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Le baston et les débutants...

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Message  ribore le Ven 19 Avr - 15:17

Depuis que je tente de faire du kite, et face aux réactions, je finis parfois par me demander si je ne suis pas timoré lorsque je suggère de repousser une sortie au motif qu'un Avis de Grand Frais ou de Coup de Vent est annoncé… (surtout quand il s'agit de se payer - à tous les sens du terme…- près de 500km de route aller/retour!).

Pour mon niveau et ceux des débutants avec qui je ride parfois (en gros on tient entre quelques secondes(moi) et quelques minutes(les autres) sur la planche) mon impression est que (pour progresser):
En-dessous de 12 c'est pas gagné…
L'idéal se situe vers 15/18 noeuds,
Au dessus de 23/24 il vaut mieux s'abstenir le temps de progresser… (je parle en vent moyen et classiquement "laminaire", donc des rafales jusqu'à 25/28 noeuds… Evidemment je pense qu'un vent moyen de 23 noeuds encombré de rafales à plus de 30 ou plus est hors limite Smile
Tout ça évidemment avec des ailes à caissons adaptées… et sans parler des conditions de mer (il y a heureusement parfois des "bâches", et avec un peu d'eau...!)

Donc votre avis m'intéresse… y compris si c'est pour me pousser à sortir quand j'hésite à prendre la route (quand la mer est à portée de main ça me coûte moins d'aller voir les conditions réelles sur place... et de regarder les autres le cas échéant!)


Pour mémoire:
Grand Frais: 28 à 33 noeuds moyen
Coup de vent: 34 à 40 noeuds moyen
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Message  -Nosferatu- le Ven 19 Avr - 15:38

Franchement j'adore aller sur l'eau et les occasions sont rares pour ma part.
Mais au dessus de 20 noeuds je ne préfère pas prendre de risques.
Depend du matériel et ton aptitude à assimiler la technique (on est dans la pratique pas dans la discutaille)

Si tu veux te degouter sort par coup de frais, même avec ton expérience de la mer (avec d'autres engins),

Faut se mettre toutes les chances de ton coté, si tu ne le sens pas n'y va pas

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Message  stefanovic le Ven 19 Avr - 18:21

ribore a écrit: Evidemment je pense qu'un vent moyen de 23 noeuds encombré de rafales à plus de 30 ou plus est hors limite Smile
[...]
Pour mémoire:
Grand Frais: 28 à 33 noeuds moyen
Coup de vent: 34 à 40 noeuds moyen

23 noeuds avec rafales >30 c'est ce qu'on a à la nautique (vers Narbonne) par tram' agréable. Ok j'exagère, par tram' classique ;-). Du coup c'est pas mal une question de culture: si on faisait pas ces sessions, on ferait pas grand chose, donc ben on y va. Et franchement, avec les voiles de maintenant, y compris caisson (et j'ai même pas une Unity ou une speed 4), ça passe largement avec la taille adaptée.

Maintenant, ça veut pas dire qu'il faut prendre des risques. Un des problèmes du décollage solo, c'est qu'il faut être sûr de sa préparation, être sûr que les lignes sont bien de la même taille, bien dégager les lignes et les suspentes, bien mettre du sable sur la voile pour pas qu'elle décolle trop vite pleine fenêtre sans contrôle, bien tester/dégripper le quick release, avoir la main sur le quick release, ne pas se précipiter etc. Sinon, avec un vent fort et une voile rapide car petite, ça peut vite partir en couille. Ou se faire aider, mais les autres kiteurs sont parfois tellement polyo pour décoller un caisson, que ça vaut peut-être pas le coup ahah.

Mais il faut sans doute un tout petit peu "pousser au vol" comme on dit, par ex avec des gens raisonnables qui ont un peu l'habitude de ces conditions et qui t'accompagnent. On s'habitue, on appréhende moins, et on y va plus volontiers au bout d'un moment.

Moi au-delà de 35, mef. Parce que quand ça commence à fumer, tu sais pas où ça s'arrête.


