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Le choix de la taille en grande aile

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Message  tatahi le Jeu 1 Mar 2012 - 16:26

Size matters !

Que choisir ? : Une très grande aile pour arme absolue de light , une aile plus maniable pour le plaisir de pilotage, selon la pratique (snowkite en terrain accidenté et pentu ou plat, seulement la flotte ), le poids etc... On va essayer de faire le point ici, chacun pourra parler de son experience, quelques éléments figurent déjà ici :

http://www.tubelesskite.net/t3149-flysurfer-speed-3-deluxe-15m-ou-19?highlight=speed+3+15+ou+19

Merci d'avance à tous pour votre aide . rabbit

Pour moi, c'est 19.0 pour la flotte, rallonges de 6 m, après avoir eu une 21.0 qui reste l'arme de light absolue mais qui ne me satisfaisait pas sur le point de vue du freestyle, il faut dire que j'utilise beaucoup mes ailes en plage haute .

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Message  bisoc le Jeu 1 Mar 2012 - 17:00

Pour ma part:

S3 21 + 6m de rallonges pour faire des sessions light wind avec askaboard, le tt, ou la race. dépend du plan d'eau forme, feeling.

S3 12 DLX pour le tout venant l'été à partir de 13/14 noeuds avec le tt

et unity 8 DLX pour le reste.

les sessions en 21 sont calme freeride pur, et vraiment c'est là ou je m'amuse le plus, à gérer le light sur les appuies etc ...

les sessions thermique en 12 c'est le bonheur, safe , hang time, jeux en somme.

la unity 8 pour le moment j'ai fait que la plage haute, ou la plage basse, et donc j'ai jamais pu tester son sweet spot (25 noeuds).

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Message  laurent.a le Jeu 1 Mar 2012 - 17:59

Je suis dans la meme problematique, completer la S3 12 dlx par le bas, les challengers sont la S3 19 ( avec 6m de rallonges deja acquis pour la 12) et la S3 21 (rallonges de serie). Finalement, mon but est vraiment de partir le plus tot possible meme si je sais que la 21 est lente et que j'aurai un timing a trouver pour les sauts ! Mais rider dans 6 noeuds n'a pas de prix drunken
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Message  Tom38 le Ven 2 Mar 2012 - 0:33

Et la speed 3 19 normale elle est bien aussi ? car la version deluxe est pas très accessible niveau prix tout de même !
y'en a qui l'on testé ? elle tourne quand même un peu ?
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Message  laurent.a le Ven 2 Mar 2012 - 1:01

Tom38 a écrit:Et la speed 3 19 normale elle est bien aussi ? car la version deluxe est pas très accessible niveau prix tout de même !
y'en a qui l'on testé ? elle tourne quand même un peu ?

autant prendre une 15 en deluxe pour quasiment le meme prix ...
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Message  willis le Ven 2 Mar 2012 - 3:13

bisoc a écrit:Pour ma part:

S3 21 + 6m de rallonges pour faire des sessions light wind avec askaboard, le tt, ou la race. dépend du plan d'eau forme, feeling.

S3 12 DLX pour le tout venant l'été à partir de 13/14 noeuds avec le tt

les sessions en 21 sont calme freeride pur, et vraiment c'est là ou je m'amuse le plus, à gérer le light sur les appuies etc ...

les sessions thermique en 12 c'est le bonheur, safe , hang time, jeux en somme.



icon_+1
Tout pareil sauf que c'est pas du thermique mais notre alizé chéri. Et aussi que la 8 est inutile par chez nous pour des bébés un peu lourds, vu que la 12 est un pur bonheur jusqu'à 25 nds au moins.... cheers cheers cheers
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Message  jeck le Ven 2 Mar 2012 - 11:25

bein, je vais rajouter mon bémol:
- autant les XXL tel que 19.0/21.0 sont magiques dans des vents réguliers tel que beauduc
leurs relatives lenteurs/loop les désservent pour
* les lacs intérieures
* la neige (sauf si c'est sur lac gelé, et là ça ressemble à du Beauduc)

idem pour les rallonges, ça améliore la plage basse et aggrandit la fenêtre, ça limite d'autant plus la gestion des claques (ou vent sur la crête) pour laisser un^arrière goût de subissage

pour le freestyle, ce manque d'explosivité (aggravée par les rallonges) peut pertubé nos timing, il faut s'adapter

bref, pour des conditions trés ciblées et qui reviennent souvent , ces XXL peuvent convenir
mais il faut regarder quand même le rapport Prix/heures d'utilisation

si on cherche une aile de light pour des conditions variées et pour un poids, que nous appellerons mannequin, je conseille la 15.0 à pmes co-disciple, voir sur la neige, une 12.0

