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petit duel ( amical) speed12m/ozone zephir 17m

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Message  lespagney le Dim 29 Avr 2012 - 23:14

les conditions: sans anémo au alentour des 7nds. les 2 seules ailes à l eau. door, speed 12DLX, 21m de ligne vs 27m de ligne, board "ordinaire" large, zephir 17m. niveau des riders : égal.
Oh surprise: il ne remontait pas au vent et remontait régulièrement , au vent ,sur la plage. je remontais très bien. (je sais j etais en door! mais il avait 6m de ligne de plus)
Deuxième surprise: il a redécollé très facilement ( l aile pivote sur elle meme en pleine fenetre)
ma modeste conclusion: les pro riders Ozone doivent etre très bon, si FS pouvait en débaucher un?
la zephir17m serait comparable a une imaginaire 14m speed deluxe. mais sa plage de vent resterait inférieure ( zephir: 8-20nds)
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Message  Christian le Lun 30 Avr 2012 - 0:05

vous avez échangé vos ailes ensuite ?

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Message  gab le Lun 30 Avr 2012 - 10:35

Dans le vent light la board est plus importante que l'aile.... Donc la comparaison n'a ici à mon avis pas de sens....

Avec ma griffin 2007 en 15m et une flydoor 163x46 j'ai une plage basse qui assez proche la S3 15m.... et je mettais à l' amende toutes les S3 12/15m qui navigaient avec des petites board....

Après la zephir n'est pas une aile si puissante que ça en plage basse... d'après les infos qu'avait donné bougly qui l'a utilisé au monteynard pendant 2 été... mais elle a une plage haute importante... il l'aimait bien dans sa plage 15/25N

Chez ozone les edge 15 et 17m sont a priori des ailes bien meilleurs en plage basse.... qui cartonne en race
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Message  lespagney le Lun 30 Avr 2012 - 13:45

Oui je suis d accord avec toi sur la board , mais tout de meme, on avait 5m2 d écart et il avait 6m de ligne en plus. j ai tout de meme été surpris qu il ne remonte pas au vent; sur le site ozone elle est anoncé comme aile de tres light ( et je ne savait pas pour les edges en compet) Je veux dire que je suis emballé par la speed12m. Et non , on a pas échangé nos ailes; le rider en edge était content comme tout , une vrai duracell, il ne s arretait pas. je crois qu il découvrait les plaisirs du light wind. il faisait plaisir à voir.
Mais d en la fouler, j ai pris la unity 12m: pas moyen. 10m et je suis rentré. j ai fais découvrir a un francais sur le spot la speed: il m expliquait qu il dissuadait son collègue, sur son home spot, d essayer une speed. il a changé d avis.
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Message  Christian le Lun 30 Avr 2012 - 19:03

En allongeant trop les lignes on perd en remontée au vent.

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Message  Tom38 le Lun 30 Avr 2012 - 19:12

lespagney a écrit: il m expliquait qu il dissuadait son collègue, sur son home spot, d essayer une speed. il a changé d avis.
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ? je peut comprendre que l'on aime les boudins sur des petites tailles mais la avoir un monstre en latex, lourd, encombrant, avec la même plage qu'une speed 12 (et au passage le même prix)

L'autre est HS : les gens qui ont des idées reçues, style : "les caissons c'est de la merde" "les caissons c'était avant" "les caissons ça redécolle pas" , ben un deuxième pourquoi ?!
Faudrait un peu que les gens arrêtent de parler sans savoir . Mais en général je trouve deux réponses à donner :
1) la première c'est mon pote javafoil qui m'explique avec des chiffres que les boudins sont une abération aérodynamique
2) la deuxième c'est rdv sur le spot dans moins de 10nds de vent Twisted Evil

Je suis étonné de voire, même parmis les moniteurs des kiters aussi conservateurs et fermés vis à vis du progrès, dans un milieu ou c'est l'évolution du matos qui a permis l'évolution de la discipline
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Message  stansxm le Lun 30 Avr 2012 - 21:55

Tom38 a écrit:
lespagney a écrit: il m expliquait qu il dissuadait son collègue, sur son home spot, d essayer une speed. il a changé d avis.
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ? je peut comprendre que l'on aime les boudins sur des petites tailles mais la avoir un monstre en latex, lourd, encombrant, avec la même plage qu'une speed 12 (et au passage le même prix)