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Message  ribore le Ven 19 Avr - 19:10

23 moyen (et les rafales "normales" qui vont avec), c'est grosso-modo par là que je me pose une limite qui m'apparait raisonnable.
Un peu moins quand il faut faire 500km et que la tendance est à la hausse (surtout si on est entre débutants)...
Un peu plus quand c'est à coté et qu'il y a des copains compétents (mais à l'usage, comme il y a l'océan qui va avec, mes tentatives s'arrêtent pour l'instant au shore break... ou même avant quand ça m'apparait illusoire de me mouiller pour rien alors que je peux cadrer quelques photos au sec).

Et quand "je ne le sens pas", je ne le fais pas, quoiqu'on me dise. Il y a assez longtemps que je suis rassuré sur mon identité sexuel pour ne pas avoir besoin de prouver que je dispose des atributs qui vont avec... (à ce propos je me suis toujours demandé comment on disait "avoir de grosses couilles" au féminin..? Wink )

Mais ce qui m'inquiète c'est ceux qui partent débuter bien au-delà, convaincus que "25/30 noeuds c'est rien et ça le fait facile" et/ou "parce qu'il faut prouver qu'on en a si on ne veut pas être ridicule" et ce qui m'énerve c'est ceux qui les poussent à le faire... d'où amha l'intérêt de la discussion pour qu'elle puisse aussi servir à fournir quelques éléments de référence/réflexion Smile
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Message  stefanovic le Ven 19 Avr - 19:25

en fait c'est marrant cette conversation, elle arrive pile-poil à un moment où je commençais à me dire "bof ces sessions par tram rafaleuse à la nautique, franchement je préfère un marin à 15-17 noeuds établis pépère et une douze qui bouge pas trop histoire de faire des rotations sans pb"...

Mais bon le marin c'est tellement moins fréquent et sûr que la tram... Le sud marin ici, il s'annonce, mais on est toujours déçu. La tram', tu le sais qqs jours à l'avance, et elle sera sûrement là...

pour ton topic, oui on trouvera toujours des pousse-au-crime et des dangereux, et honnêtement, je ne sais pas trop quoi faire... Il m'est déjà arrivé de le dire ouvertement et de refuser de lever la voile quand j'estime que le niveau du rideur ou que la taille de la voile n'est pas adapté. Au contraire il m'est déjà arrivé de pousser un peu un débutant largement débrouillé à dépasser un obstacle que j'estimais psychologique ("c'est pas mon spot", "c'est trop fort non?", "l'eau a l'air mouillée ici" etc.).

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Message  tatahi le Ven 19 Avr - 19:47

J'ai vu un jour Hervé Rousseau (école de Frejus ) donner un cours à des débutants dans 40 à 50 noeuds d'Est avec de grosses vagues, il leur avait donné des boudins de 3 m et ça peut paraître incroyable, mais ça marchait, ils faisaient tranquillement de la nage tractée, je ne suis pas bien sûr que ce soit une bonne chose, mais voilà; il y a peut être des choses qu'on ne connaît pas ; A priori, avec une 6.0 m à caissons, on peut déjà aller à 30 noeuds max sans se faire trop peur à mon avis .

Il est clair qu'il faut déjà avoir de bons réflexes, je pense aussi qu'on n'est malheureusement pas tous pareils et ce qui peut être valable pour l'un peut être hors de portée pour l'autre, il faut garder ça dans sa conscience et apprendre à bien connaître ses limites .

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Message  Durstjaz2 le Ven 19 Avr - 21:05

... En plus de tout ce qui précède, je dirais qu'il est bon d'être légèrement soustoilé au début, avec une board un peu grande... Puis au fur et à mesure des progrès la tendance s'inverse, pour ensuite avoir plaisir à être légèrement surtoilé Wink
Pour info Ribore, demain (samedi) je ne peux hélas, mais en Normadie conditions idéales, et soleil. A Merville par exemple, tu vas sur la grande bâche, tu es sûr de progresser... En sécurité, pied partout...
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Message  22marc11 le Ven 19 Avr - 21:50

Ben pour ma part Ribore je te conseillerais au contraire d'être bien toilé. C'est chaud de sous toiler quand tu débutes sur l'eau, enfin si si c'est pour faire de la nage tractée...
Pour toi qui gères très bien tes ailes et qui n'est "novice" que pour ce qui est de kiter sur l'eau (tu es confirmé en maniement d'ailes et à une grosse expérience de la mer), à mon avis sois moins timide sur la force du vent et la taille d'aile et tu tireras tes bords tranquille très très vite.