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Message  laurent.a le Ven 2 Mar 2012 - 12:47

Pas d'accord avec ceci, A naussac, avec des vent 5-15 noeuds, la 21 fonctionne à merveille, alors qu'en 12 on coule dans les molles et on attend les rafales ! Idem sur neige en snowboard ou on a besoin d'un bon fond de puissance, notamment à contre pente. Par contre oui, c'est à deconseiller dans ces conditions à un novice qui perdra au vent dans les rafales ce qu'il aura gagné dans les molles !

jeck a écrit:bein, je vais rajouter mon bémol:
- autant les XXL tel que 19.0/21.0 sont magiques dans des vents réguliers tel que beauduc
leurs relatives lenteurs/loop les désservent pour
* les lacs intérieures
* la neige (sauf si c'est sur lac gelé, et là ça ressemble à du Beauduc)


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Message  jeck le Ven 2 Mar 2012 - 15:01

laurent.a a écrit:Pas d'accord avec ceci,
OK, nos avis divergent, tant mieux Laughing Laughing Laughing, les lecteurs sont prévenus et s'attendent à tout

de mon observation sur mon home-spot, je ne réussie pas mieux un waterstart vent trés faible avec une 19 ou 21, par rapport à ma 15.0, du fait que je peux envoyer la 15.0 trés fort dans la fenêtre et faire un beau virage sans trop perdre dans la manoeuvre.
l'usage de rallonges améliore la tenue du virage de l'aile sans avoir à trop la freiner
mais il est vrai que une fois lancé, les XXL te font garder mieux le planning

je pense que c'est beaucoup lié à la qualité de vent, et j'suis d'accord avec toi, notamment pour un lac comme le monteynard et son thermique la 21.0 lui va bien.

mais en fait, tout cela dépend de la qualité du vent et pas de la notion de lac intérieur (j'ai un peu trop généralisé)
Dans un vent propre (l'aile tient sans trop broncher en bord de fenêtre) les XXL conviennent bien
si au contraire vent turbuleux/toubillonnant, la relative rapidité d'évolution d'une 15.0 (voir 12.0) permet d'effacer/dimuner ce vent météo naze

Very Happy Very Happy





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Message  cropette le Ven 2 Mar 2012 - 18:09

Perso, j'ai la 19 et la 12 dlx et jamais au grand jamais je ne me separerai de la 19 pour ne garder que la 12. Pour moi, dans de nombreux cas, que ca soit sur l'eau ou en mtb*, je cape pas avec la 12 alors que j'ai la banane avec la 19.

du coup, si je ne pouvais pas avoir la 19 et la 12, alors je prendrai une 15m, mais je pense qu'avec rien qu'une 12, il faudra pas trop en demander dans le vent leger. (ce qui n'empeche pas que c'est le top en voile unique vu l'enorme plage de vent qu'elle possede)

my 2 cents.
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Message  tatahi le Ven 2 Mar 2012 - 18:11

Je plussoie complètement l'ami Cropette icon_+1

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Message  pizzakite le Ven 2 Mar 2012 - 18:30

jeck a écrit:
laurent.a a écrit:Pas d'accord avec ceci,
OK, nos avis divergent, tant mieux Laughing Laughing Laughing, les lecteurs sont prévenus et s'attendent à tout

de mon observation sur mon home-spot, je ne réussie pas mieux un waterstart vent trés faible avec une 19 ou 21, par rapport à ma 15.0, du fait que je peux envoyer la 15.0 trés fort dans la fenêtre et faire un beau virage sans trop perdre dans la manoeuvre.
l'usage de rallonges améliore la tenue du virage de l'aile sans avoir à trop la freiner
mais il est vrai que une fois lancé, les XXL te font garder mieux le planning

je pense que c'est beaucoup lié à la qualité de vent, et j'suis d'accord avec toi, notamment pour un lac comme le monteynard et son thermique la 21.0 lui va bien.

