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Choix d'une aile à caissons

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Message  tatahi le Ven 2 Mar 2012 - 12:18

X-Fly a écrit:
Sinon la P4 je suppose que c est la Psycho4 : c est du caisson ouvert ou fermé?
Voilà LE SITE FLYSURFER, tu y trouveras pas mal d'éléments.
Certains font l'impasse du vrai light et ne prenne pas plus gros que 12.0, c'est une orientation commune dans le milieu du boudin dûe aux problèmes de redécollage des boudins dans le très light entre autres ,nos voiles nous ouvrent d'autres horizons et les raisonnements ne sont plus les mêmes .
Une aile de light (une grande, je dirais à partir de 15.0 ) double le nombre de session, on a pu le vérifier,on navigue beaucoup plus avec nos grandes ailes qu'avec les petites .

La grande taille permet aussi un apprentissage plus facile des différents moves (figures) dés qu'on a trouvé le "timing" pour bien relancer son aile avant la réception afin de ne pas la déventer (gros défaut des débutants ) les figures se font au ralenti pendant que l'aile plane et une fois le truc bien assimilé, il n'y a plus qu'à le reproduire avec un timing plus rapide sur une aile plus petite .
Les ailes vives ne permettent pas d'apprentissage de figures aux plus timides, la course à la vivacité dans le boudin a mené les riders au strapless à force de se manger des kiteloops involontaires durant les sauts icon_ptdr


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Message  jeck le Ven 2 Mar 2012 - 12:36

oui la P4 ou psycho 4 est bien un caisson fermé

et oui, une 12.0 ne sera pas l'arme à pétole absolu sur l'eau, mais la S3 12.0 s'en sort le mieux dans ce chapitre parmis celles proposées, mais sur la neige, ça ne sera pas la plus facile.

bref compromis/compromis: le mieux étant d'avoir l'aile qu'il faut au moment où il le faut Laughing Laughing Laughing

et puis, conseil: accepte l'idée prendre une grosse planche qui te permettra de naviguer dans le light, ça coûte moins cher qu'une aile et c'est même plus efficage/agréable

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Message  Ripman le Ven 2 Mar 2012 - 13:29

Salut X-fly
Je réponds surtout par rapport aux Banditsss 1,2,3,4,5; je navigue une fois sur deux avec mon pote addict,je connais tous leurs malheurs.
Pour ton poids et ta B5-10 j'ai la même plage que toi en TT avec ma P4-12 et mes 85kgs, donc ton choix caisson est obligatoirement pus gros que 12m et maxi 15 si tu veux garder ton TT.
Au dela de 15m c'est dommage de ne pas avoir de board dédiée light ça "empêche" une bonne aile de s'exprimer , tu auras un trou avec ta 10,et tu peux te faire peur avec une 19.
Actuellement 3 ailes :Matrixx 15 (en fait 13-14m) et Speed 15,Dl ou normale,la diff de prix y est dans les 3 cas.
La matrixx de désorientera en tenue de barre plus qu'une Speed en fait très facile par rapport à un boudin.
Avantage Speed 15 dl énorme plage de vent (7-20knts avec 2 planches) et comportement constant dans sa plage à l'inverse de ton boudin qui perd ses avantages avec la force du vent (désolé).
Mode off:tiens à propos de mister RS il devrait faire le trophée Andros,en ces temps de crise c'est le roi de la marche arrière pour rentrer dans les virages; les B5 sont rentrées dans le rang,ce ne sont plus des deltas,MAR,elles sont moins bourrin,ça fait que les Traxx sont aussi rentrées dans le rang,MAR,elles ont des rails normaux et donc doivent maintenant marcher pour des caissons,j'ai toujours pensé que les rails inversés étaient fait pour amortir les coups de boules des boudins.Reste plus qu'à avoir une barre moins dangereuse et vive la France,bon c'est dit.
Ca c'était le coté glacé,je sais pas répondre terre à terre ou snow.
Bon choix comme dit le mec des volcans d'Auvergne,tu voles quand Wink

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Message  X-Fly le Ven 2 Mar 2012 - 13:55

Salut à toi ami charentais !

Tu navigues dans quel coin ?
Contrairement à ce que beaucoup peuvent penser, non je ne suis pas malheureux avec mes Bandit 5 ;-), même si en plage haute c'est sûrement moins agréable qu'un caisson (et encore la Bandit 5 est sans doute le meilleur cru de notre chère marque française qui produit en Asie...). Et avec ma Trax (certes la 4), ça se passe plutôt bien sur l'eau et sur la neige quand il y a un 15/20 knts établi et pas trop de molles (sinon attention à la dévente, même si c'est beaucoup plus stable qu'avant).

