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Ré imperméabiliser un spi poreux

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Message  jpl44 le Jeu 29 Oct 2015 - 15:55


Petite questions :
Combien de fois faut-il faire le mélange acétone/Pu pour 15m², ne serait-il pas intéressant de faire ces préparations en une seule fois dans des bocaux différents?
Est-ce que le mélange fait coller les gants ou sèche très vite comme sur l'aile? doit-on prévoir plusieurs pinceaux?

Quant au film plastique à placer sous les 15m² de spi pour faire le traitement, as-tu acheté un rouleau entier de film polyane (est-ce que le polyane résiste d'ailleurs à l'acétone?) ou qu'as-tu utilisé?

@jp
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Message  regis-de-giens le Jeu 29 Oct 2015 - 16:09

Pour la bache, c'etait une pauvre bache de peintre en plastique fin, ca a suffit dans mon cas.

Pour la methode pinceau (obligatoire pour les boudins en tout cas) je laisse Christian repondre ; pour ma methode par saturation possible pour les caissons uniquement, je fais le melange une fois par couche (environ 4 bouteilles d' 1l d'acetone avec je dirais 40 gr de PU dans chaque;

Ps : La saturation a besoin de plus d'acetone (env 4 litres), mais plus rapide: 5 min pour l'intrados et l'extrados qui sont impregnes ensemble automatiquement, mais une partie se deposera sur 20 cm a 1m de brides suivant l' endroit). Difficile de dire a mon avis quelle methode permet la meilleure repartition de PU sur le spi.
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Message  Christian le Jeu 29 Oct 2015 - 16:35

Pareil , j'ai utilisé une bâche de peinture en plastique fin.
Le pinceau est réutilisable si on le laisse à tremper dans l'acétone.
Une fois sec, le polyuréthane n'est plus soluble.

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Message  renaud.kite le Jeu 29 Oct 2015 - 21:07

Et pour la protection de bonhomme...vous avez utilisé quoi ??
Rien ?? des gants ?? (quel type) un masque ?? des lunettes ??

J'avais pensé mettre 2L d'acétone et une bombe de 300ml de PU dans un seau à peinture.
Pour le pinceau, un 80mm casto à 2€.
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Message  ribore le Jeu 29 Oct 2015 - 21:16

renaud.kite a écrit:Et pour la protection de bonhomme...vous avez utilisé quoi ??
Rien ??  des gants ?? (quel type)  un masque ??  des lunettes ??

J'avais pensé mettre 2L d'acétone et une bombe de 300ml de PU dans un seau à peinture.
Pour le pinceau, un 80mm casto à 2€.
Quand tu regardes les photos de Christian avant et après la réimpermébilisation, je pense qu'il n'a rien utilisé Twisted Evil
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Message  selkieric le Dim 1 Nov 2015 - 3:31

bonjour à tous,

ma pratique est pratiquement 100% terrrestre un peu de neige et pourquoi pas un peu d'eau.
Cela fait un moment que je suis le projet, disposant d'une S3 en 19m², qui vol très bien mais dont le spi montre des signes de vieillissement, par temps humide (rosée, ou un peu de crachain) je constate un effet buvard,

je voulais initialement partir sur un traitement nanoprom Seal n Glide (mais le conditionnement est en spray)

je pose la question à Christian et Régis,
quel est la différence fondamentale entre un traitement au Seal et le PU?

est ce que le seal améliore uniquement la déperlance, le toucher et que très légèrement l’étanchéité?

est ce que vos ailes traités au PU, avaient déja été traité au seal?...

j'ai lavé ma voile cette aprem et en fonction de vos réponse je sens bien que je vais me lancer au traitement le WE...


je ne manquerai de faire mes observations sur votre forum et le notre
HappyKiteSpirit....

tchuss!!!Eric
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Message  toto le Dim 1 Nov 2015 - 5:13

Bienvenu Eric Very Happy j'ai pas la réponse... Razz
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Message  selkieric le Dim 1 Nov 2015 - 14:57

Salut Toto,
il me semble que nous nous sommes déjà rencontrer lors d'une formation initiateur, suivi d'une bonne soirée chez guillaume
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Message  regis-de-giens le Lun 2 Nov 2015 - 12:03

selkieric a écrit:je pose la question à Christian et Régis,
quel est la différence fondamentale entre un traitement au Seal et le PU?

est ce que le seal améliore uniquement la déperlance, le toucher et que très légèrement l’étanchéité?

est ce que vos ailes traités au PU, avaient déja été traité au seal?...

