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Kiteboat avec un dériveur en caisson.

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Message  vince 91 le Dim 24 Fév 2013 - 20:43

Tous s'éclaircie avec les photos détailler merci l'artiste ( ribore ) cheers :bow: icon_tlk
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Message  imotep33 le Lun 25 Fév 2013 - 0:48

Un dériveur n'est pas un TT dont on modifie l'équilibre sous voile en jouant simplement (!?) de ses appuis...

tu viens de me faire penser que comme en buggy, l'ideal pour un dériveur ne serai pas un système de voile a poignée classique sans B/C? vu qu'on s'en fout de l'équilibre sur la planche, on s'en fout du B/C. autant avoir une voile qui tire a donf et contrer en sortant le corps! utopiquement une voile a poignée 4 ligne a caisson fermés. (ou un boudin 2 lignes a l'ancienne? Laughing )

bref en dehors de ces inepcies plus ou moins valables. vu qu'équilibiquement t'es pas a la rue, pourquoi ne pas faire un systeme où tu n'a qu'a diriger avec les arrières et régler la puissance de la voile avec une écoute (trim)
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Message  jeck le Lun 25 Fév 2013 - 9:42

perso, j'pense que la structure d'un dériveur n'est pas adéquate pour un kiteboat, hormis les allures vent arrière, et que les points d'accroches ne sont pas prévus pour de tels efforts.
le katakite me semble plus pertinent pour un tel détournement.
néanmoins, il y a ce type de concept qui permettrait, à mon avis, de ne pas dépendre de la structure du bateau ...
A méditer

http://www.tubelesskite.net/t4493-kayak-flysurfer

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Message  ribore le Lun 25 Fév 2013 - 12:40

C'est clair qu'il ne s'agit pas de concurrencer le kitecat de PeterLynn, ou d'avoir les mêmes objectifs que Dared (pour ne parler que de ces 2 là)
Mais tout dépend du type de "kiteboat" dont on discute (pour moi il s'agit juste de s'amuser avec une "opportunité"... ).
Pour de la ballade, dans les tranches de vent d'un dériveur classique en ballade (qui n'est pas un cata et dont la plage de vent n'a rien à voir avec celles du kite!), il y a surement moyen de faire quelque chose sans grosse modif qui navigue et même remonte correctement au vent, ce que pour l'instant ne fait pas le kibokite (nom du projet avec la vidéo sur un petit "kayak", qui a sans doute d'autres atouts).
Si on veut faire un pur kite-boat, je pense effectivement qu'il vaut mieux partir de 0 et ne pas tenter d'utiliser une coque dessinée pour autre chose Cool

A part ça je préfère le B/C aux poignées pour le buggy, mais parce que je privilégie le confort Smile Mais tl'idée (de séparer traction/Av et pilotage/Ar) me parait pas dans la logique de ce qu'envisage Regis (et c'est lui qui a le bateau et qui va tester Smile

Tout ça ça me donne envie de me remettre au Laser... dommage que ce soit pas pratique en train Shocked
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Message  regis-de-giens le Mer 19 Juin 2013 - 6:01

Experience a partager ... pour ne pas reproduire:
Je me sentais pret a emmener un  pote pour essayer a nouveau (celui pour qui je cherche a developper ca puisqu il ne peut plus kiter pour l instant).

Bref, peu de place pour derouler et checker les lignes, donc il me decolle l aile de facon classique = attachee a mon  harnais. Tout se passe normalement, leger surtoilage mais rien  de grave je me dis , puisque on  va etre au final 2 plus le bateau, aile gros depower. Ce surtoilage me donne des difficultés a monter dans le bateau avec l aile au zenith (pas assez de place , trop de deventes et de bouées autour pour poser l aile a l eau) ; lorsque j y arrive, l aile traverse la fenetre le temps que je m equilibre avec le roulis sensible du bateau, donc tire vers l arrière,  deplace meme le corp mort. Quelques metre comme ca en arriere mais, on aurait pu etre enfin pret a partir, puis la derive , qui n etait pas bloquee est descendu et comme on etait en marche arriere .... crac.... derive pétée en deux. On  a donc navigué en tout arriere 3 metre.. et fini.