Bon pour en revenir au sujet principal, si j'avais les moyens de prendre deux ailes, je prendrais une 12m et une 19m. Mais comme ça ne va pas être possible, en aile de complément, le choix de la taille est important. Vu mon poids et sur la neige, une 12m devrait suffire... mais dans le light wind sur l'eau, sauf à acheter un gros flotteur, je pense manquer quelques sessions (les petits thermiques dans le Sud Ouest sont quand même assez fréquent l'été). Alors voilà, je crois que je vais devoir prendre une 15m, à moins qu'un fabriquant se décide à sortir une 13.5 ;-)

Merci encore pour vos conseils car en tant que novice du caisson, c'est pas évident de m'y retrouver. Je commence juste à voir plus clair :-)

++

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Message  kiteman atlantique le Ven 2 Mar 2012 - 16:03

Juste pour info avec une petite board même avec 15m tu auras surement des problèmes pour naviguer à 7 noeuds.
A mon avis la board a une grande importance mais comme dit le Ribore je n'ai pas le poids normal No

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Message  X-Fly le Ven 2 Mar 2012 - 16:08

kiteman atlantique a écrit:Juste pour info avec une petite board même avec 15m tu auras surement des problèmes pour naviguer à 7 noeuds.
A mon avis la board a une grande importance mais comme dit le Ribore je n'ai pas le poids normal No

Bon bah si c'est comme ça, je laisse tomber lol! . Et puis si j'arrive à naviguer à 8 knts ça sera déjà pas mal Wink
Depuis quand y a un poids normal en kite ? ;-)

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Message  Ripman le Ven 2 Mar 2012 - 16:30

Wink Si t'es interressé pour essayer une 15 je suis en Charente Mme
vers Valence (Espagne)du 24 Mars au 15 Avril,apres Oléron et fin d'été en général en Bretagne.
Tu comprends bien que si je critique c'est avant tout le coté dangereux qui m'énerve ; c'est sur que surtout la 8 B5 a l'air d'etre la meilleure mais avec un accastillage sérieux et ça coûterait trop cher faut croire Rolling Eyes .

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Message  ribore le Ven 2 Mar 2012 - 16:32

kiteman atlantique a écrit:Juste pour info avec une petite board même avec 15m tu auras surement des problèmes pour naviguer à 7 noeuds.
A mon avis la board a une grande importance mais comme dit le Ribore je n'ai pas le poids normal No

Y a pas que moi qui le dit...

Au fait X-fly, vérifie auprés des experts si il ne faut pas impérativement ajouter la mention (payante...) Dlx aux FS que tu envisages...(il n'y a pas l'option sur la Matrixx).

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Message  X-Fly le Ven 2 Mar 2012 - 16:36

Ripman a écrit:
Tu comprends bien que si je critique c'est avant tout le coté dangereux qui m'énerve ; c'est sur que surtout la 8 B5 a l'air d'etre la meilleure mais avec un accastillage sérieux et ça coûterait trop cher faut croire Rolling Eyes .

Pas de soucis, je travaille pas pour Fone Wink Et puis tant qu'elle est constructive, la critique peut apporter quelque chose :-) (à méditer Wink). Très franchement les B5 sont devenues sympas à naviguer y compris en freestyle, mais c'est clair que la qualité de fabrication (spi, couture, usure rapide des lignes...) laisse encore à désirer si on compare par rapport à la concurrence qui pratique les mêmes prix en plus !

Merci pour la proposition de test. Pour ma part, mon "home" spot c'est La Palmyre :-) Mais je suis sur Paris pour le boulot :-( et j'ai pu récupérer deux 15m (S3 DLX et HQ Matrirxx) que je vais essayer de tester tout demain dans le Nord (enfin si le vent veut bien se stabiliser.... ça c'est une autre histoire)

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Message  X-Fly le Ven 2 Mar 2012 - 16:39

@ribore : oui, je crois bien que je si prends du flysurfer, pour du vrai light wind il va falloir passer à la caisse et ajouter l'option DLX pour la modique somme de 350 € !!
En même temps c'est allemand, donc c'est un peu comme pour les voitures : le prix d'attaque est déjà plus cher, et quand tu veux une option indispensable faut raquer encore un peu plus ;-)

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Message  ribore le Ven 2 Mar 2012 - 17:00

X-Fly a écrit:@ribore : oui, je crois bien que je si prends du flysurfer, pour du vrai light wind il va falloir passer à la caisse et ajouter l'option DLX pour la modique somme de 350 € !!
En même temps c'est allemand, donc c'est un peu comme pour les voitures : le prix d'attaque est déjà plus cher, et quand tu veux une option indispensable faut raquer encore un peu plus ;-)

Pour les voitures je ne sais pas, mais aucune des allemandes en dentelles (ou sans) que j'ai rencontré ne m'ont jamais fait raquer après avoir craqué... pig

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Message  ribore le Dim 4 Mar 2012 - 0:46

Je sais pas pourquoi mais je subodore que tu vas pas tarder à nous dire qu'après essai, la Matrixx t'a un peu rappelé les boudins et que la Speed t'as semblé t'offrir la progressivité dont tu rêves pour un usage multi-support (je me demande même si tu t'es pas un peu envoyé en l'air avec cette allemande de luxe en dentelles...)...