L'autre est HS : les gens qui ont des idées reçues, style : "les caissons c'est de la merde" "les caissons c'était avant" "les caissons ça redécolle pas" , ben un deuxième pourquoi ?!
Faudrait un peu que les gens arrêtent de parler sans savoir . Mais en général je trouve deux réponses à donner :
1) la première c'est mon pote javafoil qui m'explique avec des chiffres que les boudins sont une abération aérodynamique
2) la deuxième c'est rdv sur le spot dans moins de 10nds de vent Twisted Evil

Je suis étonné de voire, même parmis les moniteurs des kiters aussi conservateurs et fermés vis à vis du progrès, dans un milieu ou c'est l'évolution du matos qui a permis l'évolution de la discipline
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Message  tatahi le Lun 30 Avr 2012 - 22:29

Tu sais, on a kité devant des irréductibles plachistes pendant des années avant qu'ils ne s'y mettent (6 ou 7 ans en gros ) le snowboard a lui aussi été très marginalisé pendant longtemps et on pourrait citer des exemples à la pelle, ne serait ce que le speed riding qui fait encore peur à tout le monde alors qu'il peut se pratiquer si facilement . Les directionnelles ont aussi mis des années avant de se répandre comme elles le sont aujourd'hui (North a sorti la rocket en 2004/2005 ), je ne parle même pas des réticences sur ces mêmes directionnelles construites avec la technologie snowboard comme les TT, je connais les délais qu'il faut aux riders lambdas pour reconnaître les réelles avancées, tu as d'un côté ceux qui vivent la glisse et se rendent compte des avancées et les autres qui ne parlent qu'à travers les magazines spécialisés et le marketing des grandes marques, ce sont les suiveurs, on ne peut pas leur en vouloir non plus, c'est comme ça, ils y viendront tôt ou tard selon leur ouverture d'esprit et leurs réels besoins . pirat
En attendant, on profite, alors ce qu'ils peuvent dire ou penser n'est pas bien grave, si ils préfèrent attendre sur la plage, c'est leur affaire, chacun choisit comme il veut .

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Message  Sagasy le Lun 30 Avr 2012 - 22:59

Tom38 a écrit:
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ?

Hé bien, comme le dit lespagney : naviguer dans 7Nds avec une planche "normale" et redécoller facilement, me parait une bonne raison ...

Personnellement, l'aile que j'ai le plus utilisée depuis deux ans c'est une S3 15, mais s'il y avait eu sur le marché une aile à boudin qui parte aussi tôt et qui se tient plus loin sans aucun risque de cravate, je ne sais pas ce que j'aurai choisi (je pratique quasi exclusivement sur l'eau).
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Message  Tom38 le Lun 30 Avr 2012 - 23:13

Sagasy a écrit:
Tom38 a écrit:
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ?

Hé bien, comme le dit lespagney : naviguer dans 7Nds avec une planche "normale" et redécoller facilement, me parait une bonne raison ...

Personnellement, l'aile que j'ai le plus utilisée depuis deux ans c'est une S3 15, mais s'il y avait eu sur le marché une aile à boudin qui parte aussi tôt et qui se tient plus loin sans aucun risque de cravate, je ne sais pas ce que j'aurai choisi (je pratique quasi exclusivement sur l'eau).
Une aile qui parte aussi tôt en tout cas en plage très basse (style 4/5nds de vent en ski par exemple) en boudin ça n'existe pas ...
Après si tu fait que de l'eau ... l'argument qui reste c'est surtout les perfs de la speed ! Les cravates posent un réel problême pour toi sur cette voile ? confused
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Message  lespagney le Lun 30 Avr 2012 - 23:54

Sagasy a écrit:
Tom38 a écrit:
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ?

Hé bien, comme le dit lespagney : naviguer dans 7Nds avec une planche "normale" et redécoller facilement, me parait une bonne raison ...

Personnellement, l'aile que j'ai le plus utilisée depuis deux ans c'est une S3 15, mais s'il y avait eu sur le marché une aile à boudin qui parte aussi tôt et qui se tient plus loin sans aucun risque de cravate, je ne sais pas ce que j'aurai choisi (je pratique quasi exclusivement sur l'eau).
tout d'abord j'étais heureux qu un grecque s intéresse à la pratique du light wind ( je vis a athenes) . Mais je ne veux surtout pas déclencher de polémiques. il y a des sujets plus graves et je serais le premier à demander la supression du sujet. mais cependant j ai aussi dit qu il ne remontait pas au vent, ce qui te permets de te ballader sur le spot, de faire de gros carves, de sauter... brefs, un peu plus s'amuser. voila pourquoi une speed un choix judicieux pour le light.
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Message  lespagney le Mar 1 Mai 2012 - 0:07