Puis recherche de derive sur le bon coin, poncage, vernissage le week end dernier. Reste plus qu a fixer la nouvelle derive et appliquer ces nouvelles lessons: il parait plus sain de décoller l aile déjà attachée au bateau, et peut etre avoir le nez du bateau sous le vent pour éviter de naviguer par l arriere si l aile tire ( pas bon dj tout pour safran)
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Message  regis-de-giens le Mer 19 Juin 2013 - 6:23

J ai pris le temps de mes insomnies pour relire vos post tous hyper interressant, et je me rends compte que j ai pas repondu a tous.
Super la video du kayac, systeme bien penssé et designé !

Je retiens s l idee de l anneau qui centralise toutes les lignes: a essayer car ca resoud 2 problemes : 
1- le moins de modifs possibles ou d attaches d une barre classique et on garde le harnais.
2- la traction devient horizontale dans le harnais donc on peut contrer avec les jambes en ayant un bon appui comme en rappel, plutot que se faire lever les fesses et partir a l eau.
3- par contre ca enleve tout espoir de auto stabilité avec la speed

Je pense aussi que le border choquer n est pas obligatoire et qu on pourrait s en passer si ca simplifie nettement au final (quitte a utiliser son kite classique mais dehooké. C est juste domage de ne pas pouvoir profiter du réglage de puissance.  Donc je vais essayer de le conserver si possible.
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Message  torre armand le Mer 10 Juil 2013 - 8:00

Une autre version d’un dériveur tracté par un CV, même si c’est très basique, j’aime bien :
http://vimeo.com/69812541
Juste une petite réponse brève sur l’idée d’enlever le border-choquer sur un bateau : il ne faut pas oublier que l’on a pu travailler sur la traction des bateaux par des CV, c’est justement depuis l’apparition d’un border-choquer conséquent sur les ailes, vouloir le supprimer c’est un retour en arrière de plus de 20 ans, alors il ne faut pas hésiter à se creuser un peu les méninges pour pouvoir le conserver absolument
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Message  regis-de-giens le Mer 10 Juil 2013 - 10:15

Basic effectivement. En tout cas ils ont l air de bien Tracer ... Il lui arrive exactement ce qui m a fait peur : se faire éjecter et laisser un bateau fantôme sur l eau ...
Bon : nouvelles du front: nouvelle dérive installée, système de dames de nages de secours mis au point, nouveau point d ancrage pour le chicken loop ajouté en se prenant sur l axe de rotation de la derive ce qui permet d être plus en avant que la traverse de gv. O. Verra plus tard pour l auto stabilité.
Test ce week end peut etre...
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Message  tatahi le Mer 10 Juil 2013 - 14:31

Tiens ça me fait penser qu'il y a 2 ou 3 semaines, j'ai ramené le zod d'une école en panne de carburant au large vers le bord, exactement comme dans la vidéo, en 19.0, on a bien rigolé .

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Message  imotep33 le Mer 10 Juil 2013 - 14:54

c'est des alsaciens,

si besoin d'info ca en parle sur notre forum : http://kitest-asso.forumactif.com/t3760p15-kiteboat-session-les-30-ans-du-president


ils ont du mettre court a leurs essais poar ce qu'ils se sont fait viré par la police Mad 
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Message  regis-de-giens le Mer 10 Juil 2013 - 14:58

Excellent le coup de l ecole. Ca te vaut une session light en off : ils te rammenront a leur tour ...
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Message  regis-de-giens le Sam 13 Juil 2013 - 2:40

Je serais a l almanarre (port de la madrague)  demain et dimanche si l un d entre vous est dans le coin et que nos planning familliaux  s accordent pour le kiteboat. Rien de garanti mais appelez toujours!

