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[TEST] Flysurfer Unity 8 normale et deluxe

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Message  Docgranville le Jeu 26 Juil 2012 - 10:24

Koxx91 a écrit:
[...]
- Le réglage de l'aile en mode stable (Usine) limite le depower et le cap et favorise l'auto-relaunch ce qui géne beaucoups d'entres nous, un mixer-test en mode Perf (AZBC aligné) doit donner une aile plus "normal" dixit NicoFS, meilleur remonter en bord de fenêtre donc amélioration du cap, amélioration du border/choquer et attenuation de l'effet lié à l'auto-relaunch, après à chacun de régler son aile à sa convenance

Hummmmm, je suis pris d'un petit doute là. Suspect

Es-tu sûr que ce sont exactement les propos de NicoFS ?

Parce que dans mon imaginaire, le réglage usine c'est précisément AZBC alignés ; ensuite, je ne sais jamais trop (j'ai toujours besoin de revérifier) si le réglage "stabilité" consiste à rapprocher B et C de l'aile ou si ça, c'est le réglage performance, mais à ma connaissance, le principe, c'est quand-même que pour retrouver le réglage "usine" de l'aile, il suffit d'aligner AZBC (entendons-nous bien, je ne dis pas que c'est le réglage qui est le mieux ou je ne sais quoi, je dis juste que c'est le réglage "usine") ; au demeurant ça m'apparaît relativement logique qu'il en soit ainsi puisque le fabricant est en mesure, lors de la conception et de la fabrication, de définir les longueurs de ses brides pour faire en sorte que les noeuds AZB et C soient alignés pour conférer à l'aile les performances que lui, le constructeur, veut lui voir présenter (sans avoir à instaurer d'emblée un décalage particulier au niveau du mixer-test).

Tu pourrais revérifier et nous dire, s'il te plaît ?
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Message  Koxx91 le Jeu 26 Juil 2012 - 12:04

Docgranville a écrit:
Koxx91 a écrit:
[...]
- Le réglage de l'aile en mode stable (Usine) limite le depower et le cap et favorise l'auto-relaunch ce qui géne beaucoups d'entres nous, un mixer-test en mode Perf (AZBC aligné) doit donner une aile plus "normal" dixit NicoFS, meilleur remonter en bord de fenêtre donc amélioration du cap, amélioration du border/choquer et attenuation de l'effet lié à l'auto-relaunch, après à chacun de régler son aile à sa convenance

Hummmmm, je suis pris d'un petit doute là. Suspect

Es-tu sûr que ce sont exactement les propos de NicoFS ?

Parce que dans mon imaginaire, le réglage usine c'est précisément AZBC alignés ; ensuite, je ne sais jamais trop (j'ai toujours besoin de revérifier) si le réglage "stabilité" consiste à rapprocher B et C de l'aile ou si ça, c'est le réglage performance, mais à ma connaissance, le principe, c'est quand-même que pour retrouver le réglage "usine" de l'aile, il suffit d'aligner AZBC (entendons-nous bien, je ne dis pas que c'est le réglage qui est le mieux ou je ne sais quoi, je dis juste que c'est le réglage "usine") ; au demeurant ça m'apparaît relativement logique qu'il en soit ainsi puisque le fabricant est en mesure, lors de la conception et de la fabrication, de définir les longueurs de ses brides pour faire en sorte que les noeuds AZB et C soient alignés pour conférer à l'aile les performances que lui, le constructeur, veut lui voir présenter (sans avoir à instaurer d'emblée un décalage particulier au niveau du mixer-test).

Tu pourrais revérifier et nous dire, s'il te plaît ?