Tom38 a écrit:
lespagney a écrit: il m expliquait qu il dissuadait son collègue, sur son home spot, d essayer une speed. il a changé d avis.
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ? je peut comprendre que l'on aime les boudins sur des petites tailles mais la avoir un monstre en latex, lourd, encombrant, avec la même plage qu'une speed 12 (et au passage le même prix)

L'autre est HS : les gens qui ont des idées reçues, style : "les caissons c'est de la merde" "les caissons c'était avant" "les caissons ça redécolle pas" , ben un deuxième pourquoi ?!
Faudrait un peu que les gens arrêtent de parler sans savoir . Mais en général je trouve deux réponses à donner :
1) la première c'est mon pote javafoil qui m'explique avec des chiffres que les boudins sont une abération aérodynamique
2) la deuxième c'est rdv sur le spot dans moins de 10nds de vent Twisted Evil

salut Tom j'aimerais bien que tu m expliques, en MP pour ne pas déclencher de débats, pourquoi ton pote javafoil t explique que les boudins sont une abérration ?( quand tu auras du temps. tes études sont plus importantes à mes yeux). eric
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Message  Christian le Mar 1 Mai 2012 - 0:14

lespagney a écrit:Je serais le premier à demander la supression du sujet.
mais non, aucune raison, c'est du kite à caisson, et en plus le test est en faveur de la Speed Laughing

Plus sérieusement, avec 2 rideurs de niveaux différents, 2 boards différentes, je ne pense pas qu'on puisse conclure grand chose de bien carré.
Il faudrait permuter vos ailes (et en plus que chaque rideur sache piloter correctement les 2 types de voiles).

NB le boudin est monopeau et n'a pas de profil, il n'y a pas besoin de faire de calculs compliqués pour comprendre que la portance est moins bonne qu'un profil épais de caisson. ("javafoil" est le logiciel qui permet de calculer la portance et la trainée d'un profil choisi).

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Message  lespagney le Mar 1 Mai 2012 - 0:27

Je sais christian, je ne suis pas bien carré. j ai pris 10kgs cet hiver. Je suis ,maintenant, tout en rondeur .Ce n est pas un test, mais une après midi de kite que je voulais partager
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Message  lespagney le Mar 1 Mai 2012 - 0:35

Tiens , c est Christian qui m y fait penser, je fais bien 20 kgs suplémentaires, par apport au rider de l ozone.ça aussi cela compte, non?
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Message  gab le Mar 1 Mai 2012 - 11:45

Je joue l'avocat du diable..., mais c'est aussi parce que je ne suis pas d'accord avec l'ensemble des propos... boudins/caissons des deux cotés il y a du bon...

Tom38 a écrit:
Deux remarques : acheter un boudin de 17m² ? pourquoi ? je peut comprendre que l'on aime les boudins sur des petites tailles mais la avoir un monstre en latex, lourd, encombrant, avec la même plage qu'une speed 12 (et au passage le même prix)

La zephir 17m ne fut pas une vrai réussite en tant qu'aile de ligth wind.... mais il y a plusieurs arguments favorable au boudins :

- le prix en occasion : une 14->18m récente et performante cad a partir de 2007 (on exclut les c-shape) ça coute entre 200 et 600 euros pour des ailes qui souvent n'ont pas été traumatisé.... chez Flysurfer pour ce prix là t'as qu'un vieux bousin sans depower qui ne vole pas en dessous de 8N ou une speed2 bonne à jeter à la poubelle...
- un boudin ce n'est pas nécessairement un monstre lourd qui tombe à 9N par terre.... fertito a construit un boudin qui vole bien plus tot qu'une speed, car plus légere.... http://www.fertito.net/dotclear/index.php?post/2009/10/26/FertitoSms-Light-WindRace-16m%C2%B2-proto
Certains fabricants vont vers des grosses baches allegés... Zeeko avec ces 14, 17 et 21m LW ou Fluidkiteboarding avec ces 15 et 17M LW....
- Avec une ligne ERA (idée zeeko) un boudin ça redecolle aussi en dessous de 10N...
- Un boudin a un feeling plus directe et tourne bien plus facilement qu'une speed... ça peut etre une question de gout...
- Un boudin ça peut faire bouée de survie quand tu as une panne de vent au milieu d'un plan d'eau....
etc...


Tom38 a écrit:
L'autre est HS : les gens qui ont des idées reçues, style : "les caissons c'est de la merde" "les caissons c'était avant" "les caissons ça redécolle pas" , ben un deuxième pourquoi ?!
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Tu as exactement les même idées reçut sur les boudins....

