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Petits petons au chaud et dernière (?)illumination 2001 d'un débutant!

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Message  ribore le Sam 31 Déc 2011 - 15:40

Bonjour,
Mon expèrience "eau" en KS est assez limitée (inversement proportionnelle au nombre de mes posts ici!).
Ma difficulté principale dans de (et précisément 2!) très rares tentatives en novembre ne m'ont pas permis de réussir à enfiler correctement mes straps... et je me suis contenté de perfectionner ma technique de nage tractée.
En me préparant pour une 3° tentative (la dernière de 2011... finalement repoussée à 2012) je me suis essayé à froid (et au sec) à l'enfilage des straps sur une planche classique du commerce.... J'ai constaté que même dans ces conditions - straps desserrés au maximum - enfiler plus que la pointe de mes petits petons n'était pas si évident que celà avec mes chaussons néoprènes en 43 (que j'avais en novembre), que ça nécessitait un réel (petit) effort... et par contre que ça glissait beaucoup plus aisément avec de simples chaussettes néoprène.
Les chaussons en question ont été acheté pour mes autres activités nautiques, dans je ne sais plus quel rayon (plongée, voile, plancheë..?). Ils présentent l'avantage de disposer d'une semelle réellement antidérapante et suffisamment épaisse pour assurer une protection efficace lorsqu'il faut marcher sur un terrain aggressif(notamment en rivière en kayak ou canoë)... mais relativement large et débordante. Les chaussettes évoquées me servent en complément thermique lorsque l'eau est vraiment froide, mais sont d'une probable fragilité interdisant leur usage seules (de plus, hors chausson, le pied glisse dedans, ce qui ne faciliterait pas une quelconque accroche!)

Ma dernière question 2011(? Il me reste encore 11H pour me faire mentir:-)) est donc: qu'est-ce que vous utilisez pour protéger vos petits pieds, qui soient à la fois chaud et pas gênant..? scratch
(pour les mains j'utilise "ailleurs" des gants de plongée assez souples, et je pense qu'ils devraient convenir en kite..?)

Et Bonne année 2012 à tout(te)s!

ribore
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Message  kiteman atlantique le Sam 31 Déc 2011 - 15:56

Il est vrai qu'il est beaucoup plus difficile de se mettre(je n'ose plus dire d'enfiler icon_ptdr ) dans les straps
avec des chaussons d'autant plus pour un débutant What a Face
Donc ne pas en mettre au début même si tu dois rider moins longtemps à cause du froid , ton but 1er
étant de pouvoir les enfiler(la c'est pas moi mais Ribore qui veut les enfiler icon_ptdr )

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default Les petits cochons restent chez eux

Message  lemoineo le Sam 31 Déc 2011 - 16:16

Salut à tous
Ribore, d'accord avec Kiteman, sort les pieds nus !
le pilotage de la planche se fait avec les pieds ...
surtout si le plan d'eau est agité...
et la sensibilité d'un pied dans un doux chausson est, disont, un peu perturbé.
c'est sûr, dans certains cas, tu sentira aussi mieux les coquillages te rentrer dans les pieds,
en particulier à Noirmoutier par vent d'est... là, les chaussons sont conseillés.

Bon réveillon à tous.


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Message  ribore le Sam 31 Déc 2011 - 16:46

Les coquillages ne m'inquiètent pas trop... En dehors du confort (toujours appréciable) l'épaisseur de mes semelles me rassurait surtout par rapport aux débris de verre au fond des rivières... plus rares dans les endroits où l'on kite!
Ceci dit, j'ai quelques regrets d'avoir mis des chaussons en novembre, surtout que l'eau était à température acceptable (~15°)... mais au moins ça me fait une excuse à postériori (même si ça n'aurait peut-être rien changé à mes 1° faux-pas :-))
Pour les sessions à venir (janvier/février/mars), alors que l'eau flirte actuellement avec les 10° et va encore un peu descendre (sans parler de l'air!), j'ai peur que le raccourcissement des sessions qu'évoque Kiteman ne risque d'être trop radical...
A vérifier/réétudier in-situ mais je crois que (sauf autre solution..?) j'essaierais d'user mes "simples" chaussettes néoprène relativement fines (et suffisamment anciennes et pas trop chères pour que je puisse envisager d' en faire le sacrifice sur quelques sessions!)...