Salut,
Dans mon cas j'avais fait d'abord le SnG puis le PU 6 mois apres par dessus (dans mon cas : utilistion marine et enorme perte de rigidite par porosite'). J'ai revendu mon aile (S3 traitee PU) devenue legerement trop lourde pour le foil en hyper lightwind, et remplacee par une S2 silver arrow; si je passe le cap de la traiter aussi, ce sera SnG seulement car elle est encore bien rigide .

Attention au sray SnG, les nano particules sont tres nocives pour tes poumons et la tu vas faire une grande surface. D'ailleurs a l'epoque c'etait disponible uniquement en dilution dans l'eau pour cette raison.

Voici les differences, j'essaye de tout lister :

- etancheite a l'air : le SnG rend un peu plus etanche, le PU beaucoup plus etanche et redonne donc une rigidite' a une aile qui l'aurait perdu

- effet deperlant a l'eau et sable (type lotus) : le SnG est mieux pour les poussieres et sable sans aucun doute, je dirais aussi pour l'eau de pluie, sans etre sur a 100%, et je ne sais pas si cet effet aurait dure' dans le temps. Donc SnG a priori. Mathieu-de-Lyon a toujours la S2 que j'avais traite' de SnG (uniquement) a l'epoque, on peut peut etre lui demander un petit test apres 3 ans ...

- etanchetite' a l'eau (en cas de chutte dans l'eau donc ca ne te concerne pas trop): difficile a affirmer de mon experience, mais le dirais un plus pour le PU surtout si l'aile reste plus de quelques secondes dans l'eau.

- poids :plus de prise de poids pour le PU (200 a 300 grammes) (50 gr je dirais pour le SnG)

- solidite' : j'ai l'impression que le PU renforce largement la solidite' du spi compare' au SnG qui ne change rien sur ce point

- impact sur le vol : le PU rend plus rigide, mais gonfle le tissu et les brides impregnees; je ne pourrais pas garantir que ca ne change pas un peu le comportement de l'aile ; le SnG est a mon avis beaucoup plus neutre si les brides sont impregnees (volontairement ou par erreur)

- patchs autocollants: toujours possibles avec le PU, mais ne collent plus sur le SnG; donc il faut soit coudre ( aie aie aie), soit trouver une colle qui marche (le seamgrip  a marche' dans mon cas,  8 euro la tube)

- aspect visuel: tres peu de changement sur le SnG (presque invisible, bien pour la revente), le Pu est plus "marquant" (aile plus foncee pour ma S3 15m dlx 1ere gene[/list]ration) et difficile a repartir uniformement.

-  toucher : le SnG est soyeux, le PU plus raide plutot accrocheur; le SnG rend le pliage un peu plus difficile dans le vent car ca glisse, mais rien de tres genant. Idem, il faut plus de poids sur l'reille pour decller (important sur un sol agressif, non ?)

- volume de l'aile : aucune prise de volume dans le sac pur le sNg, +1/3 de prise de volume pour le PU ce qui est flagrant dans le sac qui est devenu limite pour la 15m...

-  application sur l'aile : si au pinceau , le SnG est plus agreable a passer et facile a uniformiser car seche moins vite que le PU; attention, le tissus d'un caisson boit plus que un spi de voile ou de boudin, et donc j'ai trouve' qu'il fallait plus de produit que ce que recommende le fabricant (j'en ai mis a peu pres pour 60/80m2 de surface au lieu de 30m2, et ca aurait merite' plus encore pour etre parfaitement deperlant). le PU peut s'appliquer par saturation, pas le SnG.