1) peut etre une abération aérodynamique... mais ça vole et ça tracte et pour certains aussi tot qu'une speed.... et c'est bien plus simple à fabriquer, réparer, manipuler....
2) dans moins de 10N il y a plein de boudins qui volent.... et même très bien... ce sont d'ailleurs les ailes qui sont les plus utilisées en kite-foil...
et si tu veux, on pourra faire un comparatif au monteynard avec ma griffin 15m et ta speed....

La speed3 est une très bonne evolution chez flysurfer... mais est très marqué quand à son style de pilotage et son type d'utilisation... mais ne répond pas à tout les types de navigations...
ET concernant le progrès... les boudins avec le même depower qu'un speed3 existe depuis 2006/2007 (genetrix hydra, griffin, gk sonic, takoon Nova... etc), pour le coup c'est flysurfer qui a eu un train de retard
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Message  gab le Mar 1 Mai 2012 - 11:53

Et encore une fois sur l'eau le plus important dans le petit temps c'est l'engin que l'on a sous les pieds....

Door, flyrace ou kitefoil... priment largement sur l'aile que l'on a au dessus de la tête...


Sur terre ou neige c'est différent...
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Message  jeck le Mar 1 Mai 2012 - 12:11

rhah, on se tourne vers un troll caisson versus boudin Smile Smile Smile
mais il est vrai qu'il existe des boudins qui s'en sortent fort bien dans le light.
en fait, c'est le pilote qui tient la baguette
- ne pas ressentir/comprendre le vol d'un caisson amène une sensation déstabilisante, en comparaison d'un boudin que l'on comprend mieux et pratique => ce besoin de retrouver ses sensations avec un boudin, y compris dans toutes les phases telles que prépa déco/déco/vol/tombe à l'eau/redécco/attéro ...

je remarque aussi que
- un caisson tombe "mieux" qu'un boudin et se rattrape plus facilement
- les débutants (qui n'ont pas encore engranger des sensations) apprécient le caisson dans le light (pour peu d'être aider pour le déco/attéro pour se concentrer sur la nav' )

bref on a tous des compétences/sensations issuent de son propre apprentissage, démarrer quelque chose de nouveau demande un investissement personnel

et, pour te piquer un peu Gab, il me semble que la dernière fois que nous avons navigué ensemble avec ta griffin, tu avais quelque peu galérer à la mise à l'eau Very Happy Very Happy Very Happy , mais là aussi, il s'agit de sensations/compréhension propre au vent de ce spot

et +1 pour la board, autant le couple pilote/voile doit bien se connaitre pour en tirer le meilleur, autant une bonne board de light te donne un avantage dans le light direct sans grosse compétence
par contre, je voie/reconnais que tu t'en sors trés trés bien avec ta S3 21.0 Laughing Laughing Laughing

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Message  gab le Mar 1 Mai 2012 - 12:25

Jeck> j'essaye d'amener des contre-arguments objectifs... pour sortir du troll "mon aile est plus mieux que la tienne...."

Wink

bon sinon pour avoir comparé à l'automne dernier la 21m FS avec la 21m zeeko...
la fs est plus puissante... mais bien plus lente, il ne faut pas la faire trop travailler.... on est sur un style cruising/cable
la zeeko loop sur l'oreille et l'on peut enchainer les loops pour le creer du vent apparent... plutot freestyle kiteloop/vague...

donc deux feeling à l'opposé...


ps> finalement ce sujet est par nature vouer à un debat de type troll... Wink :p

ps2> jeck c'est pour quand l'achat de la 21m ??? Wink
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Message  tatahi le Mar 1 Mai 2012 - 12:38

On s'en fout si les uns ou les autres marchent mieux, ici , c'est un forum de caissons . geek

Deux sujets à lire pour mieux comprendre :

Les trolls caissons/boudins

-boudin-vs-caisson-maniement-et-pilotage-de-l-aile-performance-et-securite-redecollage

Marre des boudins, c'est pas pour rien ! ...Et rien n'a autant de puissance qu'une 21.0 S3 DLX, c'est plié, c'est comme ça et tant pis si ça ne plaît pas aux autres .
La construction caissons permet de le faire pas celle des boudins, quant à l'exercice de style de fabriquer une aile à boudin légère mais impossible à commercialiser pour cause de fragilité, on n'est plus dans le même cahier des charges, on pourrait aussi bien imaginer alors imaginer un caisson de 21.0 de 2 kg (comme l'Ozone ultralight ) ou même d'1 kg en monopeau ...Ca volerait dans 2 noeuds , quel intérêt ?

