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pilotage Pulse2 vs Speed2

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Message  Antoine le Mer 4 Mar 2009 - 0:45

J ai acquis ma premiere voile a caisson il y a 1 an : une Speed2 15... (avec Flydoor 64) ces performances low wind m'ont bleuffees.
Pour les jours plus ventés je me suis par la suite equipé d'une Pulse2 10.
Stable et reactive, la facilite avec laquelle elle redecolle est tres rassurante.
Pourtant apres quelques mois, je suis toujours étonné par la difference de pilotage avec la Speed2. Notamment au niveau du border-choquer. Je peut tirer a fond sur la barre, la Speed2 accelerera d'autant What a Face bounce
Par contre, la Pulse aura tendance a decrocher No >> pour eviter ca, en plage basse, il faut que je tire sur les avant a fond grace au trim. C'est seulement lorsque le vent est plus fort que je peux relacher le trim (allonger les avants) et la voile ne decroche (backstall) plus si je la barre a fond: on est loin de l'effet d'accelerateur grisant de la Speed2 (sans parler du depower)
Ne devrais-je pas changer pour une Speed2 10 ? que vos ce kite pour cette taille?

Merci

Antoine
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Message  tatahi le Mer 4 Mar 2009 - 0:59

Tu as aussi la possibilité de régler la longueur de tes avants (ils semblent trop longs) en relachant le noeud de réglage au-dessus de la sangle de trim, puis en raccourcissant les deux brides noires et finir par resserer le noeud, fais ça un jour de pétole pour bien vérifier tes réglages afin que l'aile ne backstalle plus .
Il est aussi judicieux de verifier ton mixer test , vois ça dans la rubrique HiTech, dans les premiers post-it j'ai détaillé l'opération .
Tu auras une Pulse 2 toute neuve !

tatahi
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Message  boZZo le Mer 4 Mar 2009 - 1:06

Ma PU en plage basse ou très basse a tendance à reculer, et elle me parait très bien réglée en dehors de cette plage....

boZZo
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Message  jf le Mer 4 Mar 2009 - 1:06

Tu as acheté ta pulse d'occas ?
si oui vérifie le mixer test et les avants comme l'a dit tatahi.
sinon ben quand je borde à fond l'aile en effet tendance à reculer un peu (mais bon je relâche d'un centimètre et tout repars) mais je l'ai choisi (pas trop retendu les avants) ça permet de faire tourner l'aile sur elle même en cas de besoin.
Sinon pour naviguer avec je préfère garder ma barre à la moitié du B/C et jouer avec le trim pour compenser le vent (trop fort/faible), ce qui me permet d'avoir du choqué, et du bordé en stock (pas cher, pas cher Wink ).
Si tu veux tu pourrai aussi tenter de régler le mixer en perfo, pour peut-être être un peu plus proche de ta speed...
et peut-être que tu aimes trop ta speed Wink
pour l'effet d'accélérateur c'est normal. elle n'est pas prévu pour ça : le bord d'attaque s'écrase justement pour ne pas qu'elle accélère de trop. et c'est parfait dans les vents pourris Wink
Pour la speed² 10 faut demander à jeck.

jf
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Message  tatahi le Mer 4 Mar 2009 - 1:25

La speed 2 10.0 est une aile de hang time et de race comme toutes les speeds .
Lift trés important, position bord de fenêtre, peu de goût pour les surfs et plus tatillonne au pilotage que la Pu 2 bien que trés accessible, tu auras une 15 en taille réduite, donc plus maniable mais avec toutes les caractéristiques de vol de la 15 .
Si c'est pour cruising, vitesse et old school, ça peut le faire et on trouve en plus de bonnes occases .
Je m'étais bien régalé lors d'une session en S2 10.0 avec de bons gros jumps bien planés et bien contrôlés . Comme la 15.0, elle n'aime pas trop qu'on détende les lignes en allant droit sur elle mais comme elle est plus petite et qu'il y a plus de vent quand on la sort ça se règle avec un petit coup de carre .
Voilou .

