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je vais peu être vous énerver un peu... :(....;)

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Message  flyeasy le Lun 9 Jan 2012 - 17:37

Bah, le mieux c'est que t'essaye, ça répondra à tes questions de façon plus concrète Very Happy

En tout cas c'est cher mais il y a de plus en plus d'acheteurs scratch et donc de délais de livraison bounce

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Message  HAPPYCLIMBER le Lun 9 Jan 2012 - 18:07

j'ai vu que tu avais une unity, t'en est content ;-)

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Message  funalex le Lun 9 Jan 2012 - 18:08

Les réglages ont beaucoup d'influence sur le calage de l'aile...pour un mixer-test (réglage propre à flysurfer) très stable, on a une aile qui va générer beaucoup de puissance en accélérant, et donc les personnes dont le niveau est moyen refuseront cette surpuissance en se mettant sur l'arrière...

Avec un mixer-test plus agressif, l'aile choque de façon plus proche qu'une aile à boudin, devient plus on-off et génère moins de puissance par sa vitesse, on peut donc rider plus vite et avoir une position normale, on peut aussi ridé moins toilé, car c'est plus puissant en statique, donc au démarrage...

De nombreux réglages qui peuvent repousser ou au contraire plaire...perso, je déteste naviguer avec une speed au réglage 'stable'...donc il suffit que tu ai testé une aile réglée comme ça, et tu pourrais en être dégouté...après certains aiment ce réglage, notamment en snowkite, car ça se rapproche plus du comportement d'un parapente.

autre info perso, je n'aime pas les autres ailes à caisson, seule la speed apporte je trouve de vrai qualités (grace au fort allongement) qu'on ne retrouve pas sur des boudins...pour les autres, les boudins font aussi bien, meme si différemment.

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Message  tatahi le Lun 9 Jan 2012 - 18:10

"Trop d'appui arrière sur un surf" = rider habitué au TT qui n'a pas encore bien compris l'assiette d'une directionnelle .
C'est un grand classique .

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Message  HAPPYCLIMBER le Lun 9 Jan 2012 - 18:13

c'est ce qui c'est passé avec ma p4, apparement mal reglé et testé en de mauvaise condition , ça m'a pas donné une bonne approche...
et comme j'aime bien le plug and play , c'est un des arguments qui me rebute...


HAPPYCLIMBER
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Message  HAPPYCLIMBER le Lun 9 Jan 2012 - 18:45

tatahi a écrit:"Trop d'appui arrière sur un surf" = rider habitué au TT qui n'a pas encore bien compris l'assiette d'une directionnelle .
C'est un grand classique .

ok Wink

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Message  stefanovic le Lun 9 Jan 2012 - 23:59

HAPPYCLIMBER a écrit:
je trouvais aussi que ds les rafales j'etais plus a l'aise avec mon boudin qu'avec ma psycho ...je me suis fait un film...?

HAPPYCLIMBER a écrit:c'est ce qui c'est passé avec ma p4, apparement mal reglé et testé en de mauvaise condition , ça m'a pas donné une bonne approche...
et comme j'aime bien le plug and play , c'est un des arguments qui me rebute...

mmm, je vais peut-être me répéter, mais ça me fait penser à autre chose: les avants allongés... As-tu acquis ta P4 d'occas ? si c'est le cas, il est fort probable que ses avants se soient allongés au bout d'un moment, ce qui modifie le comportement de la voile, et notamment ça la rend moins facilement 'depowerisable'. Il faut rattraper les avants de temps en temps, c-à-d réduire de qq cms le bout qui relie le trim aux avants. Et je ne sais pas si le propriétaire précédant était au courant...

pendant longtemps je ne l'ai pas été (au courant), et du coup je trouvais que les boudins (ou en tout cas les voiles bien réglées que j'ai essayées) avaient vachement plus de depower que ma Pulse 2. Jusqu'à ce que j'apprenne ce pb sur ce forum (thx TLK cheers ), que je raccourcisse les avants, et que je redécouvre les qualités de ma voile. A mon avis, je ne suis pas le seul à avoir ignoré cet aspect... Combien de riders de FS ne sont pas au courant, prêtent leur voile pour que d'autres les essaient, et que les essais engendrent des conclusions erronées ?