Alors il faut se remettre dans le context :

- certaines ailes comme la mienne, sont arrivées avec des réglages incoherents avec tous ce que cela peut entrainer (constatations forumeur et NicoFS par la force des choses)
- les Unity étais livrées en mode Stable (source NicoFS), après ces explications j'ai supposé que les BC devais être plus court en respectant les rapports (1,5/0,5cm) par exemple, les valeurs je ne l'ai connais pas vu que sur la mienne s'était du n'importe quoi
- qu'un réglage tout aligné, en plus d'être le réglage de base quant tu veux repartir sur une base saine, permettait de régler l'aile de manière plus conventionnel en terme de ressenti (cap, depower et atténuation de l'auto-Relaunch) après à toi de peaufiner test réglages (source NicoFS),
- le terme "Perfo", que j'ai associé au réglage tout aligné vient de ce j'ai pu lire dans les différents post (si c'est faux, n'hesitez pas à me taper sur la tête), ou j'ai pu lire également que pratiquement personne n'utilise un réglage BC + plus long, ce qui induit (pour mon petit cerveau) que le tout aligné est le réglage Perfo. Mais NicoFS m'a fait remarqué que ce n'est pas une règle gravé dans la pierre, puisque chaque aile est différente, conception, usure etc.....
- Tu dis que le tout aligné est le réglage d'usine, après avoir rencontré Nico, j'ai vérifier sur ma Speed3 12CE acheté en Juin, après 12 heures de nav environ les BC sont légerement plus court, mais décalés apparement dans les bonnes proportions.
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Message  VinzBE le Jeu 26 Juil 2012 - 12:27

Généralement on parle en termes suivants :

* ABCZ tout aligné : réglage 'neutre' ;
* AZ alignés, BC négatifs (çàd plus proches de la barre que A et Z; avec toujours b = moitié de C, par exemple : C -1, B -0,5) : réglage 'stable' ;
* AZ alignés, BC positifs (çàd plus éloignés de la barre que A et Z ; avec toujours b = moitié de C, par exemple : C +1, B +0,5) : réglage 'perf' .

Le réglage 'usine', lui, bah c'est juste le réglage de la voile tel qu'il était lors du premier déballage Smile. Tout en considérant qu'a priori, le réglage désiré par le fabriquant, qui conviendra au plus grand nombre dans le plus grand nombre de conditions, est le réglage neutre.

Un réglage neutre limitera le depower et la remontée au vent ; améliorera la stabilité. Le réglage perf, c'est l'inverse : meilleurs depower et remontée au vent ; aile moins stable. Y a sans doute encore d'autres effets de ces réglages, que personnellement je n'ai jamais trop remarqués car pas eu l'occasion de beaucoup toucher à ça (je laisse tout en neutre sur mes voiles : vent laminaire de bord de mer).

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Message  Koxx91 le Jeu 26 Juil 2012 - 12:47

VinzBE a écrit:Généralement on parle en termes suivants :

* ABCZ tout aligné : réglage 'neutre' ;
* AZ alignés, BC négatifs (çàd plus proches de la barre que A et Z; avec toujours b = moitié de C, par exemple : C -1, B -0,5) : réglage 'stable' ;
* AZ alignés, BC positifs (çàd plus éloignés de la barre que A et Z ; avec toujours b = moitié de C, par exemple : C +1, B +0,5) : réglage 'perf' .

Le réglage 'usine', lui, bah c'est juste le réglage de la voile tel qu'il était lors du premier déballage Smile. Tout en considérant qu'a priori, le réglage désiré par le fabriquant, qui conviendra au plus grand nombre dans le plus grand nombre de conditions, est le réglage neutre.

Un réglage neutre limitera le depower et la remontée au vent ; améliorera la stabilité. Le réglage perf, c'est l'inverse : meilleurs depower et remontée au vent ; aile moins stable. Y a sans doute encore d'autres effets de ces réglages, que personnellement je n'ai jamais trop remarqués car pas eu l'occasion de beaucoup toucher à ça (je laisse tout en neutre sur mes voiles : vent laminaire de bord de mer).


