Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

Encore et toujours la meme question ...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Encore et toujours la meme question ...

Message  pacman le Mar 9 Oct 2012 - 15:41

Eh oui quelle aile me conseillé vous ? (la question eternelle et toujours très personnelle)

Bon je la pose quend meme car on est dans le salon.
Tout d'abord je me présente : 71kg 1m75 , j'ai commencé par le boudin sur l'eau en 2000 et depuis que j'ai quitté le bord de mer je me suis mis au MTB avec aile à caisson.
Je ride tranquille , j'aime bien des gros saut de temps en temps mais je ne m'aventure pas trop dans les figures.
Pour le moment j'ai pour l'eau une Rebel 2011 12m et pour le MTB une Frenzy 2010 9m.

Je cherche donc une aile pour completer à la fois ma rebel et ma frenzy en plage haute.
Donc une aile hybride de petite taille que j'utiliserais en fait surtout en MTB car en hiver je ne vais pas dans l'eau et en été le vent et en generale trop faible mais on ne sait jamais.

Voila des avis, info, des occas etc..
Merci

avatar
pacman
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 71
Messages : 35
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 46
Localisation : 78420

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  laurent.a le Mar 9 Oct 2012 - 16:17

Une 6m dont le choix se portera sur ce sujet:

http://www.tubelesskite.net/t4931-petite-aile-couteau-suisse-unity-p4-ou-neo-3

Attention, ton boudin et ta frenzy vont vite devenir tres fades Laughing
avatar
laurent.a
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 60
Messages : 2014
Date d'inscription : 19/08/2010
Age : 39
Localisation : Saint-Etienne

Voir le profil de l'utilisateur http://alawacbar.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  pacman le Mar 9 Oct 2012 - 16:33

oui j'ai vue ce sujet mais on aime bien etre conforté dans son futur choix ...
De plus j'ai tendance à garder mes ailes très longtemps donc j'aurais aimé connaitre votre opinion sur ces ailes en terme de durabilité.
avatar
pacman
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 71
Messages : 35
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 46
Localisation : 78420

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  laurent.a le Mar 9 Oct 2012 - 17:09

Rien à craindre du coté de Flysurfer, tant que c'est gardé à l'abri des UV et pas trop stocké humide. J'en ai gardé une 10ans ! HQ a pas l'air mal non plus mais on a pas assez de recul !

En tout cas la longévité sera largement superieure à celle d'un boudin et au moins comparable à celle de la Frenzy !
avatar
laurent.a
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 60
Messages : 2014
Date d'inscription : 19/08/2010
Age : 39
Localisation : Saint-Etienne

Voir le profil de l'utilisateur http://alawacbar.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  lemoineo le Mar 9 Oct 2012 - 18:38

J'ai du mal à comprendre pourquoi les caissons sont plus durables que les boudins
à part la tension de gonflage du boudin bien sûr ...
avatar
lemoineo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 3224
Date d'inscription : 24/08/2009
Age : 65
Localisation : Croissy/Seine (Ouest Paris)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  laurent.a le Mar 9 Oct 2012 - 19:50

lemoineo a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi les caissons sont plus durables que les boudins
à part la tension de gonflage du boudin bien sûr ...

exactement, une histoire de tensions, contraintes et pressions superieures sur les boudins !
avatar
laurent.a
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 60
Messages : 2014
Date d'inscription : 19/08/2010
Age : 39
Localisation : Saint-Etienne

Voir le profil de l'utilisateur http://alawacbar.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  Tom38 le Mar 9 Oct 2012 - 20:13

Répartition des charges surtout Wink
Sur un boudin la traction est concentrée en 4 points sur certaines ailes !
Pour ... Beaucoup d'attaches sur un caisson Smile
avatar
Tom38
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 65
Messages : 1109
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 22
Localisation : Grenoble

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  kiteman atlantique le Mar 9 Oct 2012 - 20:19

Tom38 a écrit:Répartition des charges surtout Wink
Sur un boudin la traction est concentrée en 4 points sur certaines ailes !
Pour ... Beaucoup d'attaches sur un caisson Smile

Les PL en arc n'ont que 4 Points d'attaches et sont aussi très résistantes donc je penche aussi plus sur la pression interne qui fatigue les coutures.
avatar
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 3455
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 52
Localisation : Pornichet

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  Ripman le Mar 9 Oct 2012 - 21:16