après c'est peut-être pas ça hein. clown

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Message  furax le Mar 10 Jan 2012 - 0:54

icon_+1 avec Stéphanovic

En effet, j'ai 2 P4 (15 et 6) d'occase et, ma fois, il faut effectivement prendre le temps de bucher la notice.
Des "petites choses" peuvent brider l'aile complètement genre la chaussette centrale fermée icon_grrrr24 qui m'a privée d'une bonne sessions quand j'étais avec Stan à St Martin l'an dernier (et inquiété Stan vis-à-vis de la puissance des P4 voire des S3 Embarassed )
Pour les longueur des AR, pareil, prendre le temps de faire une mesure au sol (méthode Tatahi Basketball ) et d'ajuster quelques longueurs, vérifier que le cinquième ne tire pas sur l'aile, barre choquée...
Bref, des petits ennuis qui peuvent bien changer le comportement de l'aile et, pourquoi pas, inciter à aller vers des boudins Shocked (euhh je parle des ailes hein....)
Bisous du soir

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Message  tatahi le Mar 10 Jan 2012 - 12:08

icon_+1 aussi avec Stefanovic, des ailes mal réglées circulent, c'est vrai, les pilotes s'habituent sans s'en rendre compte mais un essayeur pourra être déçu, ceci explique cela .

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Message  HAPPYCLIMBER le Mar 10 Jan 2012 - 12:27

oui j'avais essayé de la regler et je l'ai même envoyer en mag , je vous dirais pas ou , un mag du sud...et au retour je l'ai vendu pour etre sur que j'arnaquais pas le mec ms le mec me rappelle plus tard pour me dire que c'était pas bien reglé, il en avait essayer une autre et ça n'avait rien a voir, elle volait bcp mieux, au moins lui pouvais comparer mais pas moi....

et puis je m'étais pris aussi un gros vole en mtb avec grosse devente (que je n'avais pu expliquer )....résultat entorse, ça m'avait bien calmé...

résultat c'est qd même un peu chiant ce système car comment en être certain que tout est nikel ? j'avais fait la manip expliqué, attaché les avants et arrière, les regler , regarder la 5iem ligne....je trouvais la barre très loin , aussi trop loin alors j'avais voulu l'avancer ms là fallait bien sur rechanger les avant en consequences ms après ça volait mal...bref j'etais paumé....

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default Une P4 12m Deluxe

Message  lemoineo le Mar 10 Jan 2012 - 19:18

Bonjour, j'ai une P4 12m Deluxe depuis cet automne,
et j'en suis enchanté, elle remplace largement ma Switchblade 14m2 dans les sauts (je l'ai explosé l'automne dernier) et jusqu'à 25 noeuds à l'aise,
elle se pilote d'une main !

Mon poids m'oblige en été à rouler en Speed 19 ... c'est autre chose, plus puissante, plus lente aussi.
Côté redécollage de l'eau, aussi facile à démarrer à l'envers l'une que l'autre...
C'est là qu'on sent la même techno.
Dans le light, la Switchblade 14 se posait gentiment sur le BF et glou, glou, sauf le boudin du BA,
qui restait hors de l'eau mais inutile à cet endroit .. clown

Pas de déréglage et c'est tant mieux, maintenant je vais avoir peur .... grâce à stefanovic king
Olivier

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Message  stefanovic le Mar 10 Jan 2012 - 20:57

lemoineo a écrit:
Pas de déréglage et c'est tant mieux, maintenant je vais avoir peur .... grâce à stefanovic king
Olivier

argh non Sad ! Ce n'était pas mon intention. Y'a vraiment pas de raison d'avoir peur avec une P4 dans des conditions décentes, en tout cas ça ne m'est jamais arrivé...

encore une fois, il ne s'agit pas d'un déréglage (comme pourrait le faire un mixer par ex), il s'agit d'un allongement des avants. Ca se solutionne assez facilement. Juste, il faut être au courant que ça arrive study avant de conclure que les FS "parent mal les claques, remontent moins au vent" (symptôme classique d'allongement des avants) etc. et tout revendre du coup, je trouve ça dommage...

Par ailleurs, je m'étais promis que j'allais vérifier sur les lignes de mes potes à boudins pour voir si ça leur arrivait pas eux aussi, parce que y'a pas de raison hein que ça le fasse sur mes voiles et pas les leurs. Mais je l'ai tjrs pas fait, des promesses, des promesses... Embarassed


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Message  voodoospirit le Mar 10 Jan 2012 - 21:26

vais me pencher sur les avants de ma S3, maintenant que je ride bien toilé avec, ca tire sur la barre choquée a 2/3, ducoup, je ride trimmé et c est moyen.