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Message  Antoine le Mer 4 Mar 2009 - 7:53

Excellent,merci. Je vais
1- verifier le mixer (meme si la voile est neuve) et peut-etre allonger les avants
2- etudier l'achat d'une Speed 2 10 ou 12 ... ou attendre la Speed3 ???

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Message  jeck le Mer 4 Mar 2009 - 10:29

je trouve cela bizarre d'avoir à trimmer à fond la PU2 pour la plage basse, un peu, je veux bien, mais à fond Mad , c'était en navigation ou en statique ?, est-ce la fait qu'elle ne va pas en extrème bord de fenêtre qui te pousse à la trimmer ?

ta base de comparaison est la speed, c'est pas trop universel comme aile, tu as remarqué qu'elle avance tout le temps, c'est l'un de ses traits de caractères que beaucoup n'aime pas

tu dois être comme moi, à préférer le Pu2 dans sa plage haute, (j'ai la 8.0)

la S2 10.0 est vraiment sympa. honnetement, j'ai eu un peu de mal à la comprendre à mes débuts, car la relative lenteur de la 15.0 pardonne/efface quelques erreurs, là où la vivacité de la 10.0 fait qu'il te faut réagir plus vite avant un point de non-retour.
Une fois passé cette phase d'éducation et une bonne dose de pilotage aggréssif, => génial

zieute tout de même du coté des Psycho dans ces tailles intermédaires, sauf si tu adores ce coté booster de la speed. (Je suis souvent déçu lorsque j'essaie une autre aile de ne pas retrouver ce boost, même si faut quand même qlque fois se calmer et chercher une aile plus sage)

Aucune idée de ce que la S3 va nous apporter (attention, j'ai cru comprendre qu'elle n'existera qu'en 12.0 15.0 19.0)

jeck
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Message  Antoine le Mer 4 Mar 2009 - 10:55

OK Jeck.
C'est bien en navigation que j'ai ce probleme de voile qui recule des que je tire trop sur la barre...il faut alors choquer significativement pour qu'elle reparte...je vais donc voir ce probleme de reglage des avants.

Pour la S2 10, son depower est-il aussi efficace que celui de la 15 ?
Peux-tu me dire quelle plage de vent observes-tu avec ta S2 10 ainsi que ton poids?

Merci!

Antoine
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Message  Jacques le Mer 4 Mar 2009 - 11:11

Salut Antoine et bienvenu sur le forum.

Tout d'abord, je pense que ton ressenti est tres normal, la Speed 15m n'a quasiment pas de backstall et est beaucoup moins fine de pilotage qu'une aile de 10m en plage basse... Avec la 15, tu bordes ==> ca tire meme en plage basse, c'est "park and ride" comme disent les anglophones. Avec une Psycho ou une Pulse de taille moyenne ou petite, il faut plus jouer avec le borde-choque en plage basse pour eviter le backstall et en tirer le maximum de puissance.

Moi aussi j'ai eu une excellente session en Speed2 10m, c'est une voile fantastique bien qu'un peu plus technique que la 15. Sur cette voile tu retrouveras la simplicite du "park and ride" que tu aimes deja sur la 15. (a mon avis ce serait domage de prendre une 12 en complement de ta 15).

Pour t'assurer que ta Pulse2 10 n'a quand meme rien qui cloche, je commencerait tout betement par derouler les lignes et verifier leur longueur: barre bordee a fond, completement detrime (trim relache), les ELC (pieces metalliques qui permettent de connecter les lignes facilement) au niveau de l'aile doivent etre alignes. Si tu n'as personne pour t'aider, utilise des piquets de tentes.

Si c'est aligne, je te deconseille de jouer les longueurs de lignes, mais plutot de jouer petit a petit sur le mixer pour allonger les rangees de brides B et C, ce qui rendra la voile plus perf, avec une tendance a voler plus vers le bord de fenetre, avec moins de backstall, mais avec un risque de frontstall (decrochement) accru. Si tu as du temps, tu peux faire des essais et trouver les meilleur compromis pour ton style d'utilisation, sinon il y a beaucoup de chances pour que le reglage d'origine soit encore nikel si ta voile a moins de 20-30 sessions. (si tu joue sur le mixer, assure-toi de bien marquer au feutre le reglage de depart, pour pouvoir y revenir si tes chnagements se revelent peu concluant!!!)