mais en fait, tout cela dépend de la qualité du vent et pas de la notion de lac intérieur (j'ai un peu trop généralisé)
Dans un vent propre (l'aile tient sans trop broncher en bord de fenêtre) les XXL conviennent bien
si au contraire vent turbuleux/toubillonnant, la relative rapidité d'évolution d'une 15.0 (voir 12.0) permet d'effacer/dimuner ce vent météo naze

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C'est très intéressant icon_+1 à vous deux, effectivement la nav en lac est très technique et diffère d'un lac à un autre suivant le relief et autres perturbations qui influent sur les courants d'air.
ma navigation se fait essentiellement en lac et ma technique de pétole est redoutable je suis en 12 speed 3 dlx avec laquelle je navigue de 12 jusqu'à 28nds cheers excellente aile, la 15 dlx de 8 à 18 maxi oui j'aime les 8 icon_ptdr la 19dlx de 4 à 13/14nds mais la 19 a une facheuse tendance à ne plus tenir au zenith en dessous de 4nds ce qui m'a vallu qu'elques bons retours à la nage, je prends de gros risques de baignade et j'aime ça, les grosses claques avexc la 19 me font un peu peur mais je fais très attention je me fiche pas mal de mettre l'aile dans les arbres et n'hésite pas une seule seconde à larguer si je sens le danger, je suis généralement tout seule sur le spot(vassivière 1000ht) avec un pote qui a un super niveau donc pas de danger pour les autres il n'y en a pas, ou en juillet/aout.
Là j'ai une 21 avec rallonge et je peux vous dire que çà n'est plus la même musique, les tests que j'ai pu faire dernièrement mon permis de voir que la puissance de la 21 est nettement supérieure quoiqu'on en dise, jai très souvent entendu dire qu'elle avait la même plage d'utilisation que la 19, Suspect que la 21 était faite que pour les lourds icon_ptdr et pourquoi un léger ne prendrait pas une 21 s'il veut naviguer dans des conditions marginales bounce éh bien je vous le dis tout net je me suis privé d'un paquet de sorties Sad cette aile est incroyablement plus puissante qu'une 19 et permet de sortir dans des forces de vent ridicules et la 19 tombe quand la 21 est encore en l'air.
je n'ai pas encore été sur l'eau avec la 21 mais je peux vous affirmer que la 19 m'a permise de sortir sur l'étang de LaPalme avec 4nds j'avais une Airush sector 60, personne naviguait(il y a 2 personnes qui sont sur TLK qui étaient présentes ce jour là) alors j'imagine la 21, je n'ose même en parle par peur de passer pour un guignole geek
Cela dit la 21 sur le lac de vassivière http://speedflying.f je pense qu'à 10nds je serai bien à la rue, quand j'entends Tatahi qui la tient à 18nds affraid je suis très loin d'avoir son niveau ceci explique celà lol!
je suis très souvent sur le lac avec la Flyrace et la Spleenedoor 159X45 j'ai même fait des expériences avec des planches à voiles des trucs de fou geek
PS:J'aime la plage haute de la 12 je me sens en sécurité alors qu'avec les autres 15,19 je serre les fesses en plage haute; et n'hésite pas à descendre en taille ,ce sont mes 70kg qui m'avantagent d'un côté et me gênent de l'autre lol!
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Message  funalex le Ven 2 Mar 2012 - 18:51

ah oui c est toi que j ai du voir a la palme cet ete, d abord avec ma copine et mon chien, puis avec des potes le we d apres...avec une airush, il doit pas y en avoir 36...
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Message  tatahi le Ven 2 Mar 2012 - 19:08

Pizzakite, tu résumes bien les avantages de la 21.0 :
Plus de puissance, meilleure tenue dans les molles, c'est la vraie voile de pétole optimisée pour sa plage basse .
L'histoire de 21.0 = 19.0 des lourds, tu as entièrement raison, c'est du pipo, un léger aura plus besoin d'une voile qui tient dans pas d'air qu'un lourd, c'est une évidence , en effet, il pourra sortir dans des vents très légers vu son poids faible .
Pour celui qui veut vraiment exploiter le plus infime pet de moustique, la 21.0 est la meilleure arme de guerre .