PS @Kiteman: Fais gaffe: quand on enfile, surtout au début, mieux vaut se protéger et ne pas s'y mettre à nu... icon_ptdr

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Message  laurent.a le Sam 31 Déc 2011 - 16:50

La rolls des chaussons, les ATAN 6mm en latex/neoprene etanche et doublé polaire .... une sorte de grosse chaussette ! Je les utilise tant que l'eau est fraiche ! Il faut les prendre bien ajusté ! Navigation au chaud meme dans l'eau à 4°C !

http://www.atan.fr/versionfr/bottillons_surf_neoprene_atan_mistral.htm

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Message  furax le Sam 31 Déc 2011 - 16:57

Bonjour,
Comme le monsieur Ribore qui a beaucoup de mérite, je suis ce qu'on peut appeler un débutant sur l'eau (moins de 10 heures sur l'eau).
Mes dernières sessions remontent à Décembre, aux Maldives pig , ou j'ai mis aux pieds des Fivefoots (sorte de chaussons pour faire un peu tout) en vue de ne pas m'ouvrir les pieds sur du corail et donc passer des wacances tranquille.
Et bien erreur car mon petit 45 + les chaussons égale grosse galère pour "enfiler" les straps de la planche du club nautique local; d'autant plus que c'était une reprise totale (dernière session eau en mars 2011).
Après observation du fond marin, je me suis décidé à rider dans une zone à sable ET sans chaussons, nickel cheers
Donc si possible, quand on apprend, mieux vaut tester sans chaussons, poil au citron! drunken
bien le bisou et bon réveillon

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Message  ribore le Sam 31 Déc 2011 - 17:32

Tu confirmes ce que je subodorais et que rappellaient certains de mes accolytes... qui ont préféré rigoler en novembre que m'en parler (à leur place je me serais tu au moins jusque fin avril pour rigoler encore quelque fois). lol!
J'ai peur que la solution proposée par Laurent.a (surtout pour moi en l'état actuel!) ait un peu les mêmes inconvénients...
Moi qui n'aimait déjà pas trop (par principe) les straps, ça va pas me faire changer d'avis!
Je vais tenter de réfléchir (!je sais: la phrase commence comme une bonne résolution impossible à tenir pour 2012...) à un moyen d'éviter à mes simples chaussettes (relativement fines à défaut d'être vraiment chaudes) de ne pas trop glisser... ou envisager l'option "Maldives" jusque fin mars... ;-)

Ps @Furax: avec tes bisous tu vas finir par rendre jaloux Tatahi... pour le réveillon, que tou(te)s suivent ton conseil!

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Message  flyeasy le Sam 31 Déc 2011 - 17:41

C'est un bon sujet les chaussons !

J'en ai trouvé qui me plaisent bien, pas trop épais, suffisamment chauds et bonnes sensations.

yen a là : http://www.flysurf.com/shop/ficheproduit/1-126-385-bottillons-atan-madisson-3-0-mm.htm

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Message  cl ment le Sam 31 Déc 2011 - 18:43

J'ai des chaussons/chaussettes néoprène entre les deux, c'est une chaussette avec une semelle fine et souple, en genre de plastique "coulé", ou "peint" par dessus le néoprène, c'est à peine plus épais qu'une chaussette néoprène classique, donc ça passe nickel dans les straps! Smile

Rayon nautisme à décath, je ne met plus mes chaussons de voile à semelle, trop galère pour chausser les straps, ni mes chaussettes néoprènes classiques, trop fragiles, en une saison ils ont été recollés de partout!

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Message  ribore le Sam 31 Déc 2011 - 19:38

Décrit comme ça, ça a l'air attrayant comme compromis (surtout que ma silhouette d'athlète repose sur une pointure de pied suffisamment modéré pour que les straps restent "enfilables" avec une fine couche de latex/néoprène pig
Ces chaussons/chaussettes vont sans doute recevoir ma visite, "pour voir"...

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Message  cl ment le Sam 31 Déc 2011 - 19:45

Je pense que c'est ça, on distingue la "semelle" grise sous le pied. Smile

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Message  toto le Sam 31 Déc 2011 - 19:50

Comme Laurent les chaussons Atan c'est vraiment de la boulette atomique avec 5-8 degrés tu te crois dans des charentaises Twisted Evil

toto
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Message  ribore le Sam 31 Déc 2011 - 19:57

toto a écrit:Comme Laurent les chaussons Atan c'est vraiment de la boulette atomique avec 5-8 degrés tu te crois dans des charentaises Twisted Evil

Je n'entend dire que du bien des Atan... mais je crains avec ce type de chausson de devoir à nouveau retourner dans mes charentaises avant d'avoir réussi à être dans mes straps... C'est le probléme du "juste" compromis du début : mes actuels chaussons, surtout avec les chaussettes , sont assez efficaces (testés à plusieurs reprises!)... mais inadaptés à mes débuts en kite!),:-)

Sinon, je vois qu'il y a des utilisateurs de "Five Fingers" ou d'Atan avec le gros orteil séparé... Vous en pensez quoi à l'usage..? (pas pour mes 1° glisses en kite, mais à terme - ou ailleurs - c'est quelque chose qui m'attire...?

