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[TEST] Flysurfer Unity 8 normale et deluxe

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Message  ribore le Mar 24 Juil 2012 - 14:04

De temps en temps je me souviens que cette aile était (aussi) attendue comme une aile pour débuter... Si il y en un(e) qui l'a acheté en y croyant, il aura sans doute appris les arcanes du réglages d'une aile bridée... ou sera passé à la planche à voile :-)
Faute d'en avoir acheté une pour débuter je n'ai pas pu regarder la doc livrée avec l'aile... J'espère qu'il y a des éléments (et plus!) de réponse et d'explications quant au divers réglages /vérifications à effectuer sur le bridage, le tout dans une notice plus complète que celles d'Ikea et plus compréhensible que les manuels des magnétoscopes, sinon je crains pour les nerfs du SAV et de NicoFS ;-)

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Message  kiteman atlantique le Mar 24 Juil 2012 - 14:07

jmourso a écrit:Koxx91:car il me semble que pas mal de personnes ont cette sensation de remonter au zénith en naviguation

Cette aile a peut être l'auto-zénith dans le style des PL?
En ce cas ça me parait logique et c'est juste que les gens habitués aux FS sont surpris et un peu déroutés.
Pour info tout le monde n'aime pas l'auto-zénith des PL .
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Message  Koxx91 le Mar 24 Juil 2012 - 14:49

Ci-dessous un extrait du message que m'a envoyée NicoFS,

La remontée au zenith est une caractéristique de cette voile, liée à sa tendance à l'auto relaunch (redécollage automatique). Ceci dit cela devrait rester contrôlable.
Effectivement, tu n'es pas le premier à avoir ce soucis de traction et de remontée au vent limitée sur une 8m Unity, et à chaque fois la modification du mixer test a amélioré les choses. L'aile est actuellement trop plate entre le bord d'attaque et le bord de fuite, l'empechant d'aller assez loin dans la fenêtre, limitant le depower et augmentant le surbordage.


Le reste étant une invitation à l'appeler pour me montrer comment faire un Mixer Test, ceci dit je lis et relis les Faqs de ce forum, mais je vais passer le voir je pourrais lui poser les questions au fur et à mesure que le besoin se fera sentir.

Il apporte la confirmation sur le faite que beaucoup ont rencontré ces problèmes de comportement, mais apparement sur la 8 ?

il serait intérressant d'avoir :

1°) Un retour de possesseurs de 8 et d'autre tailles (hein Flyeasy) pour voir si ces problèmes son récurrents sur toute la gamme

2°) Les réglages adoptés par les Experts (laurent.a,.....) pour nous les novices
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Message  ribore le Mar 24 Juil 2012 - 14:54

kiteman atlantique a écrit:
jmourso a écrit:Koxx91:car il me semble que pas mal de personnes ont cette sensation de remonter au zénith en naviguation

Cette aile a peut être l'auto-zénith dans le style des PL?
En ce cas ça me parait logique et c'est juste que les gens habitués aux FS sont surpris et un peu déroutés.
Pour info tout le monde n'aime pas l'auto-zénith des PL .

J'enlève ton point d'interrogation et reprend ta 1° phrase à mon compte après correction:
Cette aile a l'auto-zénith dans le style des PL
(Dans les 1° vidéo de FS de présentation de l'Unity je me souviens qu'ils insistaient sur cette capacité de l'Unity...)
Pour le reste de tes hypothèses, vu que toutes les ailes me déroutent, je te fais intégralement confiance :bow:
(je suis surpris: tu ne parles pas du réglage des brides, ni du mixer-test, etc... Laughing)

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Message  Docgranville le Mar 24 Juil 2012 - 15:23

ribore a écrit:
J'enlève ton point d'interrogation et reprend ta 1° phrase à mon compte après correction:
Cette aile a l'auto-zénith dans le style des PL
(Dans les 1° vidéo de FS de présentation de l'Unity je me souviens qu'ils insistaient sur cette capacité de l'Unity...)

Je ne connais pas les caractéristiques des PL et n'ai jamais piloté une Unity, mais je pense qu'en enlevant le point d'interrogation, tu fais erreur ; la Unity a un auto-relaunch, qui conduit l'aile à avoir tendance à chercher à remonter au zénith, mais je pense qu'elle n'a pas l'auto-zénith au sens de ce que possèdent les PL ; grosso modo, si j'ai bien compris, avec l'auto-zéntih, une fois que la PL est en l'air, tu peux la laisser tranquille, elle reste sagement au zénith ; une vidéo de démo :


Si tu tentes de faire la même chose avec une Unity, je crois qu'elle se casse la gueule, puis redécolle et remonte au zénith (et éventuellement, recommence) ; on entend de partout qu'elle est plus stable au zénith que les autres FS, elle a bien sûr l'auto-relaunch qui lui confère une tendance à remonter au zénith mais je pense qu'on ne peut pas dire que la Unity a l'auto-zénith.

ribore a écrit:(je suis surpris: tu ne parles pas du réglage des brides, ni du mixer-test, etc... Laughing)

Tu entends quoi par "réglage des brides" ?

