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Kiteboat avec un dériveur en caisson.

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Message  YodaF5 le Ven 29 Nov 2013 - 17:15

regis-de-giens a écrit:
Tu as du lire dans ce post l interet des caissons ferme's Peter Lynn, qui tiennent toutes seules au zenith, et donc te permettraient d etre plus serein pour monter dans ton bolide ou t arreter pour regler quelque chose. Je n ai jamais essaye' mais j ai failli passer le cap avec une aile dans les 150 euros d ancienne generation.
Oui bien sûr, je connais cette réputation des voiles de la famille Arcs, et j'ai failli m'en acheter une également; seules leurs tailles trop grandes à mon goût pour mon programme m'en a dissuadé, je pense! Et pour le relaunch depuis l'eau, qui selon moi n'est vraiment pas possible depuis un petit kite boat, j'envisageais alors plutôt de trouver un système de démarrage façon monofil au dessus de la tête, puis rerpise en pilotable une fois arrivé en altitude.

YodaF5
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Message  ribore le Ven 29 Nov 2013 - 17:39

le redécollage en mer est le vraie problème...
J'ai un peu tenté - en mode ballade tranquille - le kite-boat, à partir d'une périssoire, d'un petit Sit-on-Top et d'un Sup (en mode assis).
Coté voile j'ai actuellement surtout testé avec une Hydra (trainer à caissons fermés), une Nasa et la Viron.
Coté redécollage, dans la pétole (quand il y avait de l'air je tentais plutôt de kitesurfer "normalement"…)
- La Nasa en lignes courtes aurait pu redécoller avec un poil plus de vent; je l'ai testé sur brides seules mais la fenêtre de vent ressemble alors à un vasistas entr'ouvert... 5m de lignes m'ont paru un bon compromis (ça s'entrevoit sur cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=wYwBeWB_Zgs  autour de 2'30)… Je n'ai eu l'occasion de la tester que par grande pétole.
- Avec l'Hydra et le Sot ou la périssoire, je n'ai réussi à redécoller qu'en m'accrochant à la bouée d'un mouillage (même avec une ancre flottante ça dérivait trop vite pour que les lignes puissent se tendre…). J'ai testé entre 5 et 12 noeuds environ
- avec la Viron, ça a redécollé sans souci … mais il y avait autour de 15 noeuds, cf ici (autour de 4'30: http://www.youtube.com/watch?v=ulbfmVuvvmU )
J'aimerais bien tester la Peak dans ces conditions… Le redécollage est le point d'interrogation (notamment à cause du bord d'attaque en forme via les joncs, cf les remarques de M.Peter Lynn) qui m'interdit d'en rêver (et c'est mon porte-monnaie qui m'empêchera de toutes façons de l'acheter, même si cette question est positivement résolue Sad

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default nouvel essai galere mais concluant

Message  regis-de-giens le Lun 4 Mai 2015 - 17:35

Essai de kiteboat hier a L’almanarre, 11-15 noeuds environ:

- on a du redecoller 3 fois l'aile. En ce mettant bien a 45 degres du vent ca marche nickel. Il faut etre deux ...

- on est reste' sur des virements pour pas perdre au vent (on a ete en mode "retour" quasiment des le depart). Pas evident de garder la vitesse, on en a reussit que un dans la foule'e. Poour les autres il a fallu inverser le safran puisque le bateau reculait. Je pense que le jibe est mieux mais on n'a pas voulu rajouter de risques de galeres.

- un point de tirage au milieu du chariot est tres bine, pas la peine de se casser la tete.

Pour le detail croustillant de l'expedition galerique:

- Depart en speed3 15 ; ca avancait pas mal du tout, mais aile un peu trop perf je pense pour ce support (qui avance moins vite qu’une board ou un foil), donc l’aile va un peu trop loin en bord de fenetre et ne procure pas de grande puissance. Ca remontait moyen au vent compare’ a mes souvenirs du premier essai. Lors d’ une galere que je vais detailer pres, j’ai vu que la derive s’etait releve’e (ma faute, bout de position enfonce’e mal fixe’),  donc vu que je ne sais pas quand c’est arrive’ ca remet en cause ce que je dis plus haut  (“ben pourquoi tu le dis alors “   Mad   )

- puis la galere : une devente, l’aile recule, se regonfle en pleine fenetre et me dis gentillement “je vais t’arracher de l’eau comme d’hab”. Le 420 qui ne l’entend pas ainsi lui repond “j’en ai une plus grosse que la tienne, essaye avec mes 120 kg de fibre de verre + les deux lascard sur mon dos + les 60 litres au fond de la coque”. C’est finallement la petite manille de chariot qui a initie’ la separation de corps… et sans leash (seconde erreur dans la precipitation pas facile du depart), vexee, l’aile s’est barre’ avec la barre …
- Sortie des rames en  2-2 , recuperation de l’aile, pliage. Ouf. Comment on rentre ?  Pour eviter 1h30 de rames, je propose de tenter de gonfler et decoller en pleine mer un boudin 9m que j’avais pris par precaution. Ca marche … pas peu fier  cheers

- On se retrouve donc en rally 9m, derive bien baissee cette fois. Moins de vitesse bien sur , mais on remonte lentement au vent, l’aile reste un peu moins en pleine fenetre ; stopper ball cale’ , et roule ma poule, avec un angle max de je dirais 60-70 degres hors derive. On croise un quillard, je considere qu’ on est de loin les moins manoeuvrants   cyclops  et on change pas de cap. Petit stress, il passe donc sous notre vent a hauteur de lignes  What a Face … Et on revient au point de depart … YES !