Les gros boudins d'occasion ne sont pas chers parceque personne ne veut plus de ça (inredécollable au dessous de 10 noeuds, et manque de puissance ) les ailes à caisson tiennent la côte parcequ'il y a de la demande

Je ne locke pas pour l'instant, tout est resté correct mais ce débat est stérile, les boudins ont besoin de foils ou de planches de Race pour l'instant dans le light (notre light, hein, pas celui des boudins qui chez eux est de 10/12 noeuds ... :bow:

@ Gab : Je ne m'amuserais pas à surfer (je ne parle pas de faire du "down the line" en suivant mollement la vague ) en 21.0 ....Boudins ou caissons


TLK a été créé pour éviter ces guéguerres très désagréables, que les boudins nous foutent la paix s'il vous plaît, on va pas les faire ch... en leur disant que les caissons c'est bien mieux, on ride avec ce qui nous plaît pour plein de raisons difficiles à exprimer et si ça gêne des gugusses, qu'ils aillent se faire f....e, c'est pas du politiquement correct, mais ça a le mérite d'être clair . :bow:

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Message  Tom38 le Mar 1 Mai 2012 - 12:50

gab a écrit:Jeck> j'essaye d'amener des contre-arguments objectifs... pour sortir du troll "mon aile est plus mieux que la tienne...."

Wink

bon sinon pour avoir comparé à l'automne dernier la 21m FS avec la 21m zeeko...
la fs est plus puissante... mais bien plus lente, il ne faut pas la faire trop travailler.... on est sur un style cruising/cable
la zeeko loop sur l'oreille et l'on peut enchainer les loops pour le creer du vent apparent... plutot freestyle kiteloop/vague...

donc deux feeling à l'opposé...


ps> finalement ce sujet est par nature vouer à un debat de type troll... Wink :p

ps2> jeck c'est pour quand l'achat de la 21m ??? Wink
Mea culpa pour le troll No

Pour le duel, ça serait pas équitable, je suis loin d'avoir ton niveau !!! Wink
Tatahi a tout dit icon_+1 donc rien à dire en plus sauf que La réparation/construction d'un caisson est bien plus aisée que pour un boudin(je sait de quoi je parle), qui exige des pieces avec des renforts énormes,des machines industrielles de ouf,...
et enfin ,Pour sortir du flood, l'argument béton et auquel on ne peut rien ajouter et qui devrait suffire pour que tout le monde reste aux caissons ... Les boudins c'est laid on est bien d'accord icon_ptdr ?
Ok, je sort icon_bier
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Message  jeck le Mar 1 Mai 2012 - 13:19

gab a écrit:ps2> jeck c'est pour quand l'achat de la 21m ??? Wink
rah, le caractère trés cruising me perturbe par rapport à ma S3 15.0 (mes tests de la 21.0 ont toujours été sans rallonges)
du coup, je n'en tire pas le meilleur, il faudrait que je persévère un peu plus pour mieux la connaitre.
aucun doute que dans un thermique régulier ça surpasse tout, mais dans mes molles, je ressens le bessoin de pouvoir envoyer fort (sans virage serrée)
Ce en quoi, tu peux me venir en grande aide, vu que tu as la 21.0 et même la flyrace, équipement que je trouve le best selon mon type de nav' pour le light.
Si tu me la prêtes, il est fort probable que je finisse par craquer Laughing Laughing Laughing

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Message  -Nosferatu- le Mar 1 Mai 2012 - 13:22

proverbe surréaliste :

"il n'y a pas de mensonge car il n'y a pas de Vérité"
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Message  lespagney le Mar 1 Mai 2012 - 19:03

-Nosferatu- a écrit:proverbe surréaliste :

"il n'y a pas de mensonge car il n'y a pas de Vérité"
icon_+1 désolé d avoir lancé un débat ( sur celui ci, je ne me battrais pas Very Happy ) mon titre était mal venu. je voulais sans doute me faire plaisir. Si vous saviez ce que j entends ici, chaques sessions: les grecs ont développés une allergie aggressive envers les caissons.... je n en ferais pas de meme.
ce n etait pas un test ( sinon je l aurais posté dans la bonne section), mais un partage de mes 2 surprises: 1-la zéphir redécolle dans le light 2-j avais oublié à quel point la speed est performante ( je l ai comparée aussi à la unity de meme taille).
Sinon je prépare un sujet sur le choix des avocats en supermarché. a voir dans "tchatche.. bien à vous, eric
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Message  Christian le Mar 1 Mai 2012 - 19:18

lespagney a écrit: les grecs ont développés une allergie aggressive envers les caissons
Je comprends les jaloux, y'a de quoi faire la gueule, les 2 Speed sont loin devant la meute, c'est d'la triche Twisted Evil

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