Pour revenir à la question
Ou navigues-tu?
Si c'est en méd la 6 te servirais mais pas beaucoup et dans le cas d'une 6,ta Frenzy 9 fait mal le jont avec la Rebel ;tu aurais 3 ailes trop differentes.
Si c'est en Atlantique la 6 servira pas souvent et la 9 Frenzy inadaptée.
Je te conseillerais donc la Psycho 4 en 8 qui au niveau perf et solidité vaudra la Rebel
Comme il est dit sur l'eau avec ça et en mtb, au moins, tu oublieras ta Frenzy.
J'ai eu des Frenzy de 5 à 14m et 4 Rebel 12 et 9.
J'ai comparé pendant un an 2009 Rebel 12 et Psycho 4 12,pour que ma fille n'ignore pas le boudin:...on a vendu les boudins,pourtant la Rebel est devenue à juste titre le boudin le plus vendu au monde mais la difference c'est le plaisir .
Autrement il y a la Neo 8,qui est à mon sens la meilleure des HQ,tourne mieux que la P4-8,plus facile à poser en plage moyenne haute (pas en plage haute ou il faut larguer le 2),elle est moins "chère" que la P4,normal,tissus moyen,coutures simples,pas d'évents ,et comportement non constant,très different d'un boudin dans la plage de vent.
Il reste l'Unity 8 qui est un jouet très marrant,très facile ,polyvalente,stable,énorme plage de vent,comportement d'un boudin excepté le démarrage plage basse qu'il faut assimiler,mais pas au niveau des performances d'une Rebel 10,11 ou12(pour comparaison,car les petites tailles Rebel sont inégalement réussies).
Voilà un petit tour,la P4-8 est excellente à tout niveau,autonomie totale décollages et atterrissages ,top dans les vagues avec l'habitude(pour moi en TT42 de 17knts à 36Knts constants),juste finaude de 16knts à 20knts environ.
Dans ce cas tu vends ta Frenzy 9 et tu prends éventuellement une FRenzy plus petite,comme ça tu as 3 ailes complémentaires,et cohérentes pour les pratiques.
avatar
Ripman
No pump guru
No pump guru

Poids : 86
Messages : 865
Date d'inscription : 29/01/2009
Age : 66
Localisation : Charente maritime

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  ribore le Mar 9 Oct 2012 - 22:39

icon_+1 avec la voix de la sagesse qui s'exprime dans la question de Ripman: "où navigues/roules tu..?"
Et le "haut" que tu vises, il est très haut, plutôt très rafaleux..?
En farfouillant dans le forum tu verras ce que les uns et les autres rapprotent de leur expérience dans telle ou telle condition avec des ailes diverses... que les uns et les autres vont te conseiller ici.
Comme Toto a l'air de dormir, j'en profite pour évoquer la Neo3 (CasualRider avait lancé il y a quelques temps un post de comparaison avec l'Unity, post assez complet et facile à retrouver...)
Comme Kiteman était occupé avec Tom, il a oulié de te dire que les PL étaient pas mal non plus, surtout si c'est ien rafaleux par chez toi...

kiteman atlantique a écrit:
Tom38 a écrit:Répartition des charges surtout Wink
Sur un boudin la traction est concentrée en 4 points sur certaines ailes !
Pour ... Beaucoup d'attaches sur un caisson Smile

Les PL en arc n'ont que 4 Points d'attaches et sont aussi très résistantes donc je penche aussi plus sur la pression interne qui fatigue les coutures.

Moi je dirais plutôt que les PL ont 2 lattes d'attaches, reliées par 4 lignes (ce sont les lattes qui transmettent les "efforts" des lignes à la voile, et permettent de les répartir sur toute la largeur des oreilles)... J'ai faux?
Sinon, la souplesse des caissons (PL ou bridés) amortit et évite la propagation des chocs (ça les "étouffe") contrairement à la structure gonflable (rigide) des boudins qui l'accentue et fait "souffrir" toute la toile à chaque fois.
avatar
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 68
Messages : 4104
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 63
Localisation : 94120, 44500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  Christian le Mar 9 Oct 2012 - 22:53

lemoineo a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi les caissons sont plus durables que les boudins
Parce qu'on navigue avec nos caissons, et on les range ensuite.
On les laisse pas flapper au vent toute la journée sur la plage, ça tue vite le spi.

_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60
avatar
Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2421
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  furax le Mar 9 Oct 2012 - 23:41

Christian a écrit:
lemoineo a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi les caissons sont plus durables que les boudins
Parce qu'on navigue avec nos caissons, et on les range ensuite.
On les laisse pas flapper au vent toute la journée sur la plage, ça tue vite le spi.

Y'a un indice dans ce que dit Christian: "Parce qu'on navigue avec nos caissons, et on les range ensuite"
ça veut dire que l'aile n' est pas tombé à l'eau donc on la pose délicatement, on la plie avec douceur et on la range dans le sac puis on va papoter zavec les filles bronzées ou/et boire une mousse.
Stan m'a dit que en utilisation intensive, un boudin se déformait et au bout de quelques temps perdait ses capacités initiales Sad
Il peut se vriller, se percer, le spi se déchirer, les lignes s' allonger, se raccourcir, se couper s'user Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Bonne nuit les ptis
avatar
furax
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 94
Messages : 2260
Date d'inscription : 27/10/2009
Age : 46
Localisation : Toulouse 31, La ville rose

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  willis le Mer 10 Oct 2012 - 0:57

laurent.a a écrit:Rien à craindre du coté de Flysurfer, tant que c'est gardé à l'abri des UV et pas trop stocké humide.