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Message  ribore le Mar 10 Jan 2012 - 22:00

stefanovic a écrit:
lemoineo a écrit:
Pas de déréglage et c'est tant mieux, maintenant je vais avoir peur .... grâce à stefanovic (...) king
Olivier

Par ailleurs, je m'étais promis que j'allais vérifier sur les lignes de mes potes à boudins pour voir si ça leur arrivait pas eux aussi, parce que y'a pas de raison hein que ça le fasse sur mes voiles et pas les leurs. Mais je l'ai tjrs pas fait, des promesses, des promesses... Embarassed

Si c'est un allongement des avant, ça doit le faire sur toutes les lignes (et non les ailes ;-)), donc y compris pour les boudins... et les autres caissons que la P4. Par contre il me parait logique que cela ne se ressente pas pareil, et que le déséquilibre de tension avant/arrière varient d'une voile à l'autre (voire d'un rider à l'autre).. Shocked
Ceci étant, si on peut comprendre qu'un boudineux ne s'en aperçoive pas forcément tant il est déjà émerveillé de faire se soulever sa feuille flottante, autant en caissons, surtout sans expèrience (et à fortiori dans le light) je ne vois pas comment reconnaître si l'aile est un peu déréglée ou la technique inadaptée... (de l'aile comme du rider!).
Pour les PL 4 lignes jusqu'à la barre (ie pas la Charger avec la nouvelle barre) je crois que les 4 lignes sont supposées être égales et les techniques de "rattrapage/réglage" pulullent... mais je ne sais pas si c'est vrai pour toutes les ailes.. (je vais partir en quête pour ma Speed!)?
Si quelqu'un connait un moyen de mesurer l'importance (au 2 sens du terme!) de ces allongements sur nos différentes ailes, une récap serait pas inutile... (pas improbable que ce soit déjà dans les posts Faq pour quelques ailes... et je vais vérifier pour ma Speed?)

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Message  ribore le Mar 10 Jan 2012 - 23:14

Cherché... et trouvé ce thread (qui cause de Pulse, de Psycho,..., donne des conseils/techniques de réglage(et démontre l'ignardise géométrique du Chef ;-)):
http://www.tubelesskite.net/t1907-probleme-d-allongement-des-avants Cool

C'est une lecture qui peut-être une nouvelle source d'inquiétude pour Lemoineo (on y cause aussi des birdes...:-))

Dans l'un des posts on parle "des spartlines côté aile (d'une demi aile)"... si quzelqu'un(e) sait ce que sont les "spartlines", je prends! scratch

A part ça, grâce à un autre thread des Faq, j'ai découvert que je comprenais l'allemand suffisamment bien pour me promener aisément dans le site flysurfer, sans avoir besoin de changer de langue pour y trouver la nouvelle Url des Pdf avec plans de bridage et longueur des lignes de ma Speed (effectivement égales Av/Ar, mais de résistance différente). Basketball

Ceci dit, j'ai toujours pas d'opinion, ni arrêtée, ni fondée sur l'expérience, quant aux avantages/inconvénients des brides pour mes usages, mais c'est vrai que les PL c'est quand même plus simple... geek

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Message  Christian le Mar 10 Jan 2012 - 23:27

Je résumerai ça ainsi :
Pas de bridage -> aile en arche -> de la surface sur les bords pour "rien" donc du poids en plus -> absorbe mieux les rafales, mais moins performant en light wind
Avec bridage -> aile plate -> surface minimale, poids optimisé -> meilleure plage basse mais des ficelles partout.

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Message  ribore le Mar 10 Jan 2012 - 23:54

Christian a écrit:Je résumerai ça ainsi :
Pas de bridage -> aile en arche -> de la surface sur les bords pour "rien" donc du poids en plus -> absorbe mieux les rafales, mais moins performant en light wind
Avec bridage -> aile plate -> surface minimale, poids optimisé -> meilleure plage basse mais des ficelles partout.
... et redécollage en marche arrière.