Tel: 0619415862

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Message  regis-de-giens le Jeu 17 Oct 2013 - 0:37

J ai l opportunité d acheter une peter lynn arc 1120 pres de chez moi, shape ancien de je ne sais quelle anne d ailleurs. Pensez vous que ca peut le faire avec le 420 ?

Elle a l auto zenith et est reputé camion, ce qui serait plutot un avantage je pense.

Je dois me decider vite ... :-)
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Message  kiteman atlantique le Jeu 17 Oct 2013 - 8:05

Je l'ai eu à mes débuts donc difficile de dire , c'était vraiment mes débuts sur l'eau scratch 
De souvenir l'auto zénith était bien mais difficile à gonfler et à décoller mais comme je débutais et ne connaissais pas ce type d'aile donc pas facile de te dire scratch scratch 
En Mtb j'étais avec une aile bridée à caissons ouverts Advance Janus que je trouvais vraiment mieux au décollage , redécollage ,gonflage mais j'ai aimé l'auto zénith PL.
Il faut vraiment qu'elle soit presque donnée tout de même car la Bomba que j'ai eu juste après a été nettement mieux pour apprendre.
Désolé mais pas plus d'infos.
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Message  regis-de-giens le Ven 29 Nov 2013 - 2:12

Bon,
J ai écouté vos conseils a tous et laissé tomber la PL ancienne. Par contre une aurora 22m toute neuve va passer a la casserole 420 des que je retourne a hyeres début 2014 ... ca va giter sous 10 noeuds ...
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Message  imotep33 le Ven 29 Nov 2013 - 10:20

mefie toi, j'ai des amis qui ont fait ca avec un speed 19m². depuis la voile a super mal vieillie. les efforts imposés par le beateau ont l'air trop fort par rapport a ce que la voile peut subire.
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Message  regis-de-giens le Ven 29 Nov 2013 - 10:33

100% d accord. Pour ma part ce sera rare et ponctuel, genre 2-3 fois par an maxi, en me limitant a lanplage haute pour un homme de 100kg, disons 12-15 pour la 22m. Je pense qu il faut etre être particulièrement doux sur les transitions, car le bateau ne decoera pas ...
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Message  ribore le Ven 29 Nov 2013 - 10:57

regis-de-giens a écrit:100% d accord. Pour ma part ce sera rare et ponctuel, genre 2-3 fois par an maxi, en me limitant a lanplage haute pour un homme de 100kg, disons 12-15 pour la 22m. Je pense qu il faut etre être particulièrement doux sur les transitions,  car le bateau ne decoera pas ...
420 (environ 110kg), 22m, 15 noeuds… scratch 
Ferme bien le caisson de la GoPro … Cool 

700kg, 6,5mx2,5m, Dyno 17m et sans doute moins de 15kts:
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Message  regis-de-giens le Ven 29 Nov 2013 - 12:18

Ce sera peut etre moins oui, on verra.
En tenant la barre comme il fait, on est sur de pas tirer trop car il se ferait ejecter. J ai commencé comme ca mais c est tres inconfortable avec mes 60kg, mon posterieur n est pas assez lesté ...

Ca donne envie ces videos, merci Ribore, je ne la connaissais pas.
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Message  YodaF5 le Ven 29 Nov 2013 - 14:56

regis-de-giens a écrit:Je serais a l almanarre (port de la madrague)  demain et dimanche si l un d entre vous est dans le coin et que nos planning familliaux  s accordent pour le kiteboat. Rien de garanti mais appelez toujours!
Tel: 0619415862
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Je tombe là dessus et je note! cheers 

Il se trouve en effet que mon improbable esquif se voulant tractable par cerf-volant a rejoint depuis fin août dernier ses nouveaux quartiers, ceci en migrant de la banlieue sud de Paris vers le jardin d'un pavillon situé à 200 m du port de la Madrague... Wink



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Message  regis-de-giens le Ven 29 Nov 2013 - 15:38

Ca sent bon le futur concours de kite-boat-porquerolles.

