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Petite aile "couteau suisse" Unity, P4 ou néo 3?

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Message  frappat le Jeu 27 Sep 2012 - 22:00

patdef a écrit:Salut à tous!

Après la speed 15, je souhaites compléter mon quiver par une petite taille.

Pour le moment, en plus de la speed, je n'ai qu'une hydra en 12m et, quand il y a de grosses conditions, je n'ai rien d'adapté.

Alors, ce que je souhaites obtenir de mon futur jouet :
- Une autonomie totale (je pratique souvent seul)
- Une bonne capacité à absorber les rafales (l'hydra est top pour ça!)
- Une plage de vent la plus étendue possible
- Qu'elle soit très sécurisante

Ce que je compte en faire :
- De la baston sur l'eau (genre tram)
- Du buggy dans des vents moyens-forts mais très perturbés (vents de terre d'hiver)
- Du snowkite dans les mêmes vents que pour le buggy
- Et pour finir, pouvoir initier les potes en toute sécurité

Au niveau de la taille, je dirais à priori 6 ou 8m pour mes 75-80kgs
PS : Mon hydra se tient très très loin pour une 12m (certains la tiennent à 35nds) par contre je ne la trouve pas agréable à piloter au dela de 25nds. Et de plus, je compte la remplacer à terme par un caisson genre 10 ou 11m.


D'après ce que j'ai pu lire, la néo 3 semble plutôt bien coller à ce que je cherche. (même si j'en demande beaucoup Very Happy )
Qu'en pensez vous?
Néo vs Unity vs P4 vs ????

Merci en avance pour vos conseils, expériences etc
Salut,
je pèse 73kgs et j'ai des hydras 7 9 et 12 et j'ai aussi une psycho 4 10 ( c'est ma 3e , je l'adore) . j'ai eu la P4 6 aussi . je vais peut être te décevoir mais , en ayant des hydras , tu ne trouveras jamais l'équivalent en caissons fermés en termes de plage de vent "utile" et sous contrôle .

j'y suis venu dans les conditions très particulières de la navigation sur le Rhône qui est un peu spéciale avec les changements d'orientation soudains et les variations fortes du vent qui prend des tours . on y ajoute le courant , les algues , les péniches et comme cette a-midi , en crue, les débris de toutes sortes.

mes P4 ne m'ont jamais permis d'être serein dans ces conditions même si je continue parfois d'utiliser ma 10 pour le décollage facilité . mon conseil serait que tu trouves des hydras d'occas
( 350 / 400e) les plages de vents utiles de la 9 ( ma préférée ) vont de 15nds ( limite ) à 35 nds sans difficulté.de plus sur terre et neige elles sont solides et peuvent se redécoller pleine fenêtre ou en arr comme les caissons. bon après , je ne les utilise pas sur la neige pour les préserver .

bon choix à toi Very Happy
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 0:11

Salut Frappat!

Je suis entièrement d'accord avec toi concernant les qualités des hydras! Leur plage d'utilisation est outrageante! D'ailleurs, sur cette aile, pas besoin de largueur, suffit de lâcher la barre! (j'exagère à peine Smile )

Mais pour moi, le caisson garde un avantage en termes de polyvalence multisupport, d'autonomie et d'encombrement même si les hydra s'en sortent mieux que les autres boudins.
Mais il est vrai que si je ne trouve pas mon bonheur en caisson, ce sera une hydra sans la moindre hésitation.

Petite question au passage pour toi qui en as plusieurs tailles : Après ma 12, tu prendrais quelle taille pour viser au max du 30nds pourris sur terre et 35-40 sur eau?
9?
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Message  frappat le Ven 28 Sep 2012 - 0:15

patdef a écrit:

Petite question au passage pour toi qui en as plusieurs tailles : Après ma 12, tu prendrais quelle taille pour viser au max du 30nds pourris sur terre et 35-40 sur eau?
9?

la 9, oui , la 7 monte encore plus en plage de vent ( plus de 50 nds , vue aux mains d'un collègue ) mais sa plage basse est plus près des 25nds environ. la 9 tients les 35nds sur eau et démarre plus tôt .
voili voilou ,
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 0:27

Ok, c'est bien ce que je pensais.

