui demande d'éviter les planchounettes dans des vents très irréguliers.
je prends donc note de cette info importante des rigidificateurs qui risquent de détériorer le tissus en frottant sur le sable.
il est bien entendu que le vent peut subitement monter.J'espère qu'Olivier va pouvoir sécuriser ses atteros Wink cheers de façon à ne plus fouetter son Cady Ribore lol! 
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Message  pizzakite le Ven 19 Juil 2013 - 10:15

je signale que les posés que j'ai effectué avec mes S4 étaient sur l'herbe, un seul s'est fait sur l'eau, ensuite séchage sur place.
je n'ai pas posé ma 10 au delà de 18nds et je suis plutôt du genre à utiliser mes ailes dans des plages basse à médium(je fais plutôt travailler mon aile, le park and ride c'est plus en 21 elle est faite un peu pour ça Wink )
donc si je devais naviguer dans 20/25 je serais avec la 8 ayant très souvent une grande planche sous les pieds à cause d'une navigation en lac qui demande d'éviter les planchounettes dans des vents très irréguliers.
je prends donc note de cette info importante des rigidificateurs qui risquent de détériorer le tissus en frottant sur le sable.
il est bien entendu que le vent peut subitement monter.J'espère qu'Olivier va pouvoir sécuriser ses atteros Wink cheers de façon à ne plus fouetter son Cady Ribore lol! 
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Message  tatahi le Ven 19 Juil 2013 - 10:44

Posé dans l'eau .

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Message  lemoineo le Sam 20 Juil 2013 - 12:04

Hier, déjà le décollage a été sportif ! 20noeuds seulement !
en tirant sur l'oreille sous le vent, levée assez brutale, oreilles flappant (normal)
et chute par le bord d'attaque sans pouvoir la retenir ... du coup les oreilles se croisent,
j'ai tenté de redécoller, peine perdue !
Ribore m'ayant aidé à poser (en ajoutant : l'aile du diable, merci de tes encouragements, Ribore jocolor )
je remets l'aile en décollage et reboom !
bon là, j'ai pu la faire redécoller ...
Sans doute n'ais-je pas assez pris le temps de la gonfler,

Navigation sans souci dans 25 noeuds avec claques à 30, ca tire , mais ça tient !
de ce côté, rien à dire, c'est parfait !

Selon les conseils de Jeck et de VinzBe, poser sur l'eau, ca marche,
mais 1/2h de vidage démellage, quand la marée monte, c'est pas triste ... ,
je voulais tester ! A n'utiliser que si pas d'autre solution,
j'ai l'impression que les évents restant rigides avec les joncs, l'aile se remplit plus vite qu'une psycho
Avec l'aide de Ribore pour démeller , je redécolle et refaits une petite session
et la pose avec son aide sans souci par 25 noeuds.
Faut mettre aussi pas mal de sable, les évents offrant plus de prise au vent ... et tirant la belle facilement.

Un vue du site (magnifique par ailleurs):

Pas de poteau, pas de kiter (à cette heure) ....
Juste quelques nudistes dans les herbes (folles) hors champ

Olivier


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Message  frappat le Sam 20 Juil 2013 - 13:16

salut lemoinéo
je lis tes pages et tes déboires avec plussoiements ......
je partage ( pas taper sur les doigts tatahi) avec toi le difficile posé par les arrieres de la S4 10 standart ( celle que j'ai eu) le debattement est tellement faible netre descente rapide et inversion qu'il est difficile de la poser proprement. dans la plage moyenne à haute ce n,est même pas la peine d'essayer.
une autre expérience sur neige ( peut être surtoilé) où j'ai voulu larguer , l'aile est restée à un ou 2 métres du sol sans se poser.

d'autres utilisateurs ont partagé ta difficulté dans le post sur le test S4 ( laurent et gab notamment )

il ne te reste plus qu'à suivre le conseil avisé de ton compére et sage Ribore en passant par la case PL !! ;-)

j'ai tester pour la 1ere fois une venom 2 13, en grèce, hier : que des emmerdes !.. réglages divers avants/arr , sangles rien n'y fait !...elle vole pas jusqu'à je constate que la sangle avant passait sur et non sous les clapets et obturait ceux ci . retest nickel tu la tiens d'une main elle vole super .
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Message  jf-i2r le Sam 20 Juil 2013 - 13:55

impec Olivier ... au moins avec les nudistes t'as un point d'attache pour ton aile Very Happy Very Happy 
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Message  kiteman atlantique le Sam 20 Juil 2013 - 14:04

frappat a écrit:.elle vole pas jusqu'à je constate que la sangle avant passait sur et non sous les clapets et obturait ceux ci . retest nickel tu la tiens d'une main elle vole super .

