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Ré imperméabiliser un spi poreux

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Message  lobs le Mer 16 Avr 2014 - 11:29

regis-de-giens a écrit:14-faire decoller l aile pour faire secher/evaporer en assurant que les caissons sont en forme (gongle' par l air), ce qui me semble plus rapide que seche-cheveux
Et ce plutot en salle prealablement aspirée pour ne pas coller des merdasses sur la future enduction (?????)

Personne ne parle de la tenue dans le biais du tissu.
C'est pourtant l'un des deux roles de l'enduction. Et pas obligatoirement le moindre !?
Quand une aile "n'a plus de forme" parce que son enduction d'origine est cuite...
En quoi c'est interessant qu'elle ne coule pas quand elle tombe a l'eau ???
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Message  Christian le Mer 16 Avr 2014 - 12:17

Je ne m'inquiète pas trop pour le spi, il devrait supporter la mixture.

Par contre le truc sèche vite et semble délicat à bien répartir, et à préparer par petites quantités.
Tu peux imperméabiliser le petit sac livré avec ta Pansh avant de tester sur une aile.

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Message  regis-de-giens le Mer 16 Avr 2014 - 15:48

@ Christian : bonne idee de tester le sac pansh.
Je compte utiliser de la mousse de PU ( si j en trouve) donc la "repartition " sera surement differente de ce que tu as pu tester. Par contre niveau dosage, je sais pas du tout...

Je viens de faire un test d Acetone sur un coin de ma S3: pas de probleme apparemment ( couleur, etancheite' non degrade'').

@Imotep, tu as raisn pour la salete' , bonne remarque; par contre, perso je vais pas pouvoir le faire dans une salle propre, j en ai pas de dispo a cot'e d une zone vente'e malheureusement. Ce sera sur une plage de petit gravier. Je ne me rends pas compte si cette mixture sera collante ou non (le SealNglide ne l etais pas du tout), Christian ?

En fait je compte de toute facon beaucoup le diluer pour pas alourdir trop; ca ne "devrait" pas coller si c est suffisamment dilue' non ? C est peut etre d ailleurs le bon test de dilution: avoir un liquide tres fluide et qui ne colle pas durant toute l application, disons 5 minutes. C est aussi pour ca que je n enduirais d abord que l extrados, pour que l intrados qui sera juste "humide" et pose' au sol ne fasse pas le "swifer" :-);
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Message  jmourso le Mer 16 Avr 2014 - 15:59

et suspendue au plafond, gonflée avec un souffleur ou aspirateur?????
et application avec un pulvérisateur????
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Message  Christian le Mer 16 Avr 2014 - 17:15

A la différence du SealnGlide, la mixture acétone+PU est réputée collante si j'ai bien tout compris.
Pinceau applicateur bon à jeter après usage, et intrados/extrados probablement collés entre eux si ça se touche pendant le séchage. Razz 
Une fois sec, l'acétone n'a plus d'effet diluant, c'est polymérisé. (Contrairement au mélange polystyrène + acétone, qui lui est réversible, mais on ne peut pas l'appliquer).

Du petit gravier fixé sur la voile ça va pas trop le faire  Laughing .
C'est pour ça que je suggère de tester sur le sac.

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Message  Koyote le Mer 16 Avr 2014 - 17:46

Bonjour à tous !

Je sais pas si vous avez déjà parlé ou testé cette solution, mais Perso, je testerais ça avant de me lancer dans ce process fastidieux !

Je vois pas pourquoi ça ne marcherais pas..... À faire pas forcément en machine  lol! 


http://www.nikwax.com/en-gb/products/productdetail.php?productid=3


 cheers 
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Message  regis-de-giens le Mer 16 Avr 2014 - 17:51

Christian a écrit:...si ça se touche pendant le séchage. Razz 

Comment le sens-tu dans mon cas: crois-tu que assez dilue' ca me laisse le temps de la lever avant que ca colle, pour la secher en l air avant "collage" ?   t'as raison un essai s'impose; et faut pas que la petole arrive entre temps ...

sinon la solution du seche cheveux (mais j ai pas 15m2 au plafond pour la pendre :-) , j imagine le tableau ... mais surtout, vu la faible vitesse de gonflage du seche cheveux j ai peur que:
- soit je mets le seche cheveux apres application , avec le risque que ca commence a coller par endroit si le seche cheveux est lent
- soit je le met avant application, mais j ai peur de l uniformisation de ma solution sur les caissons bombe's , et si elle est pas a plat + rouler l aile pour etaler proprement.