Suspect Very Happy Suspect
avatar
willis
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 93
Messages : 2485
Date d'inscription : 28/01/2011
Age : 45
Localisation : Guadeloupe French West Indies Caribbean

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  tatahi le Mer 10 Oct 2012 - 0:59

Pas de zone rigide (boudin gonflé ) sur un caisson, rien ne traîne avec force sur le sable, pas de flappement .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/Sonic2 6.0 m BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15965
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  cropette le Mer 10 Oct 2012 - 9:24

si jamais j'ose dire que les flysurfers ont une bonne duree de vie mais qu'elle ont aussi une facheuse tendance a se deregler, je me fais lyncher ? Very Happy Very Happy Very Happy

tantpis, je me lance quand-meme. Wink Perso, je pense que l'allongement inevitable des lignes et du bridage ont une incidence bien + nefaste sur les flysurfers que sur les autres ailes au bridage moindre , voire inexistant. Quand je regarde mes peter lynn venom ou phantom, je constate qu'apres 7 ans, elles ont garde le meme comportement. Je trouve que ca n'est pas forcement la meme chose pour mes speed III.

Mais bon, d'un autre cote, le mixer est la pour ca. Cela etant dit, je constate quand-meme que bcp de flysurferistes confirmés (et qui donc savent faire un mixer test) revendent leur voile assez regulierement pour racheter la meme. Alors oui, ok, on aime bien changer de couleur, mais est-ce que, derriere ca, il n'y aurait pas une perte de performance qui se cacherait?

bon, ok, je devie du sujet et ca risque de facher, mais c'est quand-meme un truc qui me travaille depuis un petit temps alors il fallait que ca sorte.
avatar
cropette
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 68
Messages : 229
Date d'inscription : 21/08/2009
Age : 40
Localisation : Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  ribore le Mer 10 Oct 2012 - 11:53

@cropette: Doit-on comprendre que tu n'es pas une "fashion-victim"..? ;-)
Mais c'est vrai que, même si certains Flysurferistes ont des comportements de type "applemaniaque", c'est peut-être insuffisant à tout expliquer.
Il arrive souvent de voir des PL de quelques années (et donc d'anciens modèles...) sortir presque tous les jours aux mains de leur 1° proprio, c'est plus rare pour les FS (sauf parfois l'aile pour "conditions rares" ) ... et je m'interroge comme toi sur la possible perte de performance et/ou le vieillissement de tous les éléments (bridage and Co) qui ne sont d'ailleurs pas forcément très sensible ou gênante pour le rider "lamda"... confused
A moins, plus simplement, que les PL-maniaques soient simplement avares et/ou fauchés, et les FS-maniaques plus aisés, généreux et désireux de contribuer à faire tourner l'économie clown
avatar
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 68
Messages : 4104
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 63
Localisation : 94120, 44500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  pacman le Mer 10 Oct 2012 - 12:15

Merci à tous pour vos réponses .
Je crois que je vais m'orienter finalement vers une Neo3 en 6 pour les raisons suivantes :
- stabilité en (presque) toutes conditions
- performance : virage, plage basse ..
- securité : deco, depower, attero
- polyvalence mer-terre
- cout : c'est la moins chere dans sa categorie
- feedback des utilisateurs
- vidéos de tests sur le net

Il n'y a qu'une chose que je n'aime pas dans cette voile : son look et ses couleurs bien moche mais bon c'est une histoire de gout.
avatar
pacman
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 71
Messages : 35
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 46
Localisation : 78420

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  casualrider le Mer 10 Oct 2012 - 22:13

C'est clairement pas un mauvais choix, par contre pour la trouver en occase, ça risque d'être une chouille compliqué je pense car elle est vraiment récente.
SI c'était de la daube, le marché de l'occase serait déjà là, les utilisateurs l'auraient rendu mais pour le moment, les acheteurs les conservent ce qui est plutôt bon signe mais ne t'arrange pas dans ta quête de l'occasion.
avatar
casualrider
No pump guru
No pump guru

Poids : 80
Messages : 946
Date d'inscription : 06/02/2012
Age : 46
Localisation : paris

Voir le profil de l'utilisateur http://www.casualrider.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  patdef le Mer 10 Oct 2012 - 22:21

Je confirme!
C'est introuvable. Surtout en 6 ou 8.
Je cherche, je cherche...
avatar
patdef
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 183
Date d'inscription : 26/06/2012
Age : 34
Localisation : Nancy

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Encore et toujours la meme question ...

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum