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Poulies de sécurité Ronstan / Anneaux ANTAL

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Message  toto le Mer 24 Avr 2013 - 16:27

Merci Wink elles sont nickel tes SPL Shocked meme si tu l'utilises pas en plage haute, y a un bon frottement.
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Message  astrokite le Mar 21 Mai 2013 - 21:26

ah oui dit donc! intéressant..impressionnant.. en plus j 'aime quant c'est plus simple geek
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Message  Ripman le Jeu 30 Mai 2013 - 15:13

Encore qqs navs assez pourris,à la rue ou dans du clapot et très rafaleux,un graissage SPL,et toujours pas de traces significatives d'usure.
Ci dessous lien forum flysurf,y'a du vécu,je pense qu'il n'y a rien à ajouter vu les contraintes beaucoup plus élevées des boudins.
http://forum.flysurf.com/parlons-matos/rpm-et-changement-des-poulies-t65707.html
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Message  astrokite le Lun 23 Sep 2013 - 16:43

salut, petit retour d’expérience: apres qqls heures d'utilisation des anneaux Antal une rainure est apparue sur deux des quatre! du coup ça devient un hachoir a SpL Evil or Very Mad  pourquoi seulement 2 sur les 4?? défaut?, Mystère!scratch 



sinon je trouvais ça un peu plus dur en barre mais par contre plus "direct" et le bruit de Cormorans a chaque choqué/bordéLaughing 

Du coup faut je trouve autre chose.. poulies Ronstan? poulies North sur le meme principe de frottement ça l'air pas mal? les poulies Flysurfer ?..
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Message  tatahi le Lun 23 Sep 2013 - 18:43

Merci pour le retour .

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Message  jf-i2r le Lun 23 Sep 2013 - 20:55

salut

pour info sur les cronix y'a ce genre d'anneau , je vois pas de rayures aprés 10h de nav

photo de mon post sur la cronix : http://www.tubelesskite.net/t5760p90-fs-lei-the-cronix-is-on



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Message  Christian le Lun 23 Sep 2013 - 21:08

C'est le sable qui mange les poulies et les lignes.

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Message  Christian le Mar 8 Oct 2013 - 17:12

Avec ton montage, 2 lignes passent à la fois dans l'anneau, donc la SPL jaune vient frotter contre la ligne grise et la coupe.
Il faudrait pouvoir placer la grise dans la gorge extérieure de l'anneau.

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Message  astrokite le Mar 8 Oct 2013 - 21:05

Christian a écrit:Avec ton montage, 2 lignes passent à la fois dans l'anneau, donc la SPL jaune vient frotter contre la ligne grise et la coupe.
Il faudrait pouvoir placer la grise dans la gorge extérieure de l'anneau.
yop si c'est pour moi: effectivement deux lignes passent ds l anneau mais en tension impossible qu elles ne se touchent.

et ce qui a bouffé la SpL c'est bien l’espèce de gorge creusée a l'intérieur de l anneau !!
par contre ce qui est incompréhensible c'est que ça l' a fait a deux  anneaux sur quatre et pas les même de chaque coté, un sur la SpL du haut a gauche et en bas du coté droit confused  c'est pour ça que je m' interroge sur un éventuel défaut .. sinon j' pensais  le fait que les SpL soient gainées!?! chauffe plus?!  tenterai bien de faire des Spl en dyneema de 4 pour voir..
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Message  Ripman le Mar 8 Oct 2013 - 23:09

Tout d'accord Astrokite pour moi aussi les lignes ne peuvent se croiser et les poulies étant folles ce ne peut être une usure due à plusieurs passages des SPL au même endroit. J'ai moi aussi un endroit ou cet été l'anodisation a disparu d'un coup sur les deux cotés je pense comme toi à un flambage dû à la gaine des SPL,pour autant ça marche toujours très bien.
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Message  samdam le Mar 8 Oct 2013 - 23:31

j'ai l'impression de radoter (page 1 de ce sujet): les anneaux sont prévus pour être attaché en passant dans la gorge extérieure.
dans le cas contraire, avec le mauvais montage type ripman et astrokite (attache aussi à l'intérieur), il y a plus de risque que l'anneau se déforme sous forte traction (parce qu'il va être étiré, contrairement au montage recommandé où les contraintes sont mieux réparties), donc risque de créer une zone de faiblesse qui peut se transformer en rainure
donc pas étonnant qu'il y ai plus de problèmes avec le mauvais montage.