Christian a écrit:Du petit gravier fixé sur la voile ça va pas trop le faire  Laughing .
C'est pour ça que je suggère de tester sur le sac.

En meme temps tu sais, je veux en faire une "machine de guerre" , donc du gravier bien coupant, pourquoi pas ... icon_ptdr

Quand je lis ta remarque sur la polymerisation, ca me fait un peu stresser : selon toi faut il une dilution minimum pour que la polymerisation prenne ?
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Message  regis-de-giens le Mer 16 Avr 2014 - 17:54

Koyote a écrit:fastidieux !
Je vois pas pourquoi ça ne marcherais pas..... À faire pas forcément en machine  lol! 
http://www.nikwax.com/en-gb/products/productdetail.php?productid=3
 cheers 

Salut,

Oui pas mal de monde semble avir teste' le nikwax, mais sans grand succes apparemment et ca tient pas longtemps de ce que j ai lu. Sinon, encore plus simple et moins cher que j hesite a tester avant : 2 bombes imperpeabilisante decathlon a 5 euro pieces, mais j ai peur que ca tienne moyen, ca me parait moins "radical" (mais moins risque' c est sur ) qu une bonne polymerisation

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Message  Koyote le Mer 16 Avr 2014 - 18:02

Même si ça tiens que un an par exemple.... Ça me semble moins risque de le faire une fois par an, que de coller son aile....

Bon y'a aussi ça dans le genre: http://www.mcnett.com/gearaid/waterproofing-soak#36241

Je continu à fouiller....

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Message  regis-de-giens le Mer 16 Avr 2014 - 18:22

Koyote a écrit:Même si ça tiens que un an par exemple.... Ça me semble moins risque de le faire une fois par an, que de coller son aile....
Bon y'a aussi ça dans le genre: http://www.mcnett.com/gearaid/waterproofing-soak#36241
Je continu à fouiller....
En fait je crains que ces solutions repoussent bien l eau (comme le sealNglide que j ai deja applique') mais en revanche pas l'air sous pression dans l'aile, or c'est ce que je cherche maintenant (comme faisait remarquer lobs sur la structure meme du tissu "chiffon" si j ai bien compris son point de vue).

Par exemple, je cite ton lien " It'll add a protective layer to fight the elements, without impacting breathability", autrement dit, aucune barriere de pression malheureusement. La polymerisation est vraiment une bnne solution je pense, si on sait l'appliquer en fine couche avec les bon composants.

En fait, de mon cote' j'ai deja achete' les bombes impermeabilisantes Decathlon il y a 2 mois. Je pense essayer de les appliquer ce week end (puisque ma modification de bridage la semaine derniere "Speed3 19+" de "Arth" n'a pas ame'liore' ce point), pour voir si ces particules "plus grossieres" que le SealNglide (nano particules d'ou le prix...) vont retenir un peu plus de pression. C est rapide et pas risque' , je m attends a une amelioration mais pas radicale; le seul bemol est que si ca ne marche pas suffisamment, ca repousse a plus tard ma polymerisation car j ai peur que cet impermeabilisant tout juste applique' nuise a la qualite' de l'accroche du PU pendant pas mal de navs...
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Message  Koyote le Mer 16 Avr 2014 - 19:02

Ça me semble pas mal ça non ?
Il y a deux produits différents, voir dans le shop.....

http://www.hydrobead.com

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Message  ribore le Mer 16 Avr 2014 - 19:33

J'ai beaucoup hésité entre 2 versions de commentaires...Je vais me contenter de certains version  (certains devineront l'autre):
Christian a écrit:...si ça se touche pendant le séchage. Razz 

Ca fait un moyen rapide de faire une monopeau... Twisted Evil
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Message  regis-de-giens le Jeu 17 Avr 2014 - 3:00

Ah... des qu'on parle d enduit ....