Ensuite quand tu auras bien pigé les appuis/allures tu pourras moins toilé mais la à mon avis ça te pénalises dans ta progression.

Même si on a pas été gâtés en vent la semaine que l'on a passés à La Baule, j'ai bien sentis que ça devait être ton problème.

Sinon effectivement, une relativement grande planche te faciliterais la tâche. Ta Naish est trop étroite et bananée, elle t'obligeras à être très toilé tout le temps.
Je ne pourrais m'exprimer sur la fameuse méduse faute de points de repères Laughing

Une occasion style Best Spark à pas chère, une petite door ou un TT plus actuel en 40-45 de large serait un bon achat pour toi. Tu en trouverais facilement dans les 150/200€ je pense.
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Message  lemoineo le Sam 20 Avr - 5:07

Au delà de 25noeuds, c'est évidemment un temps pour des confirmés, et encore ...
Pour ma part, par 30noeuds, c'est la plage qui m'effraie, même sans obstacles notoires.
Une fois sur l'eau , la force du vent me rassure, elle assure ma propulsion.
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Message  kiteman atlantique le Sam 20 Avr - 7:23

A mon avis Ribore tu n'es déjà pas un novice , tu connais tes ailes , le vent et la mer mais il te manque juste les conditions favorables à un bon départ sur l'eau.
En terrestre tu maîtrises déjà donc juste à appliquer sur l'eau où le problème est surtout pour sortir de l'eau au départ comme pour pour tous au début.
Après dans l'idéal un vent de 15 nœuds avec 20 nœuds Maxi c'est le Top , mais le problème c'est qu'on ne l'a pas tous les jours donc adapter le matos pour s'aider.
Maintenant j'insiste mais avec la Viron la donne a été vraiment changée et je t'ai vu dans des claques à 25 nœuds rider à la cool en Sup et pas avoir assez de vent avec ta Door.
Donc avec ta Viron 6m 30-35 nœuds en claques (avec de l'espace pas maréé haute) sans souci et avec la Viron 4m 40 noeuds en claques ne me parait pas déraisonnable
avec ton poids et ton expérience par contre avec toutes autres ailes même de 6m je conseillerais plus de ne pas dépasser 25 noeuds en claques pour être raisonnable au début.
Et dans l'idéal un copain qui assiste au moins au décollage en cas de souci.
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Message  ribore le Sam 20 Avr - 8:05

Je pense globalement comme les divers avis donnés qui semble confirmer ce que je ressens de mon expérience actuelle...: j'ai pataugé dans la pétole sans réussir à partir plus que quelques mètres et je me suis baigné un certain nombre de fois dans le shore break par vent On ... mais j'ai pu décoller pour un vrai bord de quelques centaines de mètre LA fois où il y avait un vrai vent établi (~18kts) et pas trop de vagues... et évidemment je rejoins Lemoineo, avec qui j'ai souvent eu l'occasion d'en discuter et qui m'a vu me baigner de 10 à 23kts Smile

Mon problème c'est que souvent quand les conditions sont bonnes je ne suis pas au bord de l'eau... et quand je suis au bord de l'eau, les conditions sont moins bonnes (mais même si ça fait un peu plus d'un an que je tente, ça ne fait finalement que quelques sessions où j'ai pu essayer Basketball

Mais ma question était (au-delà de mon propre cas, mais j'avais sans doute mal formulé...) l'attitude à avoir quand des débutants - qui n'ont pas encore les bons réflexes, surtout si ils ne pratiquent pas aussi sur terre - se sentent "obligés" de tenter de sortir seuls(donc sans encadrement formel (moniteur) ou informel (riders confirmés)) par vent fort (>25kts) et les quolibets de ceux qui les y poussent... (bien évidemment ça se module de l'équipement, de l'environnement)... affraid