avec le montage correct je n'ai jamais eu de problème, et je pense que si des grandes marques comme flysurfer les utilisent c'est qu'ils ont vérifié que les anneaux sont suffisement résistants (en tout cas quand ils sont montés correctement!)
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Message  regis-de-giens le Mer 9 Oct 2013 - 9:28

Je suis d accord avec Samdam; si l anneau ne passe pas A L INTERIEUR de la boucle de la ligne, l anneau travaille en tension sur toute sa section. C est moins résistant, et surtout une initiation de rupture serait "degenerante", c est adire va conduire a la rupture complete. Au contraire si la SPL passe dans l anneau:
-  ce sont majoritairement des contraintes de compression
- un peu de cisaillement
- mais pas de tension
- Je pense aussi que les contraintes sont bien plus favorables pour la fatigues car moins d amplitude et surtout localise' sur une faible region, et qui en plus change dans le temps lorsque l anneau tourne ; ( sinon avec le mauvais montage = anneau en tension enter les deux boucles de lignes), l anneau est soumis a des variations plus fortes et dans tout l anneau)

Pour moi, les utiliser autrement est hors cahier des charges et pas safe si les coefs de securite' de resistance et de fatigue n ont pas ete pense' comme cela. D'autre part la gorge d usure peut impliquer des concentrations de contraintes (qui augmente le risque de rupture) , plus une diminution de section nefaste a sa fatigue.

C est juste mon avis ...

question : voyez vous un avantage a monter cela aussi sur les pansh Aurora pour laquelle il faut de toute facon changer les poulies?


Dernière édition par regis-de-giens le Mer 9 Oct 2013 - 9:52, édité 1 fois
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Message  samdam le Mer 9 Oct 2013 - 9:48

regis-de-giens a écrit:Je suis d accord avec Samdam; si la ligne ne passe pas A L INTERIEUR de l anneau, l anneau travaille en tension sur toute sa section. C est moins résistant,
ça prête à confusion??? pour être plus clair: ligne coulissante à l'intérieur de l'anneau (là on a pas le choix!)

ligne d'attache dans la gorge externe:
bien:


pas bien:
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Message  regis-de-giens le Mer 9 Oct 2013 - 9:53

oui tu as raison, j ai corrige' mon texte pour essayer d etre plus clair.
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Message  astrokite le Mer 9 Oct 2013 - 10:04

OK vous avez l' air sur de vous quant a la raison de ce rainurage.. Vous avez des anneaux Antal  correctement montés en utilisation dépuis combien de temps? Aucun signe de fatigue?
Ripman c'est plus qu un flambage pour moi j ai deux rainures de 1à2 dixième de mm.. Je viens de regarder au pied a coulisse aucune déformation de l anneau.
Pour ce qui est de la rupture éventuel d'un anneau et que la SpL ne soit pas retenue .. Heuu un peu comme une poulie nan?!What a Face
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Message  samdam le Mer 9 Oct 2013 - 10:30

astrokite a écrit:OK vous avez l' air sur de vous quant a la raison de ce rainurage.. Vous avez des anneaux ronstant  correctement montés en utilisation dépuis combien de temps? Aucun signe de fatigue?
je ne suis sûr de rien, je dis simplement qu'en ne montant pas l'anneau comme préconisé par le fabricant tu prends un risque inutile (mais pourquoi ne pas le monter correctement???)
sinon j'ai un mix anneaux antal+ronstan orbit  sur mes vx depuis plus d'un an, >20 sessions sur ma vx11 et pas de problème (par contre le mixer est très différent donc contraintes pas forcement identiques sur les antal...)