Jamais eu ce cas Shocked 
Tu parle de la sangle interne ? Suspect 
Je ne savais même pas qu'elle pouvait bloquer les entrées d'air Shocked 
T'as pas eu de chance parce que ça fait 9 ans que je ride avec.cheers 
Bon le principal c'est que tu as apprécié après. Very Happy 
Mais de souvenir tu connaissais déjà , tu as une synergy 8m non?
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Message  ribore le Sam 20 Juil 2013 - 15:23

C'est vrai que, pour avoir vu la S4 dans 3 sessions ventées aux mains d'un rider plus confirmé que moi, j'ai quand même un doute sur l'atterrissage (voire le décollage) en solo de la S4 dans le vent "fort"... Ca ça pique du nez, "s'enroule" et veut aller finir de se gonfler en pleine fenêtre au décollage, ça redécolle et tire une fois largué. Une fois posée et dégonflée, aile sablée, les joncs tiennent ouverts les entrées et l'aile flappe et se regonfle en s'orientant seule pour redécoller ...ce qui doit arriver si, en utilisant un piquet, les lignes peuvent se retendre... (constaté alors que Lemoineo était parti aider un boudineux à atterrir, j'avais l'épaule un peu en vrac et surveillais l'aile...)  

frappat a écrit:
il ne te reste plus qu'à suivre le conseil avisé de ton compére et sage Ribore en passant par la case PL !! ;-)
Ca, je ne pouvais pas ne pas le reciter Twisted Evil
J'ai d'ailleurs tenté de lui faire entrer hier dans le crâne à grand coup de planche (l'absence de "S"est volontaire: il n'a pas voulu que je réitère...)


On peut dire ce qu'on veut, mais je trouve qu'une PL c'est beaucoup moins Rock-and-Roll; pour l'atterrissage et le largage c'est évident, mais même pour le décollage (ci-dessous - vu de loin par Pli et en embarqué - avec 18kts le 9/7, en étant mal placé trop dans le vent et avec une bride qui coiffe la latte... d'où le décollage en passant par la fenêtre)


EDIT: aparemment la vidéo était "privée"... C'est rectifié Embarassed 


Dernière édition par ribore le Dim 21 Juil 2013 - 13:32, édité 1 fois
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Message  pli le Sam 20 Juil 2013 - 15:49

HS:
alors les djeuns (ribore et lemoineo), on vous laisse 1 journée sans surveillance (des assistants de vie) et vous vous abimez Evil or Very Mad(ou vous vous chamaillez Razz  )
Vivement qu'on jette un oeil sur vous avec bazook Basketball 
J'ai hates de voir la video
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Message  frappat le Sam 20 Juil 2013 - 21:39

kiteman atlantique a écrit:
frappat a écrit:.elle vole pas jusqu'à je constate que la sangle avant passait sur et non sous les clapets et obturait ceux ci . retest nickel tu la tiens d'une main elle vole super .

Jamais eu ce cas Shocked 
Tu parle de la sangle interne ? Suspect 
Je ne savais même pas qu'elle pouvait bloquer les entrées d'air Shocked 
T'as pas eu de chance parce que ça fait 9 ans que je ride avec.cheers 
Bon le principal c'est que tu as apprécié après. Very Happy 
Mais de souvenir tu connaissais déjà , tu as une synergy 8m non?

oui j'aime bien la synergy 8 et la simplicité PL même si j'avais été surpris du comportement de la charger 1 12 qui ne m'avait pas séduit. c'est pour cela que j'avais acheté cette venom 2 13 qui a bonne reputation chez les fans de PL pour connaitre tous les avantages de ces ailes. pour repondre à ta question, oui la sangle interne avant passait sur les clapets et pourtant en visuel ,on avait pas l'impression qu'ils étaient obturés
PS: je profite bien de la HQ Matrixx 15 de ton pote et actuellement en vacances en Grèce , c'est la seule aile qui marche
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Message  kiteman atlantique le Dim 21 Juil 2013 - 4:03

frappat a écrit:
oui j'aime bien la synergy 8 et la simplicité PL même si j'avais été surpris du comportement de la charger 1 12 qui ne m'avait pas séduit. c'est pour cela que j'avais acheté cette venom 2 13 qui a bonne reputation chez les fans de PL pour connaitre tous les avantages de ces ailes. pour repondre à ta question, oui la sangle interne avant passait sur les clapets et pourtant en visuel ,on avait pas l'impression qu'ils étaient obturés
PS: je profite bien de la HQ Matrixx 15 de ton pote et actuellement en vacances en Grèce , c'est la seule aile qui marche