Et, pour revenir plus près du sujet, plein de ficelles = plein de réglages qui se dérèglent... et en plus plein de ficelles différentes, au lieu de 4 identiques.
"Bref", si je dois partir très très loin de la civilisation (donc bien au-delà du boulevard périphérique..!) je préfèrerais avoir une PL et un peu de bout d'avance pluôt qu'une FS, une carte Visa et beaucoup de patience... pour mes usages plus quotidiens, ça se discute différemment Rolling Eyes

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Message  HAPPYCLIMBER le Mer 11 Jan 2012 - 0:03

bon ben les mecs, vous m'avez pas aidé Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


JE SUIS PAUMÉ Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

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Message  ribore le Mer 11 Jan 2012 - 0:28

HAPPYCLIMBER a écrit:bon ben les mecs, vous m'avez pas aidé Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Mais si!
HAPPYCLIMBER a écrit:
JE SUIS PAUMÉ Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz
Mais non!

En plus des réponses à tes questions de départ, on t'a tous dit
- que les caissons c'était mieux Laughing
- que si c'était mal réglé, ça pouvait être problématique mais facilement réparé cyclops
- que si à l'usage tu continuais à préférer les boudins, cela resterait un mystère mais on ne t'en voudrait pas (trop) d'être "différent"... lol! ,
- qu'on était prêt à accepter de tu nous offres une icon_bier

Et en plus t'as pu à nouveau constater
- qu'on était plus mieux (sympas, beaux, intelligents, rigolos, sportifs, ...) (c'est pour ça que certains nous jalousent clown
- qu'on avait plein de raisons différentes de préférer tel ou tel type de caissons (et qu'on arrivait pas s'aligner pour ne laisser voir "qu'une seule tête")... geek

Alors...? icon_+1 dans le icon_tlk ..?

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default Les Flysurfer ont 4 lignes (ou 5) comme toutes les ailes !

Message  lemoineo le Mer 11 Jan 2012 - 0:42

Que notre nouvel ami HAPPYCLIMBER se rassure,
les Flysurfer comme les autres ailes (à caisson ou à boudin) ont toutes 4 ou 5 lignes sur les 20 premiers mètres.
Au delà, ce serait sans doute trop !!!! cyclops
C'est donc dans ces 20 premiers mètres que les allongements se font ...

J'ai eu un allongement de 30cm sur un côté (AV et AR) de ma Switchblade 10m2 (pourtant très peu utilisée, vue mon poids)
avec les réglages à chaque bout, j'ai pu les rattraper.
Le but du jeu étant qu'au moins les 4 lignes soient égales !!!

Après , effectivement , pour régler une Flysurfer, faut se pastiller des MIXER tests !
J'espère ne pas en avoir besoin tout de suite , faut trouver un couloir de 20 m avec des petits carreaux !
Le bazar pig !!!!
Olivier

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Message  furax le Mer 11 Jan 2012 - 0:46

Msieur Ribore,
Tu devrais écrire un bouquin, ta prose est belle Laughing
bisou

PS: si vous voulez égalisez la longueur des AR avec les AV, vous attachez les 4 lignes à un arbre et vous tirez avec la woiture à l'autre bout clown

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Message  jeck le Mer 11 Jan 2012 - 1:02

ribore a écrit:Cherché... et trouvé ce thread (qui cause de Pulse, de Psycho,..., donne des conseils/techniques de réglage(et démontre l'ignardise géométrique du Chef ;-)):
http://www.tubelesskite.net/t1907-probleme-d-allongement-des-avants Cool

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Dans l'un des posts on parle "des spartlines côté aile (d'une demi aile)"... si quzelqu'un(e) sait ce que sont les "spartlines", je prends! scratch

question vocabulaire/abréviation, tu peux jeter un oeil ici
http://www.tubelesskite.net/t2197-abreviations-sigles-expressions-et-termes-techniques-utilises-souvent-sur-ce-forum

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Message  ribore le Mer 11 Jan 2012 - 1:25

Trouve!
Merci (j'avais fait une recherche sur "glossaire"...) Embarassed

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Message  tatahi le Mer 11 Jan 2012 - 1:27

Il suffit de 3 ou 4 m pour le mixer test .

http://www.tubelesskite.net/t2-flysurfer-mixer-test

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Message  voodoospirit le Mer 11 Jan 2012 - 10:33

le mixer test , a moins d etre lourd ou de naviguer toujours en plage haute, j ai du le faire 1 fois sur chaque aile en 2 ans.

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