Dernière édition par regis-de-giens le Lun 4 Mai 2015 - 19:00, édité 2 fois

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Message  tatahi le Lun 4 Mai 2015 - 18:32

Ca devait être bien marrant  Very Happy

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Message  regis-de-giens le Lun 4 Mai 2015 - 18:56

Ouaip ! J edite mon post je me suis trompé sur l angle de remonttee au vent (60-70 degres et non 30)

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Message  YodaF5 le Lun 4 Mai 2015 - 19:22

J'ai une (petite...) chance de pouvoir descendre à Giens dans un dizaine de jours, dans un périple incluant également le rassemblement à Port-Saint-Louis-du-Rhône dont je reproduis l'affiche ci-dessous... J'y ai d'ailleurs déjà entreposé depuis bientôt 2 ans mon "sit-on-top" Rotomod customisé en trimaran qui ne demande qu'à partir à l'aventure ! Very Happy



Une chance de s'y rencontrer enfin?






Dernière édition par YodaF5 le Lun 4 Mai 2015 - 21:17, édité 1 fois

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Message  tatahi le Lun 4 Mai 2015 - 20:56

Joli, ça doit être très sympa ça .

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Message  Christian le Lun 4 Mai 2015 - 21:56

YodaF5 a écrit:J'y ai d'ailleurs déjà entreposé depuis bientôt 2 ans mon "sit-on-top" Rotomod customisé en trimaran qui ne demande qu'à partir à l'aventure ! Very Happy
Tu as un point d'ancrage sur le kayak pour l'aile où elle tire au harnais ?

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Message  YodaF5 le Lun 4 Mai 2015 - 22:49

Non, pas de point d'ancrage au bateau... Mon programme est à priori très "pépère", donc avec petites puissances gérées à bout de bras, avec le harnais juste en secours si fatigue...

Edit: mais le cas échéant, c'est très facile à rajouter! Very Happy

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Message  regis-de-giens le Mar 5 Mai 2015 - 10:04

YodaF5 a écrit:

Une chance de s'y rencontrer enfin?
Je trouve ton sit-on-top vraiment au top, bravo ; Je serais a Giens les 13-14-15-16 mai, dispo pour tests SOT ou 420 quand tu veux

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Message  regis-de-giens le Ven 19 Aoû 2016 - 0:52

Suite au vol de mon bon vieux 420 adapté kite, j ai retrouvé une coque de deriveur, modele lynx
Test aujourd'hui en caisson pulsion dans environ 16 noeuds (plus que prevu donc surtoilage).
Epique car j ai du partir d'une zone deventee sur 300m en nage tractee et monter ensuite sur le bateau en pleine eau.  Vu le fort vent j ai préféré garder mon beau caisson de light au harnais pendant l heure de nav  ; je me suis fait ejecter 2 fois apres une reprise de detente de lignes  Very Happy . Tout a bien marché : pres, travers, grand largue en restant attentif aux detentes de lignes car houle de 1 a 2 metres. J ai bien compris la derniere lecon et aie donc remplacé les virements de bord par des empannages : jibes finallement facile et surs.


Retour a la pagaie apres avoir largué et récupéré l aile dans le bateau pour eviter les deventes entres les bateau amarré autour de la zone de depart.
Super cool mais sport !!!

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Message  YodaF5 le Ven 19 Aoû 2016 - 9:14

Un grand bravo! Very Happy

Et désolé pour mon lapin varois de cette saison: je suis passé à fond à fond au monocycle électrique l'année dernière, finalement plus praticable "pour de vrai" en région parisienne que le kite-boat, mais ce qui m'a valu aussi une bonne gamelle au début de ce printemps qui a pas mal chamboulé mes projets! Wink

La bise à l'Almanarre...!

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Message  Fredi le Ven 19 Aoû 2016 - 11:25

Je savais pas qu'on pouvais voler un 420, pas de bol!
Mais je pense que tu as gagné au change, le Lynx a l'air plus confortable, plus stable et plus adapté au planning (cul plat et large).
A tester le décollage depuis le bateau et l'amarrage sur celui-ci au lieu du harnais, et c'est parti pour la ballade familiale.