Content pour toi , autant pour la Matrixx 15 que pour la V13 que tu ne regretteras pas Very Happy 
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Message  jeck le Mar 23 Juil 2013 - 8:57

ptits conseils en vrac:
décollage seul:
- ne pas tirer sur une ligne mais reculer pour tendre les lignes et controler l'aile
- continuer de faire gonfler l'aile même quand l'oreille est encore sablé, on controlera mieux l'aile
- ne pas forcer pour retirer le sable, c'est l'aile seule qui doit le chasser
- ne pas monter l'aile fissa au zenith, mais la laisser basse le temps qu'elle se gonfle

attéro sur l'eau
- éviter de la poser dans le shore-break
- larguer l'aile pour qu'elle ne s'oppose pas au passage du vague
- bien avaler les lignes au fur et à mesure pour ne pas faire de noeuds
- minimiser le temps de machine à laver dans le shore break

une méthode alternative, mouiller l'aile au large, puis venir la poser, spi alourdi par l'eau (ou profiter d'une chute accidentelle, elle est mouillée, autant en profiter pour la poser plus serein ...)

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Message  standelac le Mar 23 Juil 2013 - 9:01

jeck a écrit:ptits conseils en vrac:
attéro sur l'eau
- une méthode alternative, mouiller l'aile au large, puis venir la poser, spi alourdi par l'eau (ou profiter d'une chute accidentelle, elle est mouillée, autant en profiter pour la poser plus serein ...)

Bravo, super idee , je n y avais pas pensee, surtout chez nous le sable fin colle super bien donc ca peut marche. j essaie des que je rentre!
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Message  flydutchman le Mar 23 Juil 2013 - 10:45

Je voudrais pas jouer les rabats joie, mais je souhaitais apporter une petite contribution à ce sujet, si je puis me permettre. What a Face 

Olivier, je n'ai pas ton expérience kitistique, mais j'ai quand même beaucoup pratiqué de CV de traction avant de passer au powerkite à proprement parler.

Tout cela pour dire que passer les 20 - 22 noeuds, ben j'en ai toujours chié à poser mes ailes en solo! même des pas très très grandes. Par exemple mon ozone en 8m, par 22 noeuds, malgré le double système de largage, et bah quand l'aile reprend le vent même sans les arrières, ça fait toujours bizarre.... mais quand il y a du vent, et bah il y a du vent! Je ne compte plus mes sprints effrénés pour plaquer l'aile au sol et faire en sorte qu'elle ne bouge plus (mountainboard sur l'oreille) malgré un largage en bord de fenêtre, bien propre, etc....

Je ne compte plus non plus le nombre de boudineux à qui j'ai affalé l'aile.... mais bon plus compliqué en boudin qu'en caisson il est vrai.

Il m'est déjà arrivé de me faire surprendre par ma toute petite 4m² dans du 25 noeuds bien baston, le piquet au sol n'a pas tenu, et j'ai cru que mon bras auquel était relié le kitekiller allait s'arracher!

Moralité pour MA PART : quand c'est chaud, je préfère me taper 500 mètres ou plus sur la plage et me faire poser proprement. Cela évite les mauvaises surprises et les éventuelles casses (ma ozone à déjà vu une clôture de dune métallique de très près!). Je demande même parfois à des promeneurs curieux de m'aider, en expliquant simplement comment faire, car n'importe qui avec deux bras et une tête peut y arriver.

Car on a beau avoir toutes les techniques du monde, et dieu sait que j'en ai vu et testé, quand ton aile reprend le vent, ben t'as plus qu'à serrer les fesses!
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Message  samdam le Mar 23 Juil 2013 - 12:17

standelac a écrit:
jeck a écrit:ptits conseils en vrac:
attéro sur l'eau
- une méthode alternative, mouiller l'aile au large, puis venir la poser, spi alourdi par l'eau (ou profiter d'une chute accidentelle, elle est mouillée, autant en profiter pour la poser plus serein ...)

Bravo, super idee , je n y avais pas pensee, surtout chez nous le sable fin colle super bien donc ca peut marche. j essaie des que je rentre!

idée simple et géniale!Idea :bow:  ben vla que pour une fois c'est intéressant que le sable reste collé au spi!
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default Re: Comment atterrir seul, sans piquet ni poteau dans du vent fort (25noeuds) une SPEED4 (10m) ?