Au plaisir de s échanger nos bolides et de se secourir mutuellement. Tu navigueras avec quelle aile ?

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Message  YodaF5 le Ven 29 Nov 2013 - 15:43

regis-de-giens a écrit:Ca sent bon le futur concours de kite-boat-porquerolles.

Au plaisir de s échanger nos bolides et de se secourir mutuellement.  Tu navigueras avec quelle aile ?

Regis : 0619415862
That is the real big unsolved question... Une Peak, peut-être?


[troll]
Quand je navigue, en général, c'est plutôt avec des voiles... Wink 
[/troll]

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Message  regis-de-giens le Ven 29 Nov 2013 - 15:52

J ai regarde' mieux ton arche de Noe', j ai l impression qu il y a pleins d idees ... Tu l as deja teste'e avec un kite ou jamais ? Comptes-tu accrocher ton aile (ou ton cerf-volant ) ou le garder a la main?
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Message  YodaF5 le Ven 29 Nov 2013 - 16:11

regis-de-giens a écrit:J ai regarde' mieux ton arche de Noe', j ai l impression qu il y a pleins d idees ... Tu l as deja teste'e avec un kite ou jamais ? Comptes-tu accrocher ton aile (ou ton cerf-volant ) ou le garder a la main?
Oui, j'ai déjà testé un peu, mais pas suffisamment pour en tirer des conclusions définitives... Etant seul pour ces essais, c'était déjà tout un biinzz pour faire voler le kite, monter dedans, etc. avec les vagues, le fond etc. A priori, mon programme serait le petit cabotage à la voile, pépère, pas pour aller vite, mais pour pouvoir aller n'importe où, et surtout en revenir, ceci en toute autonomie. Et question CV,  les plus petits possible, et en les pilotant en 4 lignes et avec des poignées, ce que je sais le mieux faire et que je perçois comme étant le plus précis.

Mais cela m'a permis de toucher du doigt le problème principal, toujours pas résolu: le relaunch du CV s'il tombe à l'eau, car on n'a strictement aucune accroche dans l'eau, depuis un kite boat!

Mes prochains éventuels essais, ce sera avec l'une de mes nombreuses NasaWings, je pense, ceci en ligne ultra-courtes, voire sans ligne du tout, pour pouvoir la mettre en l'air depuis le boat juste en me tenant debout... Je l'emmènerai peut-être aussi du côté de La Franqui, pour mieux étudier ça (l'étang de La Palme doit être pas mal du tout...), ceci pour éliminer quelques paramètres: vagues et fond, en particulier, avec une aérologie en moyenne généreuse...


Le Tombolo de la presqu'ile, une vieille photo argentique prise depuis mon delta Dan Leigh... Wink
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Message  regis-de-giens le Ven 29 Nov 2013 - 16:58

effectivement tendre les lignes en kite boat est plus complexe. Pas trp de pb de mon cote' car j ai une derive, en mettant le bateau en travers ca marche.

Je vais peut etre radotter ou te dire des choses evidentes pour toi si tu connais bien le kite, mais allons-y:

Tu as du lire dans ce post l interet des caissons ferme's Peter Lynn, qui tiennent toutes seules au zenith, et donc te permettraient d etre plus serein pour monter dans ton bolide ou t arreter pour regler quelque chose. Je n ai jamais essaye' mais j ai failli passer le cap avec une aile dans les 150 euros d ancienne generation.

Si tu ambitionnes d en faire frequemment, je pense que tu ne peux pas te passer d une aile marine, c est a dire caisson ferme's ou boudin. L avantage d un boudin est qu avec un peu d experience, tu peux le decoller assez facilement depuis le bateau en laissant deriver l aile jusqu a ce que les lignes se tendent. Ca te permet aussi d avoir un harnais et donc une main libre pendant la navigation , voir 2 ponctuellement.
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