Suspect


Dernière édition par Docgranville le Mar 24 Juil 2012 - 16:39, édité 1 fois (Raison : Correction d'une faute de frappe)
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Message  laurent.a le Mar 24 Juil 2012 - 15:30

jeck a écrit:
laurent.a a écrit:Un mixer test perfo lui fait le plus grand bien au niveau feeling (si on recherche la perf et la plage haute)
plage haute ou plage basse ???

plage haute, mixer test perfo = meilleur depower !
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Message  tatahi le Mar 24 Juil 2012 - 16:23

Attention , Flysurfer a parlé plus d'auto relaunch que d'auto zénith, je me risquerais même à dire qu'il n'en a jamais été question .

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Message  ribore le Mar 24 Juil 2012 - 16:34

@docgranville: pour les brides (and Co) c'était une "joke (pas private)" à Kiteman après son post clown
Pour l'auto-zenith, il n'égale surement pas celui des vieilles PL (la "stabilité" en est plus modérée sur ma Synergy ou sur les Charger!) mais il me semble que FS en parlait (voir clip de présentation avant la sortie commerciale de l'Unity). (je peux pas vérifier sur le clip: je n'ai qu'une 3G hoquetante jusqu'à fin aout... mais l'océan en compensation :-) Mais, "vrai" ou "faux" autozenith, c'était surtout pour renforce la piste avancée par Kiteman (qui me parait cohérente...) quant au comportement de l'aile... Comme pour la Viron, qui a parfois des réactions "surprenantes" à force d'être (trop) facile à redécoller...(et "difficile" à poser!)

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Message  Docgranville le Mar 24 Juil 2012 - 17:42

@ Ribore

Même si le maître de Céans semble être de mon avis, mon côté St-Thomas m'a poussé à aller rechercher un peu dans la com' de FS au moment du lancement de la Unity, pour voir ce qui pouvait passer pour un supposé auto-zénith ; je suppose que tu parles du clip d'il y a un an, présenté par un gars de l'équipe de développement FS (Andreas Hanrieder) sur une plage ; en fait, c'est le clip qui se trouve dans la section Unity du site FS, c'est ça ?

Alors, le gars commence par se présenter et il nous présente ensuite la Unity ; il dit ensuite que leur but en créant cette aile, était de rendre le kite aussi simple et sécurisé que possible en faisant en sorte de laisser au rider la liberté de plus se concentrer sur sa navigation et sur l'amélioration de ses tricks, et moins sur son aile.

Il passe ensuite à l'énonciation des points clefs de la Unity, à savoir l'auto-relaunch en bord de fenêtre, la barre infinity 2.0 et des caractéristiques de vol améliorées (entre autres un meilleur depower et une meilleure vitesse de rotation).

Ensuite, il décrit de manière un peu plus approfondie chacune des caractéristiques qu'il vient d'énoncer, en commençant par l'auto-relaunch ; il indique d'abord que cette nouvelle aile, comme les autres FS, dispose du reverse-launch mais qu'en plus, elle dispose d'une "fonction" d'auto-relaunch en bord de fenêtre", qui signifie que si on laisse son aile très prés du bord de fenêtre et qu'on lâche la barre, l'aile va redécoller automatiquement.

Ensuite le gars décrit peut être ce que tu as pu traduire par "auto-zénith" mais qu'en aucun cas il n'appelle comme ça ; il indique que quand on pilote une Unity, "you will notice that it is very neutral at the edge of the wind window, it means that the kite doesn't fly down too much as you know it from many other kite models" ceci sur des images le montrant en train de piloter une Unity calée en bord de fenêtre, à environ 30-45°, avec une main sur la barre (il la lâchera moins d'une demi-seconde avant un plan de coupe, ce qui fait qu'on ne voit pas ce que fait l'aile après qu'il a lâché la barre) ; grosso modo, il explique qu'en bord de fenêtre, l'aile reste neutre et n'a pas tendance à trop descendre, contrairement à ce que font beaucoup d'autres modèles d'ailes ; il explique ensuite que l'intérêt de la chose c'est que si on se crashe, après un trick ou pour une autre raison, "the kite will not fly down as fast and give you more time until the kite crashes the water" ; donc le kite va tomber à l'eau, mais moins vite qu'un autre, de telle sorte qu'en cas de crash, on a un peu plus de temps pour essayer de le récupérer avant qu'il ne le fasse.