Message  lemoineo le Mar 30 Juil 2013 - 22:16

Jeck propose déjà quelques trucs au décollage :
j'ai une sale manie, c'est de tirer avec trop d'angle sur la ligne sous le vent ,
du coup l'aile se gonfle pleine fenêtre au sol et part comme une balle au zenith,
sauve qui peut.
Donc bien gonfler l'aile au sol et se placer plus centré par rapport aux lignes
et la maintenir près du sol tant que faire se peut ! Merci Jeck ...

Pour le sable, bof, pas convaincu ... mais en désespoir de cause... vraiment seul ! oui
Je me demande si ne pas tout larguer (sans obstacle bien sûr) n'est pas la solution finale pour poser ...
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Message  ribore le Mar 30 Juil 2013 - 22:23

lemoineo a écrit:
j'ai une sale manie(...)
C'est tout à la fois un pléonasme et un euphémisme... icon_ptdr 
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Message  lemoineo le Dim 18 Aoû 2013 - 19:58

Je ne répondrais pas à mon poteau favori , car dès fois, il décolle avec l'aile quand même ...
Les conseils avertis de Jeck ont fait leur chemin entre mes neurones avinés, (par Kiteman, le vin),
et mes décollages se font de plus en plus safes, merci Jeck.
Pour la 10m, ben, c'est l'été et c'est la 19m qui sort sur l'eau.
Par contre, dès que je peux (dans 4/6 noeuds), je sort la 10 pour quelques kiteloops sympas et quelques essais d'atterrissage.
En ce moment, est après avoir amené l'aile en bord de fenêtre, je l'affale sur le BA, en tirant sur l'arrière du dessous.
L'aile se plaque au sol, j'attrape le fil de l'aile arrière et l'aile se met en drapeau. Elle ne tire plus du tout. Je peux alors décrocher la barre et le chicken loop.
A confirmer bien sûr dans du vent plus fort puis beaucoup plus fort !
Je me suis inspiré de l'atterrissage que faisait Eddy Lansink, le shaper des Radicals

Olivier


Dernière édition par lemoineo le Lun 19 Aoû 2013 - 0:31, édité 4 fois
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Message  jeck le Dim 18 Aoû 2013 - 21:38

On peut courir vers l'aile , il faut vraiment éviter que les lignes se retendent
En cas de doute, larguer. L'aile au sol un largage est moins traumatisant qu'au zenith

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Message  pizzakite le Jeu 29 Aoû 2013 - 15:59

Effectivement pour poser ma S4 10 DLX dans 25 kts  plage des huttes j'ai trouvé le posé plus délicat mais avec des gestes précis et rapides ça le fait mais effectivement plus "chaud", le décollage est à prendre au sérieux l'aile part comme un missile,mais quel réel plaisir en navigation.
C'est mon humble avis, bien que plus facile en navigation par sa rapidité à la positionner où l'on veut, je trouve que le passage de la S3 à la S4 demande un crant d'expérience en plus ce qui peut paraître paradoxal puisque "plus facile" mais notamment décollage/aterrissage plus technique  geek , je précise bien à mon humble avis .
j'aimerai bien avoir l'avis de personnes plus expérimentées :bow: 
je pense aussi que poser une S3 21 en plage haute n'est pas chose permise/facile au kitesurfer lambda alors je me demande si une 21 en s4 ne doit pas donner des sueures http://speedflying.f
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Message  willis le Ven 30 Aoû 2013 - 0:24

J'ai pu tester pendant 20 jours les décos et atterrissages de la S4 10 au Brésil, dans des conditions toujours ventées, de 20 à 35 nds.
Beaucoup de précautions au décollage, moi qui ne vérifie jamais mes lignes en Gwada, là j'ai pris mon temps.
Le vent fort rend les dévrillages des lignes hasardeux et il vaut mieux checker tout ça à la main.
D'accord avec Pizzakite, la 10 monte vite et fort, plus que ma 12 dans 20 nds par exemple.
Le posé ne s'est jamais fait tout seul, vent trop fort pour cela.
Emmelage dans les poulies garanti si on laisse flapper l'oreille sous le vent.
Je pense que les joncs n'y sont pas étrangers, l'air continuant à s'engouffrer dans les entrées, une fois posé. L'aile garde donc son profil et bouge beaucoup.
Ah, j'oubliais aussi les kilos de sable écopés par les ouvertures du BA dans toutes les ailes une fois posées, une vraie plaie.
Pour la 10, une fois attérie, c'est ouverture du velcro tout de suite, sablage de tout le BF et même certaines fois, une board bien en travers pour coincer la bête.
Vraiment la plus délicate de mon quiver, c'est sûr.
La P4 8 et la S3 12 étaient de vraies enclumes en comparaison.
My two cents.
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