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Message  voodoospirit le Sam 31 Déc 2011 - 20:46

je kitesurf qu'en chaussons, essentiellement pour me proteger les pieds des cailloux, debris en bord de lac ou blessures potentielles sur plages ( cailloux, debris, verres)
j ai des chaussons mystic demi hautes (se ferment sur la combi, comme ca rien qui depasse), sur straps sec, c est pas toujorus facile a mettre mais quand les straps/pads sont mouillés et les chaussons aussi, peu de souci. j aime bien avec les pieds bien bloqués dans les straps de toute facon, c est mon coté snowboard.

l'été quand l eau a une temperature clemente, je suis en fivefingers (les KSO), ca me conviens bien, l inconvenient etant le sable qui rentre dans la FF et ressort pas. le modele flow est avec un dessus neoprene pour les temperatures fraiches (et peut etre plus etanche au sable/remous?). l'été je suis en FF en ville (Komodo) ou sur l'eau (KSO), voile, kite, SUP, la semelle vibram est excellente contre les cailloux, verre, truc qui blesse potentiellement ou qui ferait mal meme au travers de mes chaussons mystic qui ont une semelle souple.


perso, kiter avec des chaussons ,ca me gene pas..ceux qui disent qu ils y arrivent pas....je fait le parallele avec le snowboard, tu a des boots, des fix et tu arrive quand meme a rider eta sentir le terrain...donc l argument : "je sens pas le comportement de la planche avec des chaussons" est un argument bidon. de plus, si il fait froid, le pied est engourdi et la sensibilité est nulle, donc autant avoir son pied au chaud dans un chausson, on kite plus longtemps et on perd pas ses pieds Smile

maintenant, une belle plage de sable fin , une temp a 24 degres...vi, pieds nu ca doit etre cool.... Smile

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Message  roms le Sam 31 Déc 2011 - 21:14

Salut, je partage le point de vue précédent : j'ai débuté avec des chaussons (tout simples) et ça ne m'a pas posé de problèmes particuliers.. C'est vrai qu'en étant habitué au snowboard on est pas vraiment gêné.
Je ne pense pas avoir de problème a naviguer sans, mais je ne crois
pas avoir essayé. Alors que cet automne j'ai vu des mecs en combinaison sèche, les pieds nus : l'inverse semble plus problématique..

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Message  laurent.a le Dim 1 Jan 2012 - 11:57

honnetement, je ne vois pas la difference avec mes chaussons 6mm ATAN et sans ... Si c'est pour un usage > 10-12°C, les 3mm peuvent suffire.

Pour chausser des straps, a moins de faire du 45 comme furax, aucun soucis ! Ca ne gene en rien les no foot et one foot !

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Message  tatahi le Dim 1 Jan 2012 - 14:40

Les doigts de pieds séparés, c'est vraiment un plus, j'ai des chaussons O'Neill que je trouve pas mal non plus à part des empiècements caoutchouc qui ont tendance à se décoller du néoprène .

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Message  kiteman atlantique le Dim 1 Jan 2012 - 18:07

Pour info : le problème de ribore n'est pas de rider avec des chaussons car pour ça je suis ok on si fait , mais
d'enfiler ses pieds dans les straps et la pour moi c'est plus facile sans chaussons .
Il débute juste et son but est déjà de réussir à partir sur sa planche même quelques mètres . cheers

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Message  ribore le Lun 2 Jan 2012 - 13:30

kiteman atlantique a écrit:Pour info : le problème de ribore n'est pas de rider avec des chaussons car pour ça je suis ok on si fait , mais
d'enfiler ses pieds dans les straps et la pour moi c'est plus facile sans chaussons .
Il débute juste et son but est déjà de réussir à partir sur sa planche même quelques mètres . cheers

En quelque sorte, je réussis assez bien le no-foot, parfois le one-foot... mais si j'arrivais un peu à faire du two-foot ce serait sans doute plus efficace pour progresser...