@kiteman: je suis d'accord avec toi, surtout pour les claques (je parle en vent moyen, donc on se retrouve sur les mêmes chiffres). Et j'abonde dans ton sens pour la Viron... Pour la différence avec une autre aile, c'est flagrant: j'ai testé jeudi la P4 6m de Pli dans une 15aine de noeuds sur terre: j'avais l'impression d'avoir quelques m2 de plus, mas surtout une vivacité bien agréable et adaptée à la force du vent (mais je ne me verrais pas la sortir aujourd'hui dans les mêmes conditions hautes que la Viron!). Dans 8 jours je reviens par chez toi, il y aura peut-être autre chose que du Sup à faire cette fois-ci clown
@22marc11: je suis d'accord avec toi... Pour la timidité, je me soigne: j'ai fini par comprendre (en pataugeant, roulant et regardant) qu'on sortait le kite au moment où je faisais rentrer mes stagiaires quand j'étais mono sur dériveur Wink Pour la planche, j'ai une Door... (je l'avais oubliée l'autre semaine, mais vu le vent, ça n'a pas changé grand chose!). La Naish est un quasi-cadeau qui décore mon balcon et pourra éventuellement servir en dépannage quand je viens en train... et la "Méduse" un gag à tester clown
@durstjaz2: Les conditions sont bonnes ce w-e ...mais je ne peux pas (situation inverse de Pont-Mahé cet été quand j'ai pu passer te voir mais que la 19 te suffisait à peine!). Et ne pas avoir pied ne me dérange pas vraiment... et moins qu'avoir seulement 30 cm d'eau Cool
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Message  lemoineo le Sam 20 Avr - 9:23

En fait, tu devrais explicitement demander qu'on t'assiste sur tes premiers démarrages en conditions favorable
et nous, explicitement te proposer de t'aider puisque t"es un grand timide ...
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Message  Durstjaz2 le Sam 20 Avr - 9:33

lemoineo a écrit:En fait, tu devrais explicitement demander qu'on t'assiste sur tes premiers démarrages en conditions favorable
et nous, explicitement te proposer de t'aider puisque t"es un grand timide ...
Ol
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Message  kiteman atlantique le Sam 20 Avr - 9:33

Je l'ai déjà assisté et il ne manque vraiment pas grand chose , ça va le faire Cool
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Message  granpasc le Sam 20 Avr - 9:43

ribore a écrit:
Pour mon niveau et ceux des débutants avec qui je ride parfois (en gros on tient entre quelques secondes(moi) et quelques minutes(les autres) sur la planche) mon impression est que (pour progresser):
En-dessous de 12 c'est pas gagné…
L'idéal se situe vers 15/18 noeuds,
Au dessus de 23/24 il vaut mieux s'abstenir le temps de progresser… (je parle en vent moyen et classiquement "laminaire", donc des rafales jusqu'à 25/28 noeuds… Evidemment je pense qu'un vent moyen de 23 noeuds encombré de rafales à plus de 30 ou plus est hors limite Smile
Tout ça évidemment avec des ailes à caissons adaptées… et sans parler des conditions de mer (il y a heureusement parfois des "bâches", et avec un peu d'eau...!)


Je trouve ton sujet intéressant et suis assez d'accord avec ça. Bon après il y a une notion qui nous échappe quand on emploie le mot simple "débutant".
Même après des années de pratique, on est tous le débutant de celui qui surfe mieux et qui saute deux fois plus haut que soi-même...

Pour moi il y a le débutant accrocheur et dégourdi qui même en galérant retombe sur ses pattes et contrôle peu ou prou. C'est juste une question de dosage, de timing et d'habitude et à chaque session il s'améliore.

Et il y a le cas que je connais, au bout de la 20éme après midi où j'ai été jusqu'à lui tenir la planche dans l'eau, l'attacher à l'aile au dernier moment prêt à partir et qu'il flanque son aile à la flotte 3secondes plus tard. Sur la plage totalement choqué, tu lui dis "borde ta pulse en permanence" "ah oui!" et en deux secondes il se retrouve les bras haut, "tire sur la barre non de dieu" "ah oui!" et il se baisse pour prendre la board et bim!... bras hauts....