-  prix : 30 a 50 euros pour le SnG, 10-20 euros pour le PU

-  ecologie : a mon avis le PU est plus neutre pour l'environnement malgre les amanations temporaires d Acetone ...

Si je devais essayer de resumer, je dirais que le PU est beaucoup plus efficace pour une porosite' tres importante, pour le reste le SnG est plus neutre pour conserver les qualites de vol de l'aile. Dans ton utilisation terrestre  et sur une tres grosse aile qui devra bien voler dans peu d'air (critere poids important), je te recommande donc le Seal&Glide. Il sera mieux sur presque tous les points cite's plus haut puisque tu n'as pas de contraintes de redecollage dans l'eau). Son principal inconvenient dans ton cas sera le decollage solo sur terrain agressif car l'aile glisse sur le sol et demande plus de poids sur l'oreille, et plus de difficulte' a y poser un patch de reparation.
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Message  selkieric le Lun 2 Nov 2015 - 22:51

Sincèrement Merci beaucoup pour tes conseils, que je m'en vais appliquer....
il est vrai que j'aurai préféré traiter la voile au SnG avec l'ancien conditionnement, cela va être difficile de juger de la consommation avec un spray....

Je compte tout de meme m'essayer au PU, histoire de me faire la main..... ne serait ce pour de retouches....dans un premier temps sur le sac et j’enchaînerai sur une nasa et du caisson...j'ai bien des amis de ride qui ont des voiles vieillissantes qui seraient content de les voir prendre un coup de jeune (une pulseuse I en 13m²)

Merci encore et à bientot....
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Message  regis-de-giens le Lun 2 Nov 2015 - 23:17

De rien ! Dans ton cas je te conseile de commencer a faible concentration pour impacter le"poids le moins possible, genre moins de 250 ml pour toute ta 19m2. Et deuxieme couche plus tard apres essai. Et au pire , si 2eme couche necessaire, ca sera plus uniforme.
Bon courage et en esperant un petit CR.
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Message  mathieudelyon le Mar 3 Nov 2015 - 10:50

S2 15 Dlx : Bilan SnG après 3 ans (15 sorties environ = 10 sur l'eau avec plusieurs mises à l'eau - 2 sur neige - 3 sur herbe) : étanchéité du tissu très bonne (test ce matin en versant de l'eau sur le spi ; même après 10mn, le spi reste "sec". L'aile tient la pression "moyen moyen" mais c'est plus dû aux coutures, au zip de dégonflage, aux valves de surpression, etc. qui ont vieilli et laissent passer l'air de partout.

En revanche, l'aspect du spi laisse une impression d'usure prononcée : le spi n'est pas du tout craquant et est bien "mou". Ce n'est pas un traitement pour laisser l'illusion d'un spi comme neuf. Mais c'est sacrement efficace car cette aile a de nombreuses heures de vol (par ses nombreux propriétaires successifs).

A+


Dernière édition par mathieudelyon le Mar 3 Nov 2015 - 11:52, édité 1 fois
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Message  regis-de-giens le Mar 3 Nov 2015 - 11:17

Super retour merci Mathieu. Content que le cote hydrophobe de mon SnG passe' en 2011 reste, et ca me pousse a faire peut etre ma SA bientot.
Effectivement, par principe, le SnG ne redonnera aucun renfort mecanique au spi, car c'est une sur-couche de nanoparticules microscopiques qui "ne bouche aucun trou" (un peu comme si on avait re-peint une grille si on grossit l'echelle)
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Message  selkieric le Mer 4 Nov 2015 - 0:17

Salut,
merci à vous cela vos commentaires me confortent dans mon choix, les principes du SnG sans changer les caractéristiques de vol....pile poil .