Jusque là, j'ai essentiellement mis ce "souci" sur le compte des débuts, du manque d'expèrience et des conditions de mes 2 tentatives:
- quelques minutes en fin de session en stage, dans un shore-break encombré de surfeurs... et où je me suis consolé d'être le seul stagiaire (sur 2...) à avoir atteint le stade du "one foot" :-) king
- un peu plus longtemps, dans des conditions de vaguelettes plus calmes, mais avec des straps d'un modèle assez particuliers... geek
Il n'y a qu'en essayant des straps classiques, certes à sec mais complétement au calme dans mon salon, que je me suis aperçu que, même straps desserrés à fond, un effort certain(!) était nécessaire pour tenter de difficilement glisser plus que la pointe du pied avec mes chaussons... scratch
A la réflexion, et conforté par ce qui a été dit ici, je pense que ces chaussons sont adaptés aux usages pour lesquels ils ont été acheté: protéger mes pieds des cailloux tranchants et autres débris verreux, notamment en portant un canoë ou en trainant un petit bateau... par contre, l'épaisseur de la semelle (et son léger débordement) leur fait atteindre un encombrement incompatible avec des straps de kite, particulièrement au début...
Pour mes prochaines tentatives, comme je n'ai pas des pieds immenses et que je pense que l'eau sera plus probablement en dessous de 10° qu'au-dessus de 14/15°, je pense pouvoir/devoir éviter le pied nu et ajouter juste une fine couche de néoprène. Je vais regarder (et sans doute tester) les chaussettes améliorées dont parle Clement, ou achever les miennes en 2/3 sessions...
Pour la suite, quand la planche acceptera de tenir à mes pieds, je vais regarder d'un peu plus près les pistes évoquées, mais avec une échéance d'équipement pour - au mieux - l'hiver 2012/2013... geek


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Message  Durstjaz2 le Lun 2 Jan 2012 - 21:19

Salut, moi j'ai toujours planché et kité en chaussons, jamais pieds nus ! En ce moment je prends mes ATAN, et je n'ai pas froid du tout... Mais la question n'est pas là. Si ça peut te rassurer, c'était ma 1ère difficulté quand j'ai débuté à Pont-Mahé... le fait de chausser en pilotant l'aile. Mais c'est venu rapidement, et maintenant je n'y pense même plus. J'arrive même parfois à partir direct debout, pied avant dans le strap, en bordant un peu je ne pèse plus rien, j'enfile l'arrière et c'est parti Wink
Mais encore faut-il que l'ensemble ne soit pas trop serré ! Et pour ça tu peux trouver le réglage "en chambre".


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Message  ribore le Lun 2 Jan 2012 - 23:15

Durstjaz2 a écrit:Salut, moi j'ai toujours planché et kité en chaussons, jamais pieds nus ! En ce moment je prends mes ATAN, et je n'ai pas froid du tout... Mais la question n'est pas là. Si ça peut te rassurer, c'était ma 1ère difficulté quand j'ai débuté à Pont-Mahé... le fait de chausser en pilotant l'aile. Mais c'est venu rapidement, et maintenant je n'y pense même plus. J'arrive même parfois à partir direct debout, pied avant dans le strap, en bordant un peu je ne pèse plus rien, j'enfile l'arrière et c'est parti Wink
Mais encore faut-il que l'ensemble ne soit pas trop serré ! Et pour ça tu peux trouver le réglage "en chambre".

Pas sur que le réglage/deserrage en chambre soit plus efficace que celui dans mon séjour: pour que le chausson consente à dépasser juste un peu du strap, il me faut effectuer quelques efforts de poussée en calant la planche, ceci avec des straps sans doute standards d'un planche classique Very Happy
Je regarderais à l'occasion des Atans (ou autres chaussons spécifiques kite) car il n'est pas impossible que ceux que j'utilise soient inadaptés pour cet usage (surtout à mon niveau)... mais je me contenterais des solutions light que j'évoque dans mon post précédent pour commencer (pour rater un water start encore faut-il pouvoir le commencer!)...?
A part ça, quand est-ce que tu passes nous voir sur Vincennes..?




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Message  Durstjaz2 le Lun 2 Jan 2012 - 23:27

Tu peux aussi essayer de bidouiller tes sangles pour qu'elles ouvrent davantage. Pour Vincennes, pas évident, car quand j'ai un petit moment je vais naviguer (en windsurf) sur mes lacs... et quand j'ai un grand moment c'est en baie de Somme (en kite)... et pour ce qui est de tester une aile à terre, je vais au parc du Tremblay, à Champigny Wink Mais un jour je passerai à Vincennes, c'est sûr. Very Happy

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Message  laurent.a le Mar 3 Jan 2012 - 0:08

Il vaut mieux un strap trop large que trop serré car en fin de compte, le strap ne sert que pour les sauts ....