Koyote a écrit:Ça me semble pas mal ça non ?
Il y a deux produits différents, voir dans le shop.....
http://www.hydrobead.com
Ce produit semble a base de nano-particules, du type "everdry" dont on a parlé precedamment je crois; c' est surprenant qu ils authorisent le spray, c est la premiere fois que je vois ca. Comme le sealNGlide ca repousse l eau, mais pas sur que ca retienne l air sous pression. Et attention au prix si on respecte leur preconisations : plus de 200 euros...  j imagine que c est la techno "lotus" de flysurfer, quelqu'un a t'il une confirmation?

J ai trouvé ce super post sur le nikwax:  http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=10648

Ils en disent plutot du bien y compris sur la pression, donc y a tous les avis. Ca se tente en tout cas (ou autre impremeabilisant en bombe je pense). Ca tourne plutot autour de 15-30 euro (amazon, le produit pour les tentes a l air le plus adapté car protege aussi des uv, utile ...)

Pour mes bombes decath, je pense que ca vaut le coup d essayer, mais qu il m en faudra plutot 4-5 que 2, on  verra; ca fait donc un budget de 15-30 euros.
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Message  regis-de-giens le Jeu 17 Avr 2014 - 3:21

Je pensais avoir deja mis le lien sur l ultra ever dry, mais non ! Le voila.

https://www.youtube.com/watch?v=IfUaKXasdD4

Pour les pressés, regardez entre 1:37 et 2:10 ... ca envoie.

Je pense que les applications sont infinies ... en tout cas ca fait rever. Mais il est difficile de savoir la quantité necessaire pour une aile. Pour obtenir un tel resultat, je pense qu il faut en mettre pas mal ... et en respectant leur recommendations on  tombe sur plusieurs littres ... et centaines de grammes et d euros de memoire.
En tout cas sur mon SealNGlide je n obtiens quand meme pas cette qualité de repulsion a toute epreuve. Peut etre avec plusieurs couches...

Bon, et puis les nano techs font un peu polemique santé/ecologie
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Message  Koyote le Jeu 17 Avr 2014 - 10:19

L'idéal serait de mettre l'aile sous pression comme en vol à l'aide de deux ventilos dont on concentre le flux avec des manchons, tuyaux, pour permettre après une application au pistolet bien uniforme....
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Message  ribore le Jeu 17 Avr 2014 - 11:06

Koyote a écrit:L'idéal serait de mettre l'aile sous pression comme en vol à l'aide de deux ventilos dont on concentre le flux avec des manchons, tuyaux, pour permettre après une application au pistolet bien uniforme....
Pour écraser les moustiques, quand je n'ai pas de marteau-pilon disponible,il m'arrive d'utiliser un journal... clown 
(pour gonfler une aile un simple sèche-cheveux à 10€ marche très bien et assez vite ... si on le démonte, ça ressemble beaucoup à une ventilo accouplé à un manchon (le tout affublé de résistance chauffante sans intérêt ici mais on peut la démonter, voire ajouter un tube Pvc avec un raccord en soufflet, histoire de "tuner" un peu l'appareil  geek )
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Message  regis-de-giens le Jeu 17 Avr 2014 - 11:14

C est bon toutes ces idees ...

Mais je pense qu il faut eviter l aile horizontale (a plat ou suspendue) si elle est gonflee par des ventillos, car le produit risque de couler dans les rainures entre les caissons, s'y concentrer , et s'il seche vite ... (en plus avec ventillo)

Les insomnies de cette nuit m'ont apporte' aussi une idee: attendre une petite brise reguliere, poser l aile sur le BF, pleine fenetre, Chicken loop accroche' a un point fixe (en tirant bien sur les arrieres pour la scotcher au sol), la gonfler au mieux avec le vent, puis pulveriser la demi aile superieure, extrados et intrados.

Puis lorsque c est sec, on retourne l aile sur le BA, on lache les arrieres pour la scotcher au sol, et on fait la demi-aile inferieure.

Faut trouver un pulverisateur qui convient et se bouche pas trop vite (j ai commence' a constituer le stock ce matin avec un K2R recupe're' in-extremis ce matin dans la poubelle :-); commencer par petites quantite's, peut-etre en purgant le pulverisateur dans l acetone avant de refaire un nouveau melange; commencer avec 2 fois moins de concentration, checker l etancheite' a la bouche et a le'eau une fois sec, checker la souplesse; ajuster la concentration en fonction et la quantite' totale du prochain melange.