http://speedflying.f

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Message  christophe nantes le Ven 2 Mar 2012 - 22:58

Après de nombreuses réflexions et avoir eu la chance d’essayer un 21 ( merci Alexandre ) j'ai craqué et elle viens d'arriver à la maison.
Le choix d'une grande aile oui, le confort surtout en caisson, je préfère avoir une aile plus lente qui reste en l'air même dans les molles avec une door pour profiter de long bord calé dans le harnais en gérant la planche bien à plat et en essayant de conservé même dans les changements de direction une vitesse constante de l'aile.
j'apprécie beaucoup le free ride et la simplicité de mise en œuvre pas de planche paquebot avec ailerons de 50 cm.

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Message  pizzakite le Sam 3 Mar 2012 - 1:16

funalex a écrit:ah oui c est toi que j ai du voir a la palme cet ete, d abord avec ma copine et mon chien, puis avec des potes le we d apres...avec une airush, il doit pas y en avoir 36...
Oui je me rappelle bien de toi je te regardais naviguer j'enviais ta technique Basketball j'aime naviguer tout en finesse avec des appuis controlés pour ne pas perdre le planing quant à la sensibilité de l'aile c'est très fin aussi et très technique mais ça vient Wink je vais "laffuter" cette technique je pars pour l'Egypte ça devrait le faire bounce
as tu trouvé ton bonheur en aile?
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Message  pizzakite le Sam 3 Mar 2012 - 1:40

tatahi a écrit:Pizzakite, tu résumes bien les avantages de la 21.0 :
Plus de puissance, meilleure tenue dans les molles, c'est la vraie voile de pétole optimisée pour sa plage basse .
L'histoire de 21.0 = 19.0 des lourds, tu as entièrement raison, c'est du pipo, un léger aura plus besoin d'une voile qui tient dans pas d'air qu'un lourd, c'est une évidence , en effet, il pourra sortir dans des vents très légers vu son poids faible .
Pour celui qui veut vraiment exploiter le plus infime pet de moustique, la 21.0 est la meilleure arme de guerre .

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Vraiment sensationnelle cette 21 j'en étais à me demandé si la 19 était bien réglée Suspect en voyant que la 21 était toujours au zenith alors que mon pote était en détresse avec la 19 et l'autre qui m'annonçait en direct de la force du vent j'ai bien cru à un moment qu'il déconnait et quand j'ai laissé la 21 pour prendre l'anémo affraid nous étions vraiment impréssionnés mes deux potes sont sur des boudins north et slingshot et un sacré niveau, pour eux aussi,ils ne voient aucune rivale ils n'ont jamais vu ça et veulent l'éssayer avec ma flyrace et l'aska Wink mon pote Phil me pique toujours l'Aska plutôt que la airush il n'aime pas les planches volumineuses
perso ça me rassure mais l'Aska m'a l'air facile je te dirai ce qu'un petit niveau peu faire avec :bounce:quand je regarde Willis je bave devant ses vidéos
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Message  gab le Sam 3 Mar 2012 - 15:13

laurent.a a écrit:Pas d'accord avec ceci, A naussac, avec des vent 5-15 noeuds, la 21 fonctionne à merveille, alors qu'en 12 on coule dans les molles et on attend les rafales ! Idem sur neige en snowboard ou on a besoin d'un bon fond de puissance, notamment à contre pente. Par contre oui, c'est à deconseiller dans ces conditions à un novice qui perdra au vent dans les rafales ce qu'il aura gagné dans les molles !

jeck a écrit:bein, je vais rajouter mon bémol:
- autant les XXL tel que 19.0/21.0 sont magiques dans des vents réguliers tel que beauduc
leurs relatives lenteurs/loop les désservent pour
* les lacs intérieures
* la neige (sauf si c'est sur lac gelé, et là ça ressemble à du Beauduc)


.

Sur neige la 21 n'à d'intérêt que sur terrain plat type forez, en montagne elle t trop lente, Trop grande dans l fenêtre... Je suis donc entièrement d.accord avec toi....