Sur notre home spot de Chambley Planet'Air sur le plateau Lorrain, on ride toute l'année et ce quasiment tous les we, entre 8 et 20kts.
En fait, j'ai ridé à 100% avec une S3 en 15m et depuis cette année à 80% en 19m (occas)...

Du coup je sollicite pas mal mes voiles tout en y faisant attention en "checkan" régulièrement le mixer test.

Elle vole très bien, la porosité en soi ne me gène pas plus que cela, c'est vraiment l'effet buvard et la prise de poids en fonction de l’hygrométrie ou des pluies imprévues qui peuvent gâcher une session.

Ainsi le coté hydrophobe ou déperlance du SnG me correspond et suis particulièrement rassuré de voir que cela tient dans le temps (contrairement aux produits ULTRAMAR Kite Refit).
maintenant le jour où je souhaiterai rider à l'eau bah ...la je verrai bien....et me poserai d'autre question ou ferrai le test d'une mise à l'eau...

question produit, j'ai commandé pour 56€ (avec les FdP)
http://www.materielbateau.com/spray-sealnglide-nanoprom-mono-traitement-pour-voiles-500ml/17665.html

ils m'ont confirmé que le conditionnement était en spray (plus simple à appliquer mais pas à doser)
ils ne connaissaient pas notre intérêt du monde du kite pour ce type de produit, la typologie de ses clients étant exclusivement des propriétaires de voilier traitant leurs voiles spinnaker, coton ou dacron.
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Message  selkieric le Mer 4 Nov 2015 - 0:19

au fait Régis merci pour l'image du grillage, je trouve que c'est très parlant.....tchuss!!!
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Message  renaud.kite le Sam 7 Nov 2015 - 21:58

Aujourd'hui traitement de ré-étanchéification acétone + PU de ma Flysurfer Speed III 15m² Deluxe.
2 litre d'acétone et une bombe de 300ml de PU premier prix chez casto, un seau à peinture et un pinceau de 80mm; le tout pour une vingtaine d'euros.
Je vide la bombe en plongeant la buse dans l'acétone, le mélange se fait immédiatement.
Temps couvert, une vingtaine de degrés, quelques nœuds par intermittence.
Une bonne heure de boulot sur une grande bâche. Un demi litre supplémentaire n'aurait pas été du luxe.
Une fois le traitement appliqué gonflage de l'aile.
Vu les conditions de vent pétolesques sans traitement j'aurais du beaucoup courir.
L'aile ne se serait pas gonfler complètement, elle serait retombée comme une bouse et se serait vidée en quelques instants.

Et là !!
Elle se gonfle en reculant un peu.
Les oreilles prennent une belle forme.
Le bord d'attaque ne s'effondre plus complètement.
Elle vole dans presque rien.
Posée au sol, on discute 10 minutes, elle garde encore une belle forme.
J'ai retrouvé la galère de devoir vider l'air au pliage !
Rien constaté au niveau du poids ou de l'encombrement dans le sac.
Il commençait à faire sombre donc l'aspect du spi....couleur marron peut être un peu renforcée, sur le blanc rien vu, sur le noir quelques auréole blanches laiteuses.

Bilan très positif. Pour 20€ et une heure de boulot ça vaut vraiment le coup.
Je ne l'a sortait pratiquement plus vu quelle avait perdu sa plage basse.
A tester dans 5-6 nœuds dès que possible.
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Message  regis-de-giens le Dim 8 Nov 2015 - 22:04

Genial, bravo. On est donc 3 si je ne me trompe pas. Et la technique d enduction s ameliore petit a petit !
Heureseumemt que tu n as pas mis la bombe complete de 500 ml, c aurait ete inutilement plus lourd.
As-tu pu la peser avant/apres ?
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Message  renaud.kite le Lun 9 Nov 2015 - 1:34

Pas de pesée avant/après.
Petit vol aujourd'hui dans quelques nœuds.
L'aile se gonfle rapidement et complètement en faisant quelques pas en arrière et en tirant les avants.
Elle a une belle forme en l'air, fini les oreilles tristes.
Avant il lui fallait 10 nœuds et être un peu bordée pour le même aspect.
Maintenant 6 nœuds et choquée ça le fait.
Au toucher on retrouve le crissement d'une aile en bon état.
Aile au zénith mis à part le blanc (qui n'était déjà plus éclatant), les couleurs sont comme aux premiers jours.
Il faut être au contact pour voir que l'aile à été traitée.