Pense à tou(te)s ces gens du forum qui vivent si loin de la civilisation (et de l'Akif) et qui attendent ces informations qui mettent si longtemps à parvenir dans leurs contrées reculées... lol!

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Message  X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 0:49

Comme promis, voici mon retour sur les tests que j'ai pu faire aujourd'hui. Bon ça vaut ce que ça vaut et c'est juste une première impression (vu ma connaissance limitée en caissons) alors soyez indulgents ;-)

Conditions :
Ailes : Flysurfer Speed3 DLX 15m et HQ Matrixx 15m
Spot : Fort Mahon
Vent : 8-15 knts
Rider : 68kg, niveau intermédiaire en boudins, novice en caissons ;-)

Plage d utilisation:
En plage basse, la Speed3 semble développer plus de fond de puissance que la Matrixx. En plage haute, la Matrixx est assez puissante et je pense qu'elle se tient moins loin que la Speed3, même trimée. On peut se retrouver plus facilement avec la barre choquée à bout de bras avec la Matrixx qu'avec la Speed3.
Mais surtout la montée en puissance se fait de façon plus linéaire avec la speed3, très progressivement alors qu'avec la Matrixx c'est plus ON-OFF et quand ça souffle on se prend un bon coup de pied dans le derrière et la barre en butée bien choquée ;-).

Stabilité :
Quelque soit les conditions de vent, la Speed3 est très stable, et même dans les molles elle ne dévente pas.
La matrixx est aussi assez stable, mais certains cas d'irrégularité du vent, l'aile a tendance à se refermer sur elle même, les deux oreilles se fermant l'une sur l'autre.
Je pense que le profil différent de ces 2 ailes doit y être un peu pour quelque chose.

Réactivité/rotations :
La speed3 contrairement à ce que son nom indique ;-) est assez "tracteur", parfois limite lente et manque de réactivité. Dans les relances il faut prendre son temps et dans les transitions...c est pareil.
La matrixx au contraire est tout de suite plus vive, réagit plus rapidement. De même elle tourne plus vite.

Sauts :
Faire des sauts en speed3 ne ressemble à rien d'autre surtout qu'on vient du monde du boudin. Cette sensation de planer tout en douceur et assez longtemps est assez surprenant au départ...mais au final super agréable :-) Et elle sustente très bien. Par contre, comme elle a une certaine inertie il faut bien la relancer sinon on termine le cul dans l'eau !
La Matrixx ressemble (encore une fois) plus à un boudin. Elle sustente bien mais elle plane plus comme un boudin. Par contre, elle se replace plus vite en réception.

Bref, au.final je pense que ces ailes sont en fait assez différentes, de part leurs comportements et donc proposent des styles de navigation qui ne se ressemblent pas. La speed3 offre plus de stabilité et une plage d'utilisation plus grande ou en tous cas avec davantage de progressivité. La matrixx se rapproche davantage d un boudin par son comportement : gestion de la puissante plus radicale (le fameux effet ON-OFF), plus de réactivité et meilleure vitesse de rotation.

Encore merci à tous pour vos précieux conseils.

A+

Xav


Dernière édition par X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 15:00, édité 1 fois

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Message  X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 0:57

ribore a écrit: Je sais pas pourquoi mais je subodore que tu vas pas tarder à nous dire qu'après essai, la Matrixx t'a un peu rappelé les boudins et que la Speed t'as semblé t'offrir la progressivité dont tu rêves pour un usage multi-support (je me demande même si tu t'es pas un peu envoyé en l'air avec cette allemande de luxe en dentelles...)...

Pense à tou(te)s ces gens du forum qui vivent si loin de la civilisation (et de l'Akif) et qui attendent ces informations qui mettent si longtemps à parvenir dans leurs contrées reculées... lol!