Mais sur plan d'eau intérieur dans des conditions de navigation fluctuante avec des grosses molles, elle est imbattable !!!
Pour avoir navigue avec toi en 15 et moi avec la 21 je gagnais en planning ds les molles et surtout en remonte au vent...
La 15 ne peut la concurrencer qu'avec un foil au pieds...
Et cela se vérifie au monteynard qui reste quand même un spot avec vent rafaleux... Même si un peu plus régulier que c que l'on a autour de Lyon.
Boogly l'utilise jusqu'à pas loin de 20N...
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Message  jeck le Sam 3 Mar 2012 - 16:31

ouaiissss, moi y en a quand même rester sur mon désapointement concernant ces 19.0 et 21.0
Dans la plage hyper-basse, elles ne m'ont pas arraché le slip, contrairement à la 15.0 manipulée aggréssivement (toute proportion gardée Very Happy Very Happy )
Donc dans mon cas, j'estime que le gain "plaisir/coût de la belle" ne se justifie pas, vu que j'ai la 15.0 et pourtant ça me gratté bien v'la une époque
Ceci bien sûr, selon mon style de nav'
aucun doute que sur certains spots, elles soient magiques

mais bon libre à vous de tenter/réussir à me faire changer mes sensations actuelles (passez-moi vos XXL Laughing Laughing Laughing )

PS: concernant ce jour de nav seuls/together, je voudrai rectifier
tu as plus remontée au vent que moi, c'est indéniable, mais pour moi c'est surtout parce que je perdais au vent pendant mes sauts
mais vivement que l'on se refasse un side by side Very Happy Very Happy Very Happy


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Message  pizzakite le Sam 3 Mar 2012 - 17:53

jeck a écrit:ouaiissss, moi y en a quand même rester sur mon désapointement concernant ces 19.0 et 21.0
Dans la plage hyper-basse, elles ne m'ont pas arraché le slip, contrairement à la 15.0 manipulée aggréssivement (toute proportion gardée Very Happy Very Happy )
Donc dans mon cas, j'estime que le gain "plaisir/coût de la belle" ne se justifie pas, vu que j'ai la 15.0 et pourtant ça me gratté bien v'la une époque
Ceci bien sûr, selon mon style de nav'
aucun doute que sur certains spots, elles soient magiques

mais bon libre à vous de tenter/réussir à me faire changer mes sensations actuelles (passez-moi vos XXL Laughing Laughing Laughing )

PS: concernant ce jour de nav seuls/together, je voudrai rectifier
tu as plus remontée au vent que moi, c'est indéniable, mais pour moi c'est surtout parce que je perdais au vent pendant mes sauts
mais vivement que l'on se refasse un side by side Very Happy Very Happy Very Happy

Je suis certain d'une chose, je n'ai pas la technique de jeck mais j'ai toutes les speed 3 et connais bien ( tout du moins je pense)les 12,15,19, moins la 21 et je peux te dire que sur lac toi en 15 et moi avec mon niveau minus en 21 il n'y a pas photo je navigue dans 4/5nds en 19 et je ne pense pas que tous les kitloop agréssifs ou pas te permettront de rivaliser avec une 21 ça je peux te l'affirmer et c'est quand tu veux Wink
J'ai vu Funalex en action avec sa 15 s3 dlx et je peux t'affirmer que ce n'est pas un rigolo en la matière et la 15 est une excellente aile de petit temps( il me l'a démontré cheers ) mais rien de comparable avec la 21 même sa lenteur ne la pénaliserait pas par rapport à la puissance d'une 15 je ne pense pas que tu puisses tenir ta 15 au zenith à 2 nds la 21 si.
je regarde beaucoup de vidéos dont les tiennes qui sont top, par contre une 21 dans tes mains ou celles de Funalex là je ne serai pas si présomptueux No
j'ai mon pote phillippe de Beauduc qui navigue cent fois mieux que moi voir plus icon_ptdr mais quand je suis en 19 dans 6/8 neuds et lui en 14 North rebel alors que nous avons chacun une spleenedoor 159X45 sous les pieds il est inexistant il se marre mais sait pertinemmant qu'il ne peut rien faire et c'est logique lol!
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Message  voodoospirit le Sam 3 Mar 2012 - 18:23

la 15 est l aile de petite temps "polyvalente" pour un gabarti classique. elle reste pour moi suffisamment maniable pour mon spot de snowkite qui est tout sauf plat tout en developpant une puissance suffisante, calée dans du vent faible et elle tiens bien les rafales ou le vent rafaleux sur mon lac, par bise.