Si c'était à refaire je mettrai une bombe de 400ml dans 2,5 à 3L d'acétone pour être tranquille.

A voir maintenant sur la durée. Pour l'instant je suis tout à fait satisfait.
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Message  flydutchman le Lun 9 Nov 2015 - 12:56

Je tenterai bien de le faire avec ma speed 3 12 : tu penses que 2L d'acétone et 300 mL de PU suffiront pour 12 m² ?
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Message  Christian le Lun 9 Nov 2015 - 13:28

C'est même presque trop de PU.

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Message  flydutchman le Lun 9 Nov 2015 - 13:33

Plutôt 200 mL dans 2L d'acétone du coup?
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Message  regis-de-giens le Lun 9 Nov 2015 - 14:39

+1, voir 150 ml si elle n'est que tres peu poreuse. De toute facon ca peut se completer par une seconde couche au besoin dans la foulee ou plus tard, le temps de voir le resultat (attendre au moins 12 heures avant de tester).

De mon cote' la prochaine sera probablement du SnG sur ma S2 Silver Arrow, qui garde encore la pression correctement, mais en visant l'hyper light en foil (4-5 noeuds), je chasse les poussieres et grains de sables qui adherent ou les gouttes d'eau pour re-decollage marin. Rolling Eyes
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Message  ribore le Lun 9 Nov 2015 - 14:43

renaud.kite a écrit:Pas de pesée avant/après.
Petit vol aujourd'hui dans quelques nœuds.
L'aile se gonfle rapidement et complètement en faisant quelques pas en arrière et en tirant les avants.
Elle a une belle forme en l'air, fini les oreilles tristes.
Avant il lui fallait 10 nœuds et être un peu bordée pour le même aspect.
Maintenant 6 nœuds et choquée ça le fait.
Au toucher on retrouve le crissement d'une aile en bon état.
Aile au zénith mis à part le blanc (qui n'était déjà plus éclatant), les couleurs sont comme aux premiers jours.
Il faut être au contact pour voir que l'aile à été traitée.

Si c'était à refaire je mettrai une bombe de 400ml dans 2,5 à 3L d'acétone pour être tranquille.

A voir maintenant sur la durée. Pour l'instant je suis tout à fait satisfait.
Pour avoir touché et vu l'aile avant et après (au sol, en vol ... et même hier capable de tracter Renaud dans des risées dont je ne suis pas sur qu'elles aient atteint 3/4 kts !) le traitement est bluffant  d'efficacité (et quasi invisible...)
En plus il n'y a plus d'enfants vivants sur le spot pour nous gêner depuis qu'il a passé sa mixture clown
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Message  renaud.kite le Lun 9 Nov 2015 - 15:11

flydutchman a écrit:Je tenterai bien de le faire avec ma speed 3 12 : tu penses que 2L d'acétone et 300 mL de PU suffiront pour 12 m² ?

Pour moi, c'est la bonne option pour plusieurs raisons:
-Parce que estimer 150 ou 200ml avec une bombe de 300, 400 ou 500ml....hé ben chapeau. C'est une mousse expansive à séchage rapide.
-Parce que l'option 2ème couche ultérieure , si elle est envisageable, reste tout de même une galère.
-Parce que je préfère un peu trop que pas assez....
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Message  flydutchman le Lun 9 Nov 2015 - 16:06

Ben après elle est poreuse mais pas complètement HS non plus.

En gros elle tient la pression 2 minutes au sol, pas plus. Concernant la flotte, Ribore et PhilB peuvent témoigner, ben c'est plus trop ça : pleine d'eau en trente secondes chronos...
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