Bien vu l'ami ;-)
J'ai été un peu feignant et j'ai reporté mon CR ici aussi. Après tout, c'est aussi ici que j'ai le plus de conseils et d'avis :-) Le monde du caissons est venu à moi alors je reviens vers vous ;-)
Oui la Matrixx me rappelle davantage mes boudins, bien réactive, bonne puissance qui arrive assez rapidement... sauf qu'en grande taille (15m) et en snowkite, ça peut devenir... violent ;-)
Et oui cette allemande de luxe me plait bien, sans doute moins à mon banquier ;-) Certes elle manque de vivacité, elle est un peu lente, mais c'est comme un bon diesel, faut juste la faire monter en température ;-) Et une belle linéarité aussi, on sent bien la puissance mais elle monte très progressivement, ce qui fait qu'on ne sent jamais en danger, ce qui en montagne encore plus que sur l'eau n'est pas négligeable.
Bref, si la speed4 a la linéarité et la stabilité de la speed3, et la vivacité (pour une 15m) de la Matrixx, je prends de suite.

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Message  voodoospirit le Dim 4 Mar 2012 - 2:00

la speed est plutot faites pour etre calé, elle est pas tres maniable, meme si je l utilise sur mon spot de snowkite pas-plat-du-tout. dans ce cas ci autrement, faut viser une aile a ratio plus moderé qui se sera plus vive et plus reactive, plus dans la fenetre ou une taille en dessous , comme une 12, pour la neige ( taille que j aurai prise si je faisais pas d'eau aussi)
la speed traverse la fenetre tres rapidement et permet d avoir une vitesse relative tres rapide/facilement ce qui evite souvent l etape de travailler l'aile pour avoir de la puissance. c est une aile park and ride. un peu comme les cabrinha X-bow, hydra, ozone edge. la speed3 a un tres bon depower et sur neige, c est extremement appreciable, ca donne une bonne marge supplementaire de sécu.


Dernière édition par voodoospirit le Dim 4 Mar 2012 - 2:08, édité 1 fois

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Message  X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 2:06

voodoospirit a écrit:la speed est plutot faites pour etre calé, elle est pas tres maniable, meme si je l utilise sur mon spot de snowkite pas-plat-du-tout. dans ce cas ci autrement, faut viser une aile a ratio plus moderé qui se sera plus vive et plus reactive, plus dans la fenetre ou une taille en dessous , comme une 12, pour la neige ( taille que j aurai prise si je faisais pas d'eau aussi)
la speed traverse la fenetre tres rapidement et permet d avoir une vitesse relative tres rapide/facilement ce qui evite souvent l etape de travailler l'aile pour avoir de la puissance. c est une aile park and ride. un peu comme les cabrinha X-bow, hydra, ozone edge.

Complétement d'accord avec toi :-) notamment sur la maniabilité. Et comme toi et vu mon poids, si je pensais l'utiliser que pour du snowkite, je partirais sur une 12m, mais sur l'eau aujourd'hui j'ai apprécié d'avoir 3m de plus (à 8/10 knts c'est pas sûr que j'aurais pu caper ou sauter).
"les cabrinha X-bow, hydra, ozone edge", c'est du caisson ouvert ?


Dernière édition par X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 2:19, édité 1 fois

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Message  voodoospirit le Dim 4 Mar 2012 - 2:09

...non ce sont des ailes a boudins type bow (pas delta/hybride, pas C-shape).....cabrinha crossbow, genetrix hydra, ozone edge.

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Message  X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 2:18

voodoospirit a écrit:...non ce sont des ailes a boudins type bow (pas delta/hybride, pas C-shape).....cabrinha crossbow, genetrix hydra, ozone edge.
ok, autant pour moi, merci de la precision. En meme temps, je crois que cabrinha fait que dans le boudin ;-)

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Message  jeck le Dim 4 Mar 2012 - 10:27

beau CR, d'autant plus par un novice du caisson Very Happy Very Happy
Je suppute que tu as commençé le test par la matrix ??

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Message  X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 14:50

jeck a écrit:beau CR, d'autant plus par un novice du caisson Very Happy Very Happy
Je suppute que tu as commençé le test par la matrix ??

Erreur de supputation ;-) (si ça se dit), j'ai commencé avec la flysurfer.

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Message  Tristan le Dim 4 Mar 2012 - 22:58

Et t as fini en perdant au vent avec la Matrixx Smile

Alors bien la visite dela baie d 'authie ? Very Happy

Au plaisir d une prochaine nav en tirant des bords cote a cote cette fois ci

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Message  X-Fly le Dim 4 Mar 2012 - 23:06

Tristan a écrit:Et t as fini en perdant au vent avec la Matrixx Smile

Alors bien la visite dela baie d 'authie ? Very Happy

Au plaisir d une prochaine nav en tirant des bords cote a cote cette fois ci

Très sympa, ça m'a permis de découvrir un nouveau spot lol!

A la prochaine !

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Message  Tristan le Dim 4 Mar 2012 - 23:18

MDR !

ahh l authie a la montante.. supraflat comme t aimes

J ai adoré la mer comme ca, le lightwind c est vraiment mon truc.. Dommage que je n ai pas réussi a remonter au vent nonplus.

A très vite Wink

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