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Message  regis-de-giens le Ven 19 Aoû 2016 - 16:07

Decollage depuis bateau plutot simple en boudin. Je l avais deja fait avec le 420 avec gonflage du boudin a bord en prime, au rythme de la houle.
Il m a semblé avoir une moins bonne glisse que 420 mais rien de sur et confirmé car je chargeais beaucoup moins avec l aile au harnais (j etais tout de meme allongé dans le bateau Very Happy

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Message  regis-de-giens le Ven 2 Sep 2016 - 1:11

La video enfin montée. Avec toutes les phases de preparation comme si vous y etiez (d ou les 6 minutes) ;
En revanche la musique est truquée,  je n ai pas encore installé le pioneer etanche a bord Cool


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Message  Fredi le Ven 2 Sep 2016 - 17:21

Super la vidéo. Mes quelques remarques:
- super pratique l'arrière ouvert, sauf quand il faut ramer je suppose
- je pense que tu peux essayer de virer les dames de nage ou les supports de taquets dans lesquels manquent de se prendre tes lignes plusieurs fois
- pour le jibe, je suppose qu'il vaut mieux une aile qui surborde
- pour la rame ça n'a pas l'air très pratique: vous avez une paire d'avirons que vous utilisez comme pagaie. Je n'ai pas vraiment de solution, d'autant plus qu'il n'y a pas l'air d'y avoir de la place ni pour un petit moteur électrique, ni pour une dame de nage pour la godille.
- la pulsion peut prendre pas mal, tu as bien fait de rester au harnais

Pour moi la suite ça serait de trouver une bonne vielle aile 5 lignes solide, et de tenter le décollage en pleine eau: mettre l'ancre (éventuellement une ancre flottante), dérouler les lignes en laissant dériver l'aile (qui dérivera plus vite que le bateau si vous avez une ancre flottante), frapper la barre sur le bateau au niveau de la poulie d'écoute, faire un redécollage puis partir.

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Message  regis-de-giens le Sam 3 Sep 2016 - 20:03

Merci pour tes remarques.
Pourquoi dis-tu que l arriere ouvert est genant pour ramer  ?  Rien remarqué mais c est pas moi qui aie ramé le plus. Le plus derangeant si tu rames seul est le sfran qui bouge librement et change ton cap. Je vois deux solutions :  soit 1 boucle de bout sur chaque côté pour faire des dames de nages d appoint qui n accrochent pas les lignes, soit 2 tendeurs amovibles pour fixer le safran droit. Il n y a pas de dames de nage, ce sont des poulies inutiles sans grement qu il faudra que je retire.

J avais inauguré le decollage en pleine eau en boudin 4 lignes lorsque ma s3 etait passee a l eau. Ca marche tres bien, il faut avoir les lignes déjà comnectees,  gonfler (debout au rythme des vagues), poser le kite a 90 degres dans l eau , intrados vets l eau,  et derouler au fur et a mesure qu il derive. Pas besoin d ancre marine, le bateau maintenu a 90 degre par le barreur suffit bien grace a sa derive.

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Message  Fredi le Dim 4 Sep 2016 - 13:52

L'arrière ouvert, c'est jusque que quand tu as du clapot au cul, l'eau rentre dedans du coup ça fait plus de masse à faire avancer en ramant. En navigation tu t'en fou parce que la vitesse fait que l'eau s'écoule. Sinon bonne idée pour les cordelette-dame de nage, seul sur un bateau aussi large je pense que l'aviron est la meilleure méthode pour le faire avancer. Et à deux: chacun un aviron, en décalé du coup, donc en mettre deux symétrique et une troisième en décalé.

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Message  Fredi le Dim 4 Sep 2016 - 14:13

Pour le safran, le mieux est le safran relevable, sinon un trou et une goupille pour le maintenir droit c'est peut être plus pratique que des tendeurs (mais moins solide?)

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Message  ribore le Dim 4 Sep 2016 - 15:28

Pour bloquer le safran la solution de 2 bouts pour bloquer la barre est souvent utilisée en voile-aviron (avec l'avantage qu'on peut en profiter pour les décaler légèrement pour compenser une dérive due au vent le cas échéant). On finit souvent l'amarrage par quelques cm de tendeur pour donner un peu de souplesse.
Sinon je n'ai pas vu les dames de nage dont on parle au-dessus ?(juste les point d'ancrage des cadènes de hauban et  poulies...). Une simple estrope maintenant l'aviron à un "mini pieu" amovible est une solution minimaliste classique et très efficace Smile
Amha et à mon expérience, nager en simple sera plus facile à gérer - et aussi efficace, voire plus, avec un équipage non entraîné - que nager en double, que ce soit en simple ou en couple... Faut juste penser à prévoir une configuration de nage efficace (distance de l'assise -verticale et horizontale / position des tolets) Wink

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Message  Dr Roots le Mar 6 Sep 2016 - 21:43

une source d'inspiration ?
http://www.fildair.com/Kitetender

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