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Message  Docgranville le Mar 3 Jan 2012 - 16:20

Il ne faut pas non plus négliger la forme de ton propre pied qui peut avoir une influence sur le maintien que va exercer le strap.

Sur les premières planches que j'ai eues sous les pieds, il y avait des straps Sync de chez cabrinha ; ce sont des trucs très couvrant et fermés par un lacet et ce sont des modèles qui existent toujours ; sauf que la forme du truc ne doit pas être adapté pas à un cou de pied un peu fort et soit je n'arrivais pas à insérer facilement le pied dans le strap (je galérais vraiment, sachant que j'apprenais en pleine eau avec 10 ou 15 mètres de mer rouge sous moi) soit le pied n'était absolument pas maintenu et ne permettait pas vraiment un contrôle de la planche.

Quand j'ai acheté mes planches, je me suis donc assuré que les straps qui étaient livrés avec étaient de ceux qui me convenaient (soit dit en passant, je n'ai pas une taille de pied extraordinaire vu que je chausse du 43).

Ce qui me donne également l'occasion d'apporter un élément de réponse à ton interrogation sur les chaussons.

Prévoyant moi-aussi de naviguer en dehors de la belle saison (et étant un peu frileux), j'ai investi l'année dernière dans une combinaison sèche de marque Gull et de type Sadow ; cette combinaison présente la caractéristique, dans sa partie inférieure, de se terminer par des sortes de "chaussettes" en latex ou en caoutchouc.

Dès la réception de ce matériel, je me suis fait deux remarques :
- la matière constituant les pieds de la combinaison (qui permettent l'étanchéité complète en partie basse) me semble potentiellement sensible à l'abrasion ou aux contacts avec des matériaux durs ou tranchants ;
- mettre des pieds nus dans des chaussettes en latex... j'ai des craintes sur la tête du truc après un temps, même court, de navigation.

De ces deux réflexions, j'ai retiré deux pratiques lors de mes navigations hors saison :
- pour éviter l'effet "sauna des pieds", je navigue avec des chaussettes "normales" à l'intérieur des chaussettes en latex ;
- pour protéger le latex, je navigue avec des chaussons par dessus les chaussettes en latex (j'ai pris une ou deux tailles au-dessus, pour compenser les chaussettes normales + celles en latex) ; les chaussons ce sont des Mystic je crois bien, c'est le même genre que les Atan.

Du coup, niveau épaisseur, je suis assez au dessus d'une navigation "pieds nus" mais je n'ai aucun souci pour enfiler mes straps (que j'ai ajustés au sec au préalable, bien entendu) ; le truc, c'est que ce genre de chausson n'a pas de semelle vraiment rigide, tout est très souple, donc ce qui est en trop en largeur peut aller se replacer où il y a de la place dans le strap autour du pied.

Rencontrer des difficultés pour enfiler les straps, même avec des chaussons, n'est donc pas une fatalité du tout (sauf, je suppose, si on chausse du 54, évidemment).

Docgranville
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Message  ribore le Mar 3 Jan 2012 - 16:54

icon_+1 Les formes combinées du pied, des chaussons et des straps jouent surement dans les (ou l'absence de...) difficultés :-)
Le mien est parfait ...et donc différent de ce que pensent les fabricants de chaussures (41/42 en longueur mais une largeur normale qui m'impose du 42/43...) jocolor

Je n'ai aucun espoir sur la longévité de mes chaussettes néoprène, mais vu leur age et leur prix (9,95€, qu'un bandeau de pubDecathlon me rappelle souvent sur le site) c'est un sacrifice que je peux envisager (tout comme l'essai du modèle "juste au dessus" qu'indiquait Clement)... et le résultat ne pourra être pire que pieds nus dans l'eau vraiment froide, sans parler de la satisfaction que je pourrais enfin éprouver de me faire éjecter dans l'eau avec enfin les 2 pieds dans les straps :-) (et j'ai vérifié/essayé/ajusté les straps en les reserrant un peu:)

Changer de straps est une opération inenvisageable sur ma North (je l'ai payé à peine plus que les chaussettes du § précédent... mais la structure paraît solide et saine, à défaut de la déco!)
Quant à acheter de "vrais" chaussons adaptés, ce n'est une mesure que je n'envisagerais qu'une fois démarré... il me paraît inutile de risquer de me compliquer les choses plus que nécessaires :-)

Nota:Je me suis amusé à effectuer quelques mesures: mes chaussettes accentuent mon tour de pied (au cou et à la partie la plus large du bol) d'à peine un centimètre, mes chaussons de près de 10, et des baskets ou chaussures fines standards autour de 11/12... J'emporterais mon cm si j'essaye d'autres modèles!

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