astrokite a écrit:
Ripman c'est plus qu un flambage pour moi j ai deux rainures de 1à2 dixième de mm.. Je viens de regarder au pied a coulisse aucune déformation de l anneau.
il suffit que l'anneau se déforme sous contrainte pour initier la rainure, tu ne verras rien au pied à coulisse si la déformation reste dans le domaine élastique...

astrokite a écrit:Pour ce qui est de la rupture éventuel d'un anneau et que la SpL ne soit pas retenue .. Heuu un peu comme une poulie nan?!What a Face
justement, les poulies ronstan orbit et certaines harken sont aussi sécurisées...je radote, je radote...(toujours page1 de ce sujet...)
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Message  astrokite le Mer 9 Oct 2013 - 10:51

ah oui mais ce ne sont pas les poulies d'origine:) ... ok c un peu le titre du post!geek 

un anneau de 7mm de diamètre avec des "joues" de 5mm élastique!!  mouais avec des contraintes de qqls tonnes alors.. faut j arrête les Uber KL en 15 Laughing 

Mais tu as entièrement raison pourquoi ne pas les monter correctement!?! par flemme de faire deux épissures surement!rabbit 

peu être re-faire-je  un essai bien monté..  et on voit aussi sur la photo des Chronix déjà c'est pas le mm diametre et le bout intérieur en dyneema qui pour moi est plus doux qu'une ligne gainée..

ils sont en quoi sur ta Vx les bouts qui passent ds les Antal?

hé! vaut mieux radoter que soliloquer!Very Happy
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Message  Ripman le Mer 9 Oct 2013 - 11:32

Cool On comprend très bien ce que vous dites,perso j'ai dit dès le départ que je montais pour essayer, les anneaux "fous", pour éviter les emmelages (dreadlocks sur l'oreille posée sous le vent)et l'accumulation de sable et ça c'est un avantage .
J'ai deux poulies ar sécurisées sur ma 15 et c'est agaçant ,déjà dit que l'inertie du poids de la poulie et la rigidité de la ligne induite par le croisement de ce montage crée des emmelages très rapides...c'est un choix.
Pour la déformation sous charge quand on voit la solidité c'est sur qu'il doit falloir des tonnes.
Je ne savais pas que des plus petits anneaux existaient,je les ai monté sur ma psycho 12 et je vais mettre les 10*7 sur mon boudin (les mêmes que la chronix apparemment) pour voir si ça peut amortir les vibrations...on s'amuse Wink 
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Message  regis-de-giens le Mar 15 Oct 2013 - 22:01

Je viens de commander une pansh, un gros moustique de 22m2.

Bon, les poulies d origines sont réputées pour etre lourde et de mauvaise qualité. Je vais les changer contre poulie ronstand ou bien anneaux antal. Est ce que ce qui connaisent ou ont un avis eclairé sur ces deux systemes peuvent me conseiller entre les deux ? (Pour une tres grande surface donc, et lourde en barre)
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Message  Ripman le Mar 15 Oct 2013 - 23:21

Hier encore j'ai posé deux fois ma 12 (pauses d'apprenti foileur fatigué),le vent changeant retournait l'aile sur la plage,j'ai redecollé une fois avec un bout d'aile emmelé,redemellé aussitôt,à la troisième fois j'ai regardé l'aile flapper et etonné qu'il n'y ai vraiment pas de dreadlocks.MOn montage préféré reste donc le mix Selden et Antal,bien content des billes de réglage car pour le foil il faut vraiment du finaud,mais c'est pas impossible de démarrer en caisson(j'ai fait 1m,suis content...)
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Message  regis-de-giens le Mer 16 Oct 2013 - 10:06

quel est pour toi l interet d un mix comme ca, et penses-tu que les selden ont plus d avantages que les ronstan ( car les ronstan ont l air plus ecure du fait que le bout traverse l axe).