A l'étape suivante, il décrit les sécurités passives (triple depower en particulier), la barre infinity 2.0, le nouveau bridage, les nouvelles connexions (sans ELC), les brides anti-retournement et puis c'est tout.

Dans ce clip là, en tout cas, il n'est pas question d'auto-zénith.
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Message  Koxx91 le Mar 24 Juil 2012 - 17:44

ribore a écrit:........ facile à redécoller...(et "difficile" à poser!)

ça c'est pas faux, maintenant que tu en parle, avec mon réglage actuelle dans 25 noeuds j'ai eu du mal à l'ammener au sol en bord de fenêtre Mad
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Message  tatahi le Mar 24 Juil 2012 - 17:53

Docgranville a écrit:@ Ribore

Même si le maître de Céans semble être de mon avis, mon côté St-Thomas m'a poussé à aller rechercher un peu dans la com' de FS au moment du lancement de la Unity, pour voir ce qui pouvait passer pour un supposé auto-zénith ...

Docgranville ne s'en laisse pas compter, et c'est tant mieux pour TLK :bow:


J'ai pas remarqué de souci pour poser les Unitys , moi scratch Mais je veux bien vous croire .

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Message  akira251 le Mar 24 Juil 2012 - 18:09

laurent.a a écrit:
jeck a écrit:
laurent.a a écrit:Un mixer test perfo lui fait le plus grand bien au niveau feeling (si on recherche la perf et la plage haute)
plage haute ou plage basse ???

plage haute, mixer test perfo = meilleur depower !

il me semblait que c’était plutôt le mixer stable pour avoir un meilleur depower en plage haute, ca m'est arrivé de le faire sur la speed et c'est efficace, en perfo j'en doute Suspect
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Message  ribore le Mar 24 Juil 2012 - 18:21

@docgranville: La scripto-description, c'est génial! Je suis prêt à négocier pour que tu me fasses pareil pour toutes les vidéos publiées ici jusqu'à mon retour près d'une prise Adsl.... (à commencer par celle de Bazook que je ne peux même pas voir et commenter) ;-)
Comme j'ai "revu" les images en lisant ta description, force m'est de constater que j'ai la mémoire qui défaille (une nouvelle fois..?) et que j'ai du confondre avec des questions ou commentaires de l'époque(heureusement que j'avais pris la précaution de dire "il me semble que..." sinon j'entendrais déjà les anathèmes!) :bow:
Et si l'océan me console de mes errements, c'est pas avec la brise le souffle anémique actuel que je vais progresser...

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Message  ribore le Mar 24 Juil 2012 - 18:22

Mon téléphone bégaye... Message supprimé (identique au précédent)

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Message  lemoineo le Mar 24 Juil 2012 - 19:43

Y a encore de la neige à Saint Etienne ? Bizarre non ?
C'est la jalousie,
ma 8m Psycho me suffit mais j'aurais préféré acheter une 8 Unity Deluxe ; http://speedflying.f
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Message  kiteman atlantique le Mar 24 Juil 2012 - 20:16

Ce serait donc plus une auto remontée au zénith avec la stabilité en moins une fois au zénith par rapport à l'auto-zénith. clown
Mais ça n’empêche pas qu'elle doit avoir tendance à vouloir remonter au zénith comme les auto-zénith PL .
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Message  tatahi le Mar 24 Juil 2012 - 20:56

Disons qu'elle descend juste moins vite que la moyenne .

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Message  ribore le Mar 24 Juil 2012 - 20:59

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Message  roms le Mer 25 Juil 2012 - 0:15

Effet constaté sur une unity 6, dans 30-40 noeuds, l'aile remontait et c'était vraiment chiant, obligé de garder les 2 mains sur la barre pour faire contre poids.
Céline l'a aussi constaté récemment sur la unity 8dlx dans 20-30 noeuds. Ca devient vraiment flagrant (et incommodant) en plage haute j'ai l'impression.
Du coup on a tendance à prendre ça pour un défaut si on est pas au courant !
Sinon en parlant d'autorelaunch, il m'est arrivé plusieurs fois que la 8dlx reste scotchée à l'eau, pliée en 2 en pleine fenêtre, et là, bataille pour réussir à la réouvrir et la redécoller.. D'autres ont eu le même problème ? Ca pourrait venir du réglage du mixer ?
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Message  Koxx91 le Mer 25 Juil 2012 - 12:22

tatahi a écrit:

J'ai pas remarqué de souci pour poser les Unitys , moi scratch Mais je veux bien vous croire .