Au premier je dis prends un boudin en 12 d'occase et fait tes premiers bords à 20/22kts régulier, c'est le moins galère d'avoir un surcroit de puissance pour te lever les fesses.
Au deuxième je dis ne fais rien au dessus de 20 kts car ça prends des proportions catastrophiques...
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Message  ribore le Sam 20 Avr - 10:13

kiteman atlantique a écrit:Je l'ai déjà assisté et il ne manque vraiment pas grand chose , ça va le faire Cool

Tu devrais pas le dire: tu vas rendre Lemoineo jaloux... En fait il rêve de me prendre dans ses bras, et ce n'est qu'un prétexte... icon_ptdr

@granpasc: comme je crois que j'arrive à maîtriser à peu près mon aile (pour caude de pratique terrestre), en qu'en plus mon seul vrai bord a été effectué avec un boudin par vent bien établi, j'ai tendance à me sentir proche de ton 1° cas... C'est vrai que le boudin peut avoir des avantages pour débuter (ne serait-ce que parce qu'il tourne mieux qu'une Speed dans le light quand il faut relancer alors qu'on est à peine levé...). Mais comme je ne suis pas à 5 mn, je n'envisage pas encore de succomber Smile

Le 2° cas que tu évoques (celui qu'on n'ose pas lâcher dans moins de 20kts tant la catastrophe est probable)... il y en a pas mal (dans ce que je vois...) qui passe du 1° au 2° profil à partir d'une certaine force de vent...
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Message  lemoineo le Sam 20 Avr - 11:22

holla !! du calme, vieux machin
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Message  Tom38 le Sam 20 Avr - 12:06

Personnellement j'ai attaqué direct en P4 8 dans du vent consistant puis maintenant P4 / Speed sur tout terrains
Pour débuter je pense qu'il faut commencer en 12 dans un 15nds assez régulier et grosse planche , vraiment l'idéal !
Après ça m'interpelle que tu me dise qu'il est plus facile de débuter en boudin : c'est bizarre car je n'ai pas eu cet impression personnellement (ayant débuté en caisson) mais lorsque j'ai prêté ma speed a des débutants legers dans du 10/12 nds, une catastrophe ils n'arrivaient pas à sortir de l'eau, pas moyen de la caller, impossible de gêrer un seul bord, alors qu'ils en avaient déja fait en boudin...
Je pense qu'en speed il y a un déclic à prendre en fait, j'avais beau crier tout le temps "lâche cette barre, laisse voler" pas moyen de casser les habitudes du boudin bounce
J'aime bien comprendre et analyser les dangers d'une activitée... Curieusement, c'est pas dans les conditions les plus fortes que l'on observera les pires sketch
La sécurité passe avant tout par une maitrise de son aile ! Avant de me lancer sur l'eau en speed j'ai bien du faire des dizaine d' heures de jeux dans le vent en terrestre (MTB ou non) avec du vent bien foireux : objectif , connaitre son aile par coeur. Je plussoie donc ta pratique ribore, tu pourra être aussi nul que tu le veut sur un TT l'essentiel est d'avoir une pratique safe, qui passe par une maitrise parfaite de son aile, après boire la tasse c'est pas très grave .
Malheureusement le kitesurfer moyen n'aura pas ta démarche ribore, et même si il sera tirer des bords sans problême, aveuglé par une fausse impression de facilité/sécurité il prendra confiance en cas de pépin la cata arrive vite . c'est comme un parapentiste qui ne fait pas gonflage !
Plusieurs fois j'ai eu à poser la 15 en urgence lorsque le vent monte brutalement et envoie des rafales à 25nds (avec mes 65kg ça fait tout drôle!) et c'est la qu'on est content d'avoir travaillé et retravaillé toutes les manoeuvres des dizaines et des dizaines de fois ... Je dit pas que faire mumuse avec l'aile régulièrement c'est l'assurance tout risque, mais ça aurait évité à peu près tout les scetch que j'ai vu jusque la !