Antoine a écrit:Excellent,merci. Je vais
1- verifier le mixer (meme si la voile est neuve) et peut-etre allonger les avants
2- etudier l'achat d'une Speed 2 10 ou 12 ... ou attendre la Speed3 ???
S'il y a quelquechose a faire pour diminuer le backstall, ce n'ai pas de rallonge les avants, mais plutot de les raccourcir.

bonne chance
Jacques

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Message  mawash le Mer 4 Mar 2009 - 11:28

ma p3 13 et la pulse 10 me font la meme chose si je suis en plage basse faut trimer pas mal ,sinon elle surborde facilement
et c est un phenomene qui n existe pas sur le speed2
et vi il faut raccourcir les avants et non pas les allonger

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Message  jeck le Mer 4 Mar 2009 - 12:56

Antoine a écrit:Pour la S2 10, son depower est-il aussi efficace que celui de la 15 ?
Merci!
Ben oui, pas noté de grosse différence
Peux-tu me dire quelle plage de vent observes-tu avec ta S2 10 ainsi que ton poids?
j'aime pas trop donné ma plage de vent, en plus j'utilise pas trop la S2 10.0 dans sa plage basse, vu que j'ai la 15.0
disons 12-25 pour mes 75 kg, le choix de la planche a son importance.
logiquement la plage de vent de la S2 10.0 est décallée par le bas par rapport à ta Pu2 10.0

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Message  cometix le Jeu 5 Mar 2009 - 1:18

J'ai aussi une Speed2 15 et une 10 et en fait, j'ai toujours trouve la 10 beaucoup plus facile a piloter que la 15. Probablement, comme le dit Tatahi, parceque les erreurs sont plus facilement effacees en crantant. Les deventes sont aussi moins probables car elle est plus legere et le vent dans lequel tu la sors est plus fort que pour la 15. Et evidemment, comme elle reagit plus vite, elle se recupere aussi plus facilement.

Elle a une plage basse assez impressionnante pour une 10. Par contre, il faut savoir que meme si elle a une tres bonne plage haute, ses accelerations dans une mer un peu clapotteuse peuvent etre un peu physiques. Il vaut mieux avoir de bonnes cuisses.

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Message  Antoine le Sam 7 Mar 2009 - 17:36

Nouveaux reglages effectues au niveau des B (rallongees de 1cm) et des C (rallongees de 3cm).

Merci a tous.

Antoine
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Message  Antoine le Dim 3 Mai 2009 - 23:06

Help again... confused

j'ai sorti aujourd;hui la Pulse 2 10.
Vent = 15/16 kts.

Les reglages realises comme indique plus haut (allonger les avants) permettent a l'aile de mieux revenir au zenith des que je relache la barre: +1
Cependant, j'ai a nouveau eu l'horrible sensation : des que je borde, l'air ne semble plus s'ecouler correctement le long de l'aile: elle recule a nouveau et cela arrive quelque soit la position du trim. bref avec 16 kts, le vent s'engouffre dans le kite, mais celui-ci ne semble vraiment pas voler correctement affraid
J'ai plus l'impression d'avoir un vieux cerf-volant un peu lourd au bout des lignes plutot qu'un kite!!!

Est-ce grave Docteurs?
Je songe a la renvoyer chez FS pour un check des reglages et de son vol? (va falloir raquer pour le transport... Mad )

Antoine
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Message  jf le Lun 4 Mai 2009 - 1:43

Ca te le fait de partout ou juse en bord de fenetre ?

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Message  Jacques le Lun 4 Mai 2009 - 12:38

C'est pas sorcier normalement si tu suis les indications donnees precedement.

Antoine a écrit:Les reglages realises comme indique plus haut (allonger les avants) permettent a l'aile de mieux revenir au zenith des que je relache la barre: +1
encore une fois, s'il y a un truc a faire dans ton cas (aile qui backstall trop) ce n'est certainement pas en allongeant les avant que tu resoudras la probleme... en fait tu l'agraverras. As-tu verifie les longueurs des lignes comme indique plus haut? Il faut qu'elles ai toute la meme longueur, avant et arriere.