Si l interet est de mixer, as-tu une preference de positionner les anneaux plutot sur les B ou sur les C, et pourquoi ?

quel est le prix et le modele des selden que tu conseilles ?
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Message  regis-de-giens le Mer 16 Oct 2013 - 15:50

Apparemment les antals donneraient un peu plus de presence en barre ce qui ne m arrange pas du tout avec ma pansh deja dure en 22m et montee en turbo barre certainement. Et a contrario la torsion indiquee par Ripman m ennuie aussi (mais je la vois pas bien). Zut.

Bon, j ai pensé a deux choses (attention ca peut etre ridicule):
1- comment monter les antals comme preconisé alors qu on a pas un bout qui arrive coté barre comme sur les boudins mais un bout (gris) qui fait une boucle ( a cause du reglage du mixer test) ? ou alors il faut rajouter un bout intermédiaire qui coulisse sur ce bout gris de reglage du MT...bof
-Ripman a l air ravi du montage en tension et ca a l air de tenir, mais pas garanti. Donc IDEE :
Ne peu on pas rajouter un petit bout fermé (ou anneau metallique monté en force) DANS la gorge de l antal , qui prend le relai en cas de rupture ?

C est idiot ?
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Message  Ripman le Mer 16 Oct 2013 - 18:32


Montage préféré:Selden sur les arrières(11à 14€??) où les spl travaillent le plus et Antal sur les avants où ça coulisse moins,les Ronstan sont très bien aussi avec des billes.Les Selden 7grs et Ronstan (d'origine) n'ayant pas de roulement sont moins bien car elles s'usent par frottement sur les cotés donc en travers sur l'axe métal,comme la photo ci-desous où j'ai mis le bout jaune pour montrer l'usure spécifique (la torsion de Regis ??)due il me semble au triple depower(poulie du haut neuve).
Ce phénomène d'usure latérale du rea et donc des spl est donc supprimé sur les Antal et certainement aussi sur les poulies a double rangée de billes comme celles dont nous parlons(mes trois jeux ont au moins deux ans,et je navigue).Pour le reste je suis pas fana des wichard grossières et lourdes dans cette gamme.

Pour l'Antal dans l'anneau:tu supprimes l'avantage de la légéreté,donc dreadlocks et certainement oxydation de l'anneau par frottement, autant mettre une poulie
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Message  regis-de-giens le Mer 16 Oct 2013 - 20:15

Merci pour toutes ces precisions détaillées.  
Pas sur de m etre fait comprendre sur l anneau de mon point 2 alors je reformule:

On garde le montage de l antal comme ripman actuellement, mais on monte a l exterieur de l antal, autour de lui , un bout (du dimetre d une spare line que l on place dans le fond de la gorge, on le serre bien e on le referme (noeuds, epissure); il n est donc jamais en contact avec ni les lig es ni la zone de frottement et ne sert que de renfort en cas de rupture. Ca me semble pas lourd et n intervient en rien dans le frottement ou corosion ou sable, ect.
Par contre il renforce l antal en traction et en cs de rupture de l antal, il maintient les spl jaunes et le MT gris solidaire (ca glissera moins bien forcement, mais c est le temps de rentrer reparer).

D ailleurs je pense qu on peut rajouter ce bout sur les  poulies d origines qui se transformerait en sorte de ronstan sécurisées (il faut juste mettre un bout suffisamment rigide pour qu il ne vienne pas se bloquer dans la poulie. Je vais essayer ca sur ma speed 3 a y reflechir, ca coute rien et ca ne demande pas de demonter les spl.

Idiot ? Pas idiot ? :-)
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Message  Ripman le Jeu 17 Oct 2013 - 11:33

Wink Ah oui je comprends,bonne idée,perso ça me travaille pas,je préfère toujours l'avantage du poids et l'absence d'inertie,regardant de près mon matos et vérifiant toujours les poulies au dépliage.Plus de 10ans de Flysurfer,jamais cassé une ligne hormis 2 de cinquième après largage !!! et beaucoup de fusibles,mieux vaut prévenir ,voire améliorer, que guérir un truc qu'on a pas vu.
On peut aussi penser a un joint spi (tres costaud en traction) dans la gorge de l'Antal,mais le poids...
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