En conclusion : -Pour commencer, sweet spot de l'aile et vent assez laminaire pour arriver à tirer les premiers bords, le vent fort pouvant être dangereux au posé/déco
-Avant tout, de la pratique terrestre à gogo!
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Message  hornet01 le Sam 20 Avr - 13:09

@Ribore: si je te lis bien, le premier truc que tu aies tiré c'est un bord avec un boudin, pffff ah ouais! icon_ptdr
blague mise à part, tu es un grand garçon, arrête de te trouver des excuses, tu sais manœuvrer ton aile dans bien des circonstances, et même si l'on ne se connait pas directement, j'ai visualisé de nombreuses de tes aventures. Comme le dit l'adage: jette toi à l'eau! avoir quelques galères, se prendre des boites, cela fait partie du lot de chacun. Pourquoi penses-tu que tu y parviendrai moins bien qu'au sol??? la chute est souvent moins "dure". Ca peut te laver les sinus Very Happy , le reste est du domaine du connu. La seul point un peu juste serait (peut-être) les dimensions de tes ailes, ne sachant pas si une synergie 12 conviendrait ou pas... mais tu as autrement possibilité de te faire prêter du matos par la sainte équipe de joyeux lurons qui rident en ta compagnie icon_tlk

allez, tiens nous au jus, nous sommes derrière toi et pas pour te caresser le fessier clown
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Message  casualrider le Sam 20 Avr - 14:24

perso j'aurais tendance à penser quand je lis tout ça que le seul soucis de Richard, c'est d'appuyer sur sa jambe avant lors du water start et ensuite d'improviser.

Je rajouterais que quelques session à Brighton lui feront le plus grand bien. Bon ben y'a plus qu'à organiser des covoiturages!
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Message  ribore le Sam 20 Avr - 17:42

Je suis bien embêté parce que je suis plutôt d'accord avec une grande partie de ce qui est dit... mais une partie (qui m'intéresse aussi!) s'écarte de mon objectif en lançant ce thread... Si j'avais voulu ici parler de mes propres difficultés sur l'eau, je l'aurais fait directement (elles ne sont pas un mystère que je cache et qu'il me faudrait introduire à coup de circonvolutions alambiquées Wink) ... En même temps, c'est moi qui ai utilisé une formulation ambiguë dont je me suis aperçu en me relisant après les 1° réponses... donc trop tard pour rectifier. Mais promis, je reprend le thème "(m)(d)es débuts" dans 15 jours, après une nouvelle petite semaine sur l'Océan (j'espère sans pétole ou vent Off cette fois-c!) et avec un 1° bilan de mes impressions de débutant eau avec Speed, PL... et même du boudin Wink

Pour resituer le contexte: on avait envisagé une sortie "entre débutants" sur Berck jeudi dernier. Les prévs annonçaient 22 noeuds. Quand les prévs ont commencé à annoncer 23/24kts et des rafales >35 noeuds, la question de l'annulation s'est posée... et quand un "Avis de Coup de vent" (vent >34kts) est tombé qui a réglé la question et on a tranquillement pris la décision d'aller rouler sur l'herbe à Vincennes. (il y a eu 30/35 un copain qui y est aux Ricv).
A l'usage des co-voiturages, on sait tous que quand la session est prévue, certains la maintiennent quoi qu'il arrive... et comme ils ne connaissent souvent pas beaucoup la mer (et aprfois à peine leur aile!) ils croient qu'un coup de vent ça peut toujours se négocier comme une piste noire en dérapage tranquille sur le coté, et ils foncent pour ne pas avoir fait le trajet pour rien... et sont parfois encouragés à y aller "sans se dégonfler".