Je voudrais estimer les quantite's et concentrations; quelqu'un saurait-il estimer le sur-poids d une aile trempe' mais qui ne degouline plus? environ 2 kilos ? Ca donnera une estimation de la quantite' d'acetone avant evaporation. Pour la quantite' de PU, j' aurais tendence a viser 100-200gr au total pour toute l'aile, donc commencer par la moitie', sur les oreilles, donc 20gr/l ?

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Message  aatamian le Sam 19 Avr 2014 - 13:09

Euuuh, avant que tout le monde fasse ses tests PU + Acétone sur ses belles FS (ne pas lire " sur ses belles fesses", je ne causse pas le sms), j'ai quelques chutes de spi blanc bien fatigué, environ 20x40cm...
 Wink 
Si quelqu'un passe du côté de Cayeux...
Ou envoi possible en enveloppe mais le temps que je mette la main sur les timbres ET les enveloppes, jeme connais!
zero six 5mille quarante 7 03
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Message  regis-de-giens le Sam 19 Avr 2014 - 21:24

Pourquoi n essaye tu pas si tu a du spi pour tester ? On est curieux ...
J ai bien relu le post dont tu donnes le lien. Ca a l air super sur beaucoup de point de vue pourvue qu il ne fasse pas trop chaud, tres dilué,  genre 1 cuillere a soupe pour 100ml. Le seul cas qu il decrit ne pas bien avoir marché est sur un drapeau qui a perdu de sa souplesse. Peux etre pas tres grave pour nous mais je pense qu il faut checker de notre côté que ca supporte d etre roulé puis plié.  

Si je passe le cap, je commence comme dit christian sur le sac pansh en spi puis peut etre la pansh adam plus petite et moins chere...

Autre recommendation:  dilué,  ca seche tres vite, par contre il faut attendre le lendemain pour que la  plastification soit terminée,  donc ne pas se precipiter sur une seconde couche.
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Message  regis-de-giens le Mer 23 Avr 2014 - 13:18

C est fait !

... enerve' par une fin de session catastrophique lundi avec ma s3, qui n a pas redecolle' apres peu de temps dans l eau, j ai passe' le cap: j ai donc une Speed PU-ize'e. Pas encore teste' mais ca a l'air (tres) prometteur. Ca m a pris 30 minutes seulement pour les 15m2, avec une technique "differente"  Idea 

J ai  d'abord teste' une application au spray sur sac en spi (pansh), en deux dosages: recto 1 cuillere a soupe pour 100 ml, verso 2 cuilleres a soupes pour 100ml (la solution obtenue est aussi liquide que de l eau, de couleur menthe a l'eau bien dilue'e); resultats
- pas de reactions particuliere,
- pas de collage entre parois
- pas de changenent de couleur flagrant (un peu plus fonce' et luisant),
- un peu plus craquant
- quelques traces de coulure (application au spray pas top ni pour les poumons ni pour le rendu)

Finallement, peu de differences, mais le spi etait a l'origine neuf et presque 100% impermeable sauf aux couture.

Donc j ai passe' direct le cap de la grande echelle sur speed3 toute lavee du melange hyerois (= sel/sable/algue) et bien seche.
Ma Technique (de bourrin, mais reflechie tout de meme):
- placer l'aile a plat, legerement en pente, sans gonflage
- verser environ 20 cuilleres a soupe (au pif) direct dans la bouteille de 1 litre d'acetone (ca se dilue instantanne'ment, mais secouer un peu a la fin pour le garantir).
- prier, me dire que j y crois
- verser 100 ml environ pour noyer l oreille en haut de la legere pente
- lever l oreille a la main (gants ...) pour "derouler"  la vague de produit vers le centre et essayer de le faire passer bien partout
- verser a nouveau 100ml des que plus de produit (il faut aller le plus vite possible vu la vitesse d evaporation, disons max 15 secondes par 100 ml)
- ect , jusque un peu avant la demi-aile ou j ai termine' mon litron
- j ai ensuite plie' la demi aile en deux puis roule' et compresse' fort pour essayer d homogeneiser le tout et que les "flaques" alimentent les zones seches par porosite'
- je suis reste' environ 30 secondes avec mon poids sur la demi-aile plie'e (encore plus compacte et sere'e que pour un rangement)
- redepliage et "secouage" pour assurer que les caissons ne se collent pas  (mais ils n ont pas donne' signe de vouloir se coller en fait)