50nds! on peut tirer des bords sans aile juste en écartant les bras avec un vent pareil! ;-)
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Message  fred39 le Ven 28 Sep 2012 - 1:11

moi je suis debutant, et j ai une unity 8
je trouve cette aile tres securisante et a 8 noeud a beauduc tu arrive a tirer des bords en MTB
je fais 85KG alors pas tres léger le gar.....et je trouve que cette aile part assez tot quand meme, et encaisse tres bien les rafales par rapport a ma speed, pour infos je ride dans le jura, donc vent ultra rafaleux et assez ON/OFF
dans les champs a vache je pars a partir de 12 15 noeuds
par contre plage haute je sais pas je viens de l'essayer au lac ce jour dans 18 20 noeuds j'ai reussi a sortir de l'eau!!!!apres je vais pas plus loin Razz je tombe dans l'eau (et oui vive les debuts!!!)
voili voilou si ca peut t'aider
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Message  casualrider le Ven 28 Sep 2012 - 2:21

Salut la compagnie,
Je vais jouer les troubles fêtes mais perso je recommanderais vu le cahier des charges :
-une access 6 (ou apex3 5m si poids plume) pour les vents pourris et forts de montagne et pour la baston en buggy mtb + initiation des potes au terrestres
-une bonne vieille 6 ou 7m à boudin des familles pas chere genre waroo 2008 ou 2009 pour la baston dans la tram

Mes raisons :
1 - En montagne un caisson ouvert est quand meme plus facile à mettre en oeuvre et à poser qu'un boudin fermé et prend moins de place dans le sac donc plus facile de partir en ballade avec une aile en l'air et deux dans le sac; ainsi que moins de démotivation à changer d'aile en cours de session.
2 - Ces deux ailes n'ont quasi pas de traction ascentionnelle donc c'est secure pour le buggy et l'initiation des potes. Elles ont, cerise sur le gateau, des comportements de vol hyper sain.
3 - Dans la tram, j'ai testé la néo3 6m dans 40+ bien rafaleux, franchement ça passe mais ça fout vraiment les jetons le décollage et on serre bien les fesses. Surtout dans une tram bien piégeuse qui fait 40/20/40. Fermeture et réouverture assurée. Au large ça se gère mais il faut y arriver. Un boudin reste beaucoup plus safe dans ce cas précis (pas taper...)

NB : si t'as un très non niveau et que t'aimes quand ça pousse un peu quand même, tu peux remplacer l'access par une montana6 ou 7 en 7m, c'est de la boulette sur terre à partir de 15/20 noeuds jusqu'à 25/30 selon ton niveau. Pour débuter ça part à 6 noeuds sur herbe rase et sol sec. Par contre, au delà de 12/15 faut plus la filer à un débutant parce qu'elle monte haut façon coup de pied dans les fesses, donc elle se pilote avec sa tête par anticipation.
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Message  kiteman atlantique le Ven 28 Sep 2012 - 10:10

Petite question scratch
Toi qui vient du boudin et qui ride en plus en hydra qui est d'après beaucoup le must en vent fort alors pourquoi tu ne prends pas la 7m hydra Shocked
Elle est dite bonne en terrestre aussi et de plus même les caissoneux ont tendance à dire que pour le vent fort le boudin est mieux. Suspect
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 10:42

@ kiteman :
Alors, pourquoi je préfère un caisson :
- Je déteste pomper.
- plus d'autonomie en caisson, surtout pour atterrir (pas facile d'immobiliser seul un boudin, même une hydra)
- le caisson est plus léger et moins encombrant pour les voyages et autres
- un petit boudin permet moins d'initier les potes dans le vent faible car il volera pas ou très mal
- Un caisson du fait de sa faible pression interne s'abime moins facilement s'il traîne au sol ou après des déventes (j'y ai déjà laissé une 16 a boudins et mon hydra 12 à déjà de beaux pets!)

Mais il est clair que je me tournerais vers une hydra si je ne trouve pas de neo intéressante d'occas.
Ce sera une 9 par contre, pas une 7 ( la 7 part trop tard et monte bien plus loin que ce dont j'ai besoin)

@ casualrider : pas trop envie de multiplier les ailes en fait et les caissons ouverts ne sont pas bcp moins cher et semblent avoir des plages d'utilisation un peu plus réduites.
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Message  kiteman atlantique le Ven 28 Sep 2012 - 11:00

Merci pour ta réponse :bow:
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Message  imotep33 le Ven 28 Sep 2012 - 11:43

salut patdef

tu sera a la conviv du kitest demain? je vais peut etre y faire un saut, avec ma toute nouvelle néo 8m² que ca fait 1 moi que je veux la tester mais y'a pas un pet de zef!! . (au final je suis partis sur un quivers speed 12 / neo 8 )

si ca t'intéresse fais signe. je me tate encore a y aller au vues du vent qui s'annonce vraiment tres alsacien... je ne suis pas vraiment sur qu'on arrive a la faire tenir en l'air Mad
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Message  kiteman atlantique le Ven 28 Sep 2012 - 11:58

Juste pour info , je ne sais pas si intéressé par ce modèle.
J'ai vu une PL Charger 8m Neuve à 400 euros + barre (Synergy qui va sur la Charger) de 48cm Neuve à 150 euros chez Ride All à Pornichet.
Le prix est Top pour du matos neuf mais à voir si tu aimes?
Bonne chance dans ta recherche.
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 12:04

Salut Imotep.