Mon idée, c'était donc plutôt de discuter du moment où on arrête de pousser les "débutants" hésitants et où on calme les inconscients (hors cadre organisé)... sachant qu'en plus, quand on est loin de la mer, le 1° pas dans l'appréciation des conditions réside dans le bulletin météo, à interpréter en prenant une marge limitant les risques de trop fort baston... comme ça se fait pour la pétole!
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Message  casualrider le Sam 20 Avr - 21:02

ben la solution dans ces cas la c'est d'avoir une vrai 6 ou 7m adaptée (donc un boudin....) et surtout d'etre super carré dans sa phase de déco et atterro. Une fois dans l'eau, si le vent est pas on ça se gère s'il y a du fond.
Donc ça veut dire décoller vers la mer et y aller bord de fenetre aile basse. Et si t'as un pb tu la crashes au sol.
Ceci dit ça ça vaut pour un faux débutant comme toi.
POur un vrai débutant, au dessus de 25 noeud, ben faut effectivement savoir passer son tour. La 6 ou 7m n'a même pas à etre acheté dans ces cas la. Ceci ne reste que mon avis.
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Message  granpasc le Dim 21 Avr - 10:09

Tom38 a écrit:Personnellement j'ai attaqué direct en P4 8 dans du vent consistant puis maintenant P4 / Speed sur tout terrains
Pour débuter je pense qu'il faut commencer en 12 dans un 15nds assez régulier et grosse planche , vraiment l'idéal !
Après ça m'interpelle que tu me dise qu'il est plus facile de débuter en boudin : c'est bizarre car je n'ai pas eu cet impression personnellement (ayant débuté en caisson) mais lorsque j'ai prêté ma speed a des débutants legers dans du 10/12 nds, une catastrophe ils n'arrivaient pas à sortir de l'eau, pas moyen de la caller, impossible de gêrer un seul bord, alors qu'ils en avaient déja fait en boudin...

Je n'ai pas dit que c'est plus facile en boudin mais en écrivant mon post, je pensais à l'aspect financier. Un caisson n'est pas fait pour taper du BA 60 fois par heure. Alors que t'as encore ta chance avec un boudin à 350 euros.
Après pour ceux qui ont fait un peu de boudin et qui galèrent en caisson, ils n'ont pas appris à piloter mais à tirer sur une barre et avoir du jus instantanément.
Pour la P4 8 dans 15kts, je savais avant de lire ton poids que t'étais une crevette, moi c'est 16m2 (switchblade) dans 22kts. Mais avec 90kilos et très mal conseillé sur la planche, une Sol de Naish, une petite planche ronde et courbée. Le pire pour débuter pour un poids lourd confused
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Message  flyeasy le Dim 21 Avr - 12:36

Moi je dirai que la baston c'est pas pour les débutants !
Par contre on peut par contre être débutant en baston comme moi. Smile
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Message  MrGBD le Dim 21 Avr - 19:15

Je pense que c'est une question de ressentit / spot... (cf. les débutant de dahkla qui s'en sortent sans soucis dans 35kn établit... alors qu'ils ont jamais touché à un kite de leur vie avant ca...)

Pour moi la baston c'est un bon 35+... en 7m (boudin). D'ailleurs dans le nord (le vrai nord c-a-d Hollande Very Happy) on a eu que des sessions > 30 noeuds cet hivers, et on s'est bien gavé Smile ! Je ne me suis jamais sentit dans la zone de danger c'est une question de niveau, de ressentit, de spot (je pense que c'est surtout ca) et de taille d'aile...

Personnellement mes spots sont ultra dégagé, aucun obstacle, pas de construction, pas de digue, plage énorme, pas beaucoup de courant, assez flat suivant l'endroit... Le seul danger c'est toi même, aller au delà de tes capacités ou celle de ton matos, c'est à se moment la que tu aura une merde, on ne sous estime jamais la mer, elle finira toujours par gagner...