- idem pour la seconde demi-aile
- c'est con, il m aurais fallu 1-2 litres de plus pour assurer une homogeneite' parfaite, certaines zones manquent de produit, il me faudra rattraper cela par une seconde couche localise'e, mais ca va etre plus difficile si je veux eviter les sur-couches...
- seche cheveux (car pas de vent) pour la regonfler et checker chaque caisson

Le resultat se juge le lendemain, apres polymerisation complete; ce matin :
- le spi parait plus sale, peut etre dus a une homgeneisation pas parfaite, ou certaines couleurs qui ont peut etre deteind lors de la "compression" (mais rien de sur)
- pas de traces de coulures comme au spray, mais quelques petites oreoles pas tres prononcees et legeres marbrures ( surement parce que que j ai du plier l aile 45 minutes apres application et pu la re-deplier seulement4 heures plus tard
- etancheite' parfaite a la bouche
- spi craquant voir "crisssant" et plus rigide (tant mieux, la mienne commencait a ressembler a du papier de soie ...)
- pas de sur-poids perseptible

En attente de test en vol et en nav, ca a l air super, costaud, bien plus etanche, a part ces zones mal couvertes et plus claires. Quel dommage, sinon top, donc pensez bien a avoir au moins 4-5 l d acetones dipo pour une 15m, meme si 3 devraient suffire. Je le deconseille a ceux qui veulent garantir une esthetique parfaite a leur aile.

A voir en viellissement, car le PU resiste mal aux UV.

=> Je suis incorrigible, mais ravi a priori, merci aatamian pour la transmission de l'ide'e. Et j espere que les risques que je prends pour cette belle S3 seront recompense's pour mes navs mais aussi utiles pour tous.  icon_tlk
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Message  regis-de-giens le Lun 28 Avr 2014 - 13:13

Seconde couche de mousse de PU passe’e vendredi pour homogeneiser, et bapteme en navigation dimanche, tres positif dans mon cas.

Elle est plus stable, tient mieux la pression et a retrouve’ une forme en vol qui me parait mieux. Je n'ai pas une aile "comme neuve" car il me semble qu'elle se degonfle quand meme un peu plus vite sur le sable qu’ une aile neuve. A confirmer lors d’un second test, et peut etre envisager une autre couche, qui “decreuserait” aussi surement le BA des oreilles. En tout cas, ca a transforme’ ma S3, qui s’acheminait vers un usage neige uniquement, et qui repart pour une seconde vie marine, si ce traitement se confirme stable dans le temps.

Je recommende. Plus de details sur la nav et la methode d application dans les 2 messages suivants pour rester concis :-)

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Message  regis-de-giens le Lun 28 Avr 2014 - 13:18

 DETAILS DU TEST EN NAVIGATION:
6-8 noeuds je dirais (mais pas assez pour vraiment naviguer, car planning tres difficile meme en skimfish:

- Creusement du BA largement reduit : plus aucun creusement au centre et creusement reduit de moitie’ sur les oreilles par rapport a avant
- Gonflage un peu plus rapide a priori
- Aile clairement plus rigide en l'air; faudra voir avec un vent plus etablit, mais je pense que les oreilles ne vont plus flapper
- Elle tient mieux la pression au sol, sans hesitation. Mais le boudineux qui me l pose’ l'a mise sur l’intrados, donc les entre'es d air prenait surement moins le "vent ambient" ; elle s’est degonfle’e plus vite que ma pansh neuve, mais disons au moins 2-3 fois moins vite qu avant.
- J esperais aussi gagner en plage basse grace au BA non creuse’; pas flagrant en tout cas sur cet essai (mais je sortais du test de ma 22m …)
- Tenue en l air par petole: je n’ai pas mesure’ le vent pre’cise’ment mais elle commencait a avoir du mal a tenir en l air; peut-etre que sur ce point elle s’est un peu degrade’e (ce qui serait logique); mais je ne suis pas 100 % sur, donc a confirmer avec une vrai mesure de vent.
- Niveau poids, j ai pese’ entre les deux couches, l aile a pris environ 100 grammes je dirais ( mais ma balance etait a 100gr pres , rien d autre sous la main No ) ; elle est passe' d environ 3.2kg a 3.3 kg nue. Je pense que un traitement complet lui fait prendre 200 gr environ, pas negligeable mais acceptable (sachant qu a mon avis un spi use’ est logiquement plus leger que neuf, mais je n ai aucune estimation la dessus)
- Le spi est “crispy” (plus bruyant encore que ma Pansh neuve), il se roule et se plie bien; un petit peu plus volumineux lors du pliage, mais ca rentre encore facile dans le sac.
- Esthetiquement ca va; il y a quelques traces du type “traces de sel d’une aile pas rince’e”, acceptable

- J ai aussi passe’ le sac avec ce traitement: il a repris du poil de la bête, plus rigide et moins fane’.
- Je pense traiter les brides aussi: ca limiterais les noeuds au depliage en les rigidifiant un peu.

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Message  regis-de-giens le Lun 28 Avr 2014 - 13:26

APPLICATION DU PRODUIT : Pour ceux qui comptent faire ce traitement, voici mon retour d'experience:
En effet, j ai trouve’ une meilleure methode d'application lors de cette seconde couche
- Mettre des gants bien sur
- Aile a plat sur extrados , degonflee, sur une bache plastique (propre si possible)
- Mettre le melange dans une bouteille type liquide vaisselle ou bien presser un trou equivalent (2 mm?)  directement dans le bouchon d acetone
- Traiter l'oreille sur environ 1 metre, en imbibant bien, en versant genereusement le melange par le trou de 2mm, quitte a la “noyer” a des endroits
- Replier la partie traitee sur elle meme puis “malaxer” pour bien repartir les "flaques"
- Traiter l’ extrados des oreilles qui apparait après pliage (50cm donc) ainsi que les 50 cm d'intrados qui suivent
- Replier l extrados traite’ sur l intrados traite’, malaxer, imbiber, replier, recommencer …
- Faire toute la demie-aile en la pliant ainsi au fur et a mesure et sans perdre de temps.
- A la fin de la demi-aile, replier l ensemble en 3 dans la largeur (comme pour plier dans le sac), puis presser bien fort, l idee est toujour de bien repartir le sur-plus
- la gonfler au seche-cheveux ou aspirateur pour verifier les caissons, mais je n ai remarque' aucune tendance au collage
- faire l'autre demi-aile
- attendre au moins 6 heures pour juger du resultat

Ca permet que l Acetone ne s’evapore pas immediatement car dans ma precedante methode, on ne sais plus identifier les zones eventuelles ou il en manquerait.
J ai teste’ aussi l aspirateur a la place du seche cheveux, en bricolant un manchon a base de sac poubelle. Tres bien, ca gonfle plus vite et avec moins de chaleur dans l aile, ca tient mieux dans l entre’e d air.

Prevoir environ 15-20 minutes pour d application, pas plus :-)
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Message  ribore le Lun 28 Avr 2014 - 14:18

A te lire c'est plutôt positif  Smile

Ps: (j'étais sur que tu trouverai autre chose que le sèche-cheveu froid pour gonfler l'aile  Laughing )
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Message  regis-de-giens le Lun 28 Avr 2014 - 14:42

Tu veuyx dire que je cherche absolument a faire different ?  jocolor  J aime bien tester un peu tut, mais surtout, j ai pe'te' le bouton "froid" du seche-cheveux de ma femme ...  Embarassed et la derniere fois ca chauffait quand meme un peu trop. Mais maintenant a choisir je prendrais l aspirateur (rallonge integree, debit, pas besoin de pinces a linges qui sautent souvent car le manchon se plaque et colle contre l entree d air)

Oui je confirme ce revetement est tres tres positif pour moi et a mon sens ca redonnera vie a des vieilles ailes rincees  cheers
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