maitenant, j aurai du vent plus laminaire et plus souvent, la 21 est probablement l'arme absolue. là ou je serai en train de sortir toutes mes capacités en vent leger avec la 15 et ma board de vent leger, la 21 srait probablement encore calée et en train de remonter au vent, sans rien a battre de la molle qui m'obligerait a travailler/looper la 15.

maintenant, la 21, dans mon cas, est trop restrictive pour mon spot de snowkite et le vent sur le lac est trop peu present, regulirement pour justifier la 21.


vous me foutez un spot plat de neige ou/et un spot d'eau ou y au moins 5/6nds regulierement, je jette la 15 et je prends la 21.
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Message  jeck le Sam 3 Mar 2012 - 19:44

PizzaKite a écrit:c'est quand tu veux
OK noté, j'arrive demain Laughing Laughing Laughing

sinon, il y a d'autres moyens de tenir une aile en l'air que la mettre au zenith Very Happy Very Happy
mais à ce jeu-là, la 21.0 l'emporte c'est clair Very Happy Very Happy

mais je te rejoins sur le fait que pour l'ultra-light, la 21.0 est faite pour et cela de façon facile
et que une fois lancé la 21.0 conserve le planning au-delà du raisonnable

ce qui me gêne avec la 21.0 (ou 19.0) est qu'il est moins facile de générer du vent quand il n'y en a pas, ça perturbe/déçoit Crying or Very sad Crying or Very sad

peut-être que, mon bagage technique comme tu dis Very Happy Very Happy Very Happy me pertube, et que je n'arrive pas à tirer de la 19.0/21.0 quelque chose que je pensais pouvoir tirer, Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

@Voodoo: je te plussois, je rajoute même que sur neige la S3 12.0 dépasse largement en polyvalence la 15.0, surtout sur nos spots valonnés et notamment lorsque la neige est gelée, je n'ai pas sorti une fois ma 15.0 cette hiver, tellement la 12.0 m'apportait satisfaction
mais sur l'eau, (spot plat) la 15.0 est nécessaire Very Happy Very Happy

Donc donnez-nous des spots plats et réguliers (appel à contribution), et vous nous convertirez Laughing Laughing Laughing

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Message  laurent.a le Sam 3 Mar 2012 - 19:54

jeck a écrit:
PizzaKite a écrit:c'est quand tu veux
... Laughing Laughing Laughing
... Very Happy Very Happy
... Very Happy Very Happy
... Crying or Very sad Crying or Very sad

... Very Happy Very Happy Very Happy ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

... Very Happy Very Happy

... Laughing Laughing Laughing

L'abus de smiley nuit gravement a la santé icon_ptdr

Sinon, je comprends pas ce que tu reproches à la 21, si tu as besoin de puissance, tu balances un loop, et tu as interet à bien cranter affraid
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Message  Tom38 le Sam 3 Mar 2012 - 20:14

Moi la 21 je lui reproche de couter 2500 euros No
sinon , elle fait vraiment rêver ! cheers

voodoospirit a écrit:, je jette la 15 et je prends la 21.
vu que je suis un garçon gentil, j'irais la jeter pour toi Very Happy

Quand je vous entend parler de 19 et 21 ça me fait un peu baver, moi , avec une 8 pour aile unique bounce

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Message  funalex le Sam 3 Mar 2012 - 20:55

pizzakite a écrit:la 15 est une excellente aile de petit temps( il me l'a démontré cheers ) mais rien de comparable avec la 21 même sa lenteur ne la pénaliserait pas par rapport à la puissance d'une 15 je ne pense pas que tu puisses tenir ta 15 au zenith à 2 nds la 21 si.

pizza-man...J 'ai retrouvé des photos de cet été à la palme !! tu devrais reconnaitre ta 21 au fond pendant que je m'amuse avec la 15... il y avait environ 8-12 noeuds bien irregulier... mais je confirme à 8 noeuds, c'est tout juste cruising en tt, et en dessous c 'est pas a peine avec la 15m, dans les molles, toi tu avais encore de la puissance à bloc, moi j'attendais la raffale pour acelerer.

en tout cas, on a fait tourné cette S3 15m pendant 3 jours aux boudineux, qui ont pu bien s'amuser et meme tenter des tricks, du coup cette année, ils se tatent pour cet été..

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