Exemple récent : c'était en octobre, il devait faire +- 8 c° dehors, j'étais en 11m boudin (C-shape, SK Combat) car les conditions étaient instable entre 14-30kn (65kg), le vent commence à monter, des potes vont lever leur 9, je continue avec ma 11 en me disant que ca va re baisser, je m'amuse à faire des beau jump oldschool, il commence à y avoir des grains avec de la pluie +- 28/30kn, je me ramasse une première fois, j'étais vraiment à la rue, je me dis que ca va baisser, je continue a faire le con... Arrive ce qui doit arriver, bon gros saut + effet kiss cool avec une belle rafale lors de ma relance, je me fait déporter pas mal vers la plage, je retombe pleine balle car j'avais un peu abattus trop vite + rafale, le pied arrière sort presque qu'entièrement du strap à la reception, je n'arrive plus à contrôler ma vitesse, je suis plein largue, on dirait que je fait un board de speed xD... Je me dis qu'il faut larguer, la plage arrive de plus en plus vite, je largue, je part en arrière vu que le leash me tire dans le dos, je rebondit sur l'eau comme une pierre, je touche la plage, je continue à me faire tracter sur le dos sur 20/30m... la sécu n'a rien changer, l'aile est restée en pleine fenêtre à 2h elle ne tombais pas, des gens arrivent à m'arrêter...
Je me suis relevé, peu après chute de tension + vomissement, commotion, je n'avais pas de casque... Session abrégée... tout ca pour avoir été au déla des capacité de mon matos / mes capacités... (d'ailleurs, la sécurité des ailes switchkite ne marche pas sur leur C-shape...)
En 9m dans ce temps la je ne risquais rien...

C'est simplement une équation entre ton poids / ton niveau / le vent et la taille de ton aile et le spot...
sortir en S21 par 18-20kn c'est aussi dangereux que de sortir une 11 dans 30kn ou une 7 dans 40+
Perso : 8=> 18kn = 15m / 15=> 25kn = 11 / 22 => 30+ = 9 / 30+ => 45 = 7 au dessus de 45 je ne sors pas alors que j'ai une 5m (c'est exceptionnelle d'avoir 45+ par chez moi donc bon...)

Pour mon poids (65-70) voilà les tailles d'ailes que j'utilise suivant la saison :
Les conditions que j'ai le plus souvent en hivers : 25-40 kn (9m/7m)
Automne : 18-30 kn (9m/7m)
été : 10-30kn (speed 15/11m/9m)
Printemps : 10-20kn (speed 15/ 11m)


Autre exemple : à dakhla fin juin/ début juillet de l'année passée, on avait 28-40 toute la semaine et les débutant s'en sortait très bien avec des 6m... des gens qui n'avaient jamais fait de kite avant... (leur age était compris entre 35-50 ans)...
Aucun accident, idem en Egypte, le vent est parfois très fort en juillet / aout et j'ai rarement vu des débutant avoir des accidents...

Donc je ne pense pas que la vitesse du vent est nécessairement LE critère dans les accidents...
Si tu sors avec la bonne taille d'aile, que tu as pris des cours (genre savoir décoller / atterrir / piloter de façon basique), il ne peut rien t'arriver (sauf mauvais matos, qui casse), si tu sais piloter un kite, il n'y a pas de raison que ca merde dans plus de vent si tu prend une taille plus petite (ok ca va plus vite mais c'est moins puissant...)... Par contre quand ca merde, avec une petite taille dans beaucoup de vent c'est certain que tu le sens direct (surtout si elle loop xD)... tu va faire le sachet de thé mais bon les sécu sont perfo tant que tu reste dans la plage de l'aile, suffit de larguer.

Fin voila c'est juste mon ressentit mais faut pas flipper, à l'heure actuel j'ai l'impression que les gens sous toile... genre y a 24 kn ils sont en 7m... faut arrêter de déconner... La première chose qu'on devrait apprendre c'est savoir cranter assez pour calmer une aile ca permet de se sentir bien en sécu meme dans le vent fort.
Apprendre à aller vers l'aile aussi ca permet de bien comprendre comment tuer sa puissance Smile (soit cranter comme un boeuf / soit aller franco vers elle, perso je préfère la solution 1 car aucun risque de dé-vente à l'inverse de la solution 2)...

Finalement ce qui compte avant tout c'est de prendre votre pieds... Décourage un mec de sortir en 6m par 30kn au pretexte qu'il est débutant, je trouve ca débile... (maintenant ca depends le spot hein, me sorter pas l'exemple du spot avec parking à 10m et plage de 5m...)...
Fin voila c'était mes 0.5cents...

MrGBD
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