Je pense pas y aller non, ça me fais une trotte pour pas être sur de trouver du vent au final. je me tâte vraiment.

Par contre, je serais en Alsace ce we. du côté de Saverne-Molsheim. T'es dans quel coin toi?
A mon avis, pour trouver du vent pour ta 8, faut se tourner vers les sommets vosgiens. Et encore...

Il a l'air cool ton quiver en tout cas!
Ce serai sympa qu'on se capte à l'occase pour se faire tester nos joujous Wink
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 12:07

Juste pour info , je ne sais pas si intéressé par ce modèle.
J'ai vu une PL Charger 8m Neuve à 400 euros + barre (Synergy qui va sur la Charger) de 48cm Neuve à 150 euros chez Ride All à Pornichet.
Le prix est Top pour du matos neuf mais à voir si tu aimes?
Bonne chance dans ta recherche.

Merci pour l'info!
Ces ailes sont intéressantes mis à part pour l'autonomie.
J'ai aussi lu quelque part que les Charger sont capricieuses (en petites tailles surtout). Je me trompe?
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Message  kiteman atlantique le Ven 28 Sep 2012 - 12:45

Tout à fait ,c'est pour ça que je dis juste pour info car certains aiment d'autres moins donc je ne me prononce pas, voilà . Rolling Eyes
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Message  lolo le Ven 28 Sep 2012 - 12:57

patdef a écrit:
Merci pour l'info!
Ces ailes sont intéressantes mis à part pour l'autonomie.
J'ai aussi lu quelque part que les Charger sont capricieuses (en petites tailles surtout). Je me trompe?

Les PL sont excellentes pour l'autonomie, je connais pas mieux ! Je ride souvent seul.

Sinon, effectivement la Charger semble être parfois capricieuse selon les conditions (très rafaleux).
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 13:52

Les PL sont excellentes pour l'autonomie, je connais pas mieux ! Je ride souvent seul.

Ah ouais! Faudrait que j'en teste une alors!
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Message  lemoineo le Ven 28 Sep 2012 - 17:47

patdef a écrit:@ kiteman :
Alors, pourquoi je préfère un caisson :
- plus d'autonomie en caisson, surtout pour atterrir (pas facile d'immobiliser seul un boudin, même une hydra)
.
Pour ton info ... Atterrir seul en boudin, c'est possible ?
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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 17:49

Atterrir seul en boudin, c'est possible ?

Je sais bien, j'ai déja fait. Mais c'est tellement moins chiant en caissons!
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Message  akira251 le Ven 28 Sep 2012 - 17:57

patdef a écrit:
Atterrir seul en boudin, c'est possible ?

Je sais bien, j'ai déjà fait. Mais c'est tellement moins chiant en caissons!
sauf avec une speed 3 15 dans 15-20 nœuds ça deviens plus sport Twisted Evil
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Message  casualrider le Ven 28 Sep 2012 - 20:39

lemoineo a écrit:
patdef a écrit:@ kiteman :
Alors, pourquoi je préfère un caisson :
- plus d'autonomie en caisson, surtout pour atterrir (pas facile d'immobiliser seul un boudin, même une hydra)
.
Pour ton info ... Atterrir seul en boudin, c'est possible ?

Oui bien sur...

soluce 1 : Tu poses bord de fenetre, à 1m du sol tu choppes l'avant le plus en hauteur et tu tires dessus comme un boeuf. L'aile se pose sur le BA à peu pres face au vent. Tu finis de la tirer depuis ta barre pour la mettre nickel (et tu pries pour pas être tombé dans un banc de couteaux). Bien entendu faut avoir une aile ou les avants partent du trim donc sont accessibles, c'est pas tous les modèles.

soluce 2 : tu poses bord de fenetre, à 1 m tu largues et tu remontes vers ton aile en remontant la 5eme ligne, ou un avant ou un arriere selon le cas, l'idée étant d'avoir un max de différentiel pour faire flapper l'aile. Là faut faire gaffe ou tu mets tes pieds car si l'aile repars en entortillant un ligne autour de ton pied/cheville/jambe ben tu peux prendre cher.


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Message  patdef le Ven 28 Sep 2012 - 20:55

Ces techniques sont bien! J'ai vu faire et testé.

Mais dans mon cas précis, le terrain ou je ride le plus souvent sur terre est bourré de caillasses. Du coup, l'aile prend cher.
Ma 16m à boudins à littéralement explosé, a force de frotter ces satanés cailloux, le dacron s'est "rayé" et a lâché d'un coup lors d'un gonflage. Résultat, un chou fleur de 50cm dans le boudin principal. Aile bonne à jeter.
Bon, cette aile était construite assez light, mais même sur une aile plus costaude comme l'hydra, ça finira par arriver je pense.

C'est aussi cette mésaventure qui me pousse à basculer en caisson.
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