Dont acte Wink

Pour ce qui est de l'Unity, Nico m'a parlé de réglage "Stable", donc différent du réglage Neutre normalement pratiqué sur le reste de la gamme FS, d'ou l'importance de verifer et de modifier le mixer-test dès le début et de ne pas attendre comme moi en m'agaçant à chaques sessions.
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Message  jeck le Jeu 26 Juil 2012 - 14:08

Koxx91 a écrit:de modifier le mixer-test dès le début et de ne pas attendre comme moi en m'agaçant à chaques sessions.
icon_+1 quand ça déconne et que le feeling n'est pas bon => il est judicieux de le vérifier (déjà entendu parler d'un C décallé de 8 cm aile déballée) et de se mettre au neutre dans la bonne plage de vent

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Message  willis le Jeu 26 Juil 2012 - 19:00

J'ai aussi constaté les ELC des avants déconnectés au déballage d'une 12 DLX toute neuve.
Le proprio a tenté de décoller avant de checker...ben ça a fait du boudin..... pig
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Message  glider60kowalski le Sam 28 Juil 2012 - 20:23

Hello,

Une petite présentation
Nono 53 ans, pilote paramoteur depuis 1989 et windsurfer depuis les années 80. J'ai découvert le kite à 50 ans avec un buggy Flexifoil et une Ozone access en 6 m² et depuis peu j'ai une Speed III en 12 m² et une Unity 8. J'ai deux planches de kite une door de 1.60 et une Poison pour 70 kgs.
Quand le vent est trop fort pour voler en paramoteur, je fais du montainboard avec mes Flysurfer et je me suis lancé en mer.

J'ai pu essayer mon Unity à Leucate (la palme) dans une tram de 14 à 30 nds. Je l'ai décollé tout seul avec la gorge sèche, tout c'est très bien passé et j'ai navigué 3 jours dans une tram similaire.
J'ai vraiment adoré cette aile que j'ai trouvé facile et franchement je n'ai pas eu à rougir face aux boudins et pourtant j'étais le seul à caissons.
Je n'ai pas d'expérience pour faire des comparatifs, mais j'ai vraiment aimé cette aile qui est restée sage malgré un vent avec de grosses rafales.
En thermique marin j'ai navigué en mer avec ma speed 12 m²; là nous étions 4 à kiter avec des Flysurfer speed, le caisson prend du terrain !
@+ Nono



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Message  Tom38 le Dim 29 Juil 2012 - 1:56

Content de te voir donner ton avis ici Arnaud !!
C'est moi que tu a croisé à la franqui l'autre jour avec mon potes et nos 15dlx (moi c'est le blond)
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Message  glider60kowalski le Ven 3 Aoû 2012 - 5:46

Hello Arnaud,

Tu était le seul ce jour là, à nous faire du free style, devant tout les boudineux qui pouvaient naviguer.
Je reviens de la cote Picarde, j'ai pu kiter avec l'Unity 8 ainsi que la Speed en 12. J'ai eu beaucoup de plaisir dans la baie de Somme (le Crotoy) un site génial pour kite, j'avais navigué en windsurf dans le vent fort et j'avais pu apprécier cette magnifique baie.
J'adore mes deux kites à caissons, une préférence pour la Speed coté puissance et confort de traction.
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Message  Tom38 le Ven 3 Aoû 2012 - 14:30

Super Smile ! Nono , c'est bien le diminutif de Arnaud non ? (moi c'est Tom Wink )
Oui les boudins même en très grosse taille ont bien eu du mal dans
Ces 10noeuds !! Amuse toi bien avec tes ailes à caissons !
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Message  airfly le Lun 13 Aoû 2012 - 7:05

Premier essai de ma Unity 8 dlx hier à La Franqui dans un vent hyper rafaleux entre 20 et 30 noeuds. Après les heures passées sur le net à lire tout ce que je trouvais sur cette aile, j'étais un peu tendu avant de l'essayer. Ce qui m'a d'abord fait rire, c'est que j'ai retrouvé point par point ce que j'avais lu!