D'après les informations fournis par NicoFS un réglage d'usine incohérent comme sur mon aile, a forcement un impacte sur le comportement générale de l'aile. Je pense que des spécialistes comme toi, auraient immédiatement vu le problème et modifié le mixer test en consequence Laughing
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Message  tatahi le Mer 25 Juil 2012 - 14:16

C'est que j'ai dû essayer des Unitys qui marchaient bien .

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Message  jeck le Mer 25 Juil 2012 - 14:52

Koxx91 a écrit:Je pense que des spécialistes comme toi, auraient immédiatement vu le problème et modifié le mixer test en consequence Laughing
il est toujours bon d'avoir un copain dans les parages qui s'y connait, c'est plus simple d'essayer une voile et donner son impression que via un forum
mais c'est ptet toi qui deviendra ce spécialiste pour les autres :-) :-) :-)

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Message  tatahi le Mer 25 Juil 2012 - 15:24

Il y a beaucoup de "spécialistes" ici, les voiles à caissons commencent à être bien connues , il y en aura de plus en plus (des voiles et des spécialistes ), c'est une des raisons fondamentales d'exister de ce Forum , il a été créé exactement pour ça .
On n'est plus tout seul dans son coin ! flower

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Message  Koxx91 le Mer 25 Juil 2012 - 16:41

jeck a écrit:
Koxx91 a écrit:Je pense que des spécialistes comme toi, auraient immédiatement vu le problème et modifié le mixer test en consequence Laughing
il est toujours bon d'avoir un copain dans les parages qui s'y connait, c'est plus simple d'essayer une voile et donner son impression que via un forum
mais c'est ptet toi qui deviendra ce spécialiste pour les autres :-) :-) :-)

Si tu relis mes post "Speed3 et Unit8, ou la decouverte du caisson", tu constatera que je me suis lancé en solo pour découvrir ce nouveau monde, même si à postériori j'ai découvert que Flyeasy et Tatahi naviguais 4 klm au dessus de moi (en Avril) et j'avais beaucoups de questions à poser à ce moment là, ou cet été ou j'ai croise Tom38 sur le même spot, on aurait certainement échangé nos 8 et comparer nos sensations, malheureusment cette session à fini avec une entaille au pied de 4cm n'eccessitant des points de sutures, avant que je puisse le rejoindre au large.
Pour devenir CE spécialiste drunken , faut pas rêver santa , en habitant à 2h30 de la mer je dois cumuler 50/heures de nav par an. pale

Je suis passer voir NicoFS, pour lui faire par de mon problème, il m'a donc montrer de visu comment régler un Mixer Test et il m' a expliqué l'incidence de ce réglage sur le profil d'une FS et l'impact sur le comportement en navigation (ce qui à mainte et mainte fois été débatu sur ce forum)
En tout cas il m'a confirmé d'après les retours :
- que certaine série d'Unity avait été livrée avec un Mixer-test completement incohérent, pour la mienne BC aligné Suspect avec 2 cm plus court que AZ, plusieurs retours sur des 8 un retour sur une 10 et sur une 6
- Il faut donc à la livraison vérifier si le Mixer-test est cohérent, et le modifier si nécessaire sans attendre un pseudo-rodage, en respectant les règles de longueur entre le B et C
- Le réglage de l'aile en mode stable (Usine) limite le depower et le cap et favorise l'auto-relaunch ce qui géne beaucoups d'entres nous, un mixer-test en mode Perf (AZBC aligné) doit donner une aile plus "normal" dixit NicoFS, meilleur remonter en bord de fenêtre donc amélioration du cap, amélioration du border/choquer et attenuation de l'effet lié à l'auto-relaunch, après à chacun de régler son aile à sa convenance
- Certaine Unity 8 tire d'un coté, je pense que ceux qui ont le problème devrait retourner l'aile à leur revendeur et/ou contacter directement NicoFS qui est toujours disponible pour offrir à nous français un SAV digne de ce nom cheers et qui connait le matériel qu'il distribue.
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Message  tatahi le Mer 25 Juil 2012 - 23:34

J'espère que FS a rectifié le tir vu les retours que les importateurs comme Nico FS ne manquent pas de leur faire, c'est ballot cette histoire . Crying or Very sad

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