Par ailleurs, tu mentiones avoir allonger les brides B et C. Es-tu sur qu'elles ont effectivement etait allonge et non pas raccourcis? Car cela expliquerait aussi une accentuation du probleme de backstall!

A+
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Message  Antoine le Lun 4 Mai 2009 - 13:32

jf a écrit:Ca te le fait de partout ou juse en bord de fenetre ?

ca le fait partout, meme lorsque l'aile est au zenith et que je la fais piquer vers l'eau (comme pour un water start), c'est comme si elle volait au ralenti: zero peche, zero acceleration...

Je vais passer au peigne fin les ajustements faits precedemment (et effectivement Jacques, les avants ont bien ete raccourcis, pas allongés).

Merci.

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Message  Antoine le Ven 15 Mai 2009 - 21:34

Je sais j'insiste un peu sur ce probleme, mais ca m'ennuie un max de ne pas pouvoir faire voler ma Pu2 10 comme il se doit...mon "most advanced inflatable kite on the market" se transforme session apres session en fer a repasser... No

je me permets donc de vous soummettre mon dernier diagnostic.
Les differents ajustements effectues aujourd'hui, de maniere progressive sur les C et les B, n'ont pas servi a grand chose... J'ai donc tout remis d'equerre : mixer test neutre.
La seule chose que je vois de possible a faire, c'est de toucher aux lignes avant. En effet, apres avoir lu cetains post sur le net (foilzone notamment) j'ai appris que les lignes pouvaient s'etirer de maniere significative (c'est nul, mais c'est comme ca semble t il... Evil or Very Mad ), surtout lors des 1ere sessions.

>> Je voudrais donc savoir comment verifier la longeur des avants et comment les raccourcir si besoin (n'etant pas ingenieur aeronautique, j'ose pas trop y toucher sans conseil... confused )

Merci de votre aide
Antoine

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Message  stef le Ven 15 Mai 2009 - 21:47

Pour regler les avants, ce n'est pas tres dur

1. Derouler les lignes
2. Mettre le trimmer en position "full power" (c'est a dire "bleu" tire a fond).
3. la barre au sol, tenue par quelqu'un ou des sardines, bordee a fond (CL contre la barre)
4. Toutes les lignes doivent alors etre a la meme longueur au niveau des attaches rapides cote kite

La verification doit se faire avec une tension de 5 kg (genre en tirant sur les lignes mais pas comme un forcene). Si les avants sont trop longs, rien de plus facile, il faut modifier la longueur du bout noir qui en haut du systeme de depower et sur lequel les lignes sont attachees (c'est un noeud de chaise normalement donc facile a regler - si on n'est pas tres confortable avec les noeuds de chaise c'est pas mal d'avoir un croquis avec soi quand on fait la manip). C'est pas mal aussi de faire ca un jour avec un peu de vent (pas trop comme ca tu peux poser sur les arrieres autant de fois que tu veux pour le reglage) comme ca tu tire un peu, puis tu fais voler, tu reposes, tu regles a nouveau and so on... Ce n'est pas tres dur, il faut juste etre patient pour trouver le bon reglage et que la voile vole bien a nouveau.

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Message  Antoine le Ven 15 Mai 2009 - 21:54

j'essaie ca des que possible. Merci Stef

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Message  stef le Ven 15 Mai 2009 - 21:56

J'oubliais, une facon simple de savoir si les avants sont trop detendus est de jouer avec le trimmer. Si la voile ne vole pas bien avec la position pleine puissance et la barre bordee puis vole nettement mieux en reprenant des avants par le biais du trimmer alors c'est bien des avants d'ou vient le probleme. Ce que tu dois reprendre des avants par le biais du reglage de puissance te donnera une indication de ce que tu dois reprendre des avants sur le bout en haut du depower.

Attention de faire l'essai avec du vent car dans la plage basse, toutes les voiles reculent et on serait tente de reprendre trop sur les avants alors que dans sa plage de vent, la voile se comporterait mieux.

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