Décollage : l'aile se gonfle bien et monte puis parfois, les deux oreilles se ferment en même temps et l'aile tombe en chute libre! Assez surprenant, mais facile à gérer, juste relancer l'aile dans un petit virage et c'est reparti. L'aile à de la peine à rester au zénith, elle part à gauche, je recentre, elle part à droite, etc. moins stable que la Speed 3, je trouve. Elle a aussi tendance à dépasser très loin, ça surprend, mais aucune fermeture constatée.

En nav : Super maniable et très douce en barre. L'infinity 2 est un régal. Bonne remontée au vent et bonne vitesse avec ma Doll, c'était top même si la planche est grande. L'aile cherche à revenir au zénith, donc il faut laisser la main sur l'extrémité de la barre pour contrer sa nature. Le seul défaut que j'aie pu constater, c'était dans les molles : j'avais l'impression d'avoir tiré le frein à main, jusqu'à l'arrêt total parfois. Bon, vu mon poids, le vent était parfois faible quand même pour une 8. J'ai tenté quelques sauts, mais là c'est plutôt mon niveau qui est à revoir Very Happy

Voilà, je sais que tout cela a été dit, mais j'avais aussi envie de partager mon ressenti.


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Message  bisoc le Lun 13 Aoû 2012 - 9:12

airfly a écrit:Premier essai de ma Unity 8 dlx hier à La Franqui dans un vent hyper rafaleux entre 20 et 30 noeuds. Après les heures passées sur le net à lire tout ce que je trouvais sur cette aile, j'étais un peu tendu avant de l'essayer. Ce qui m'a d'abord fait rire, c'est que j'ai retrouvé point par point ce que j'avais lu!

Décollage : l'aile se gonfle bien et monte puis parfois, les deux oreilles se ferment en même temps et l'aile tombe en chute libre! Assez surprenant, mais facile à gérer, juste relancer l'aile dans un petit virage et c'est reparti. L'aile à de la peine à rester au zénith, elle part à gauche, je recentre, elle part à droite, etc. moins stable que la Speed 3, je trouve. Elle a aussi tendance à dépasser très loin, ça surprend, mais aucune fermeture constatée.

En nav : Super maniable et très douce en barre. L'infinity 2 est un régal. Bonne remontée au vent et bonne vitesse avec ma Doll, c'était top même si la planche est grande. L'aile cherche à revenir au zénith, donc il faut laisser la main sur l'extrémité de la barre pour contrer sa nature. Le seul défaut que j'aie pu constater, c'était dans les molles : j'avais l'impression d'avoir tiré le frein à main, jusqu'à l'arrêt total parfois. Bon, vu mon poids, le vent était parfois faible quand même pour une 8. J'ai tenté quelques sauts, mais là c'est plutôt mon niveau qui est à revoir Very Happy

Voilà, je sais que tout cela a été dit, mais j'avais aussi envie de partager mon ressenti.



content que tu sois content Smile
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Message  Tom38 le Lun 13 Aoû 2012 - 15:10

Mais au final , sur le match psycho/unity au final y'a pas photo non?
Tout les défauts de la unity cités ici et par les possesseurs de cette voile que j'ai pu croiser (elle remonte toute seule, manque de patate, trop "facile", problème de gonflage) n'existe pas sur la psycho ...
Flysurfer arrivera à faire un jour une 8m mieux que cette p4?
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Message  jeck le Lun 13 Aoû 2012 - 15:48

Tom38 a écrit:Flysurfer arrivera à faire un jour une 8m mieux que cette p4?
minute, ils z'y travaillent ...
la Unity est là pour son coté safe et relaunch, il faut d'autres ingrédients pour en faire une arme à freestyle ...
ils z'y travaillent, mais est-ce qu'ils vont trouver ... big question ...

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Message  tatahi le Lun 13 Aoû 2012 - 15:48

La Unity et la P4 ne sont pas destiinées au même programme, donc, pas vraiment à comparer .
Il n'y a jamais eu de voile chez FS qui n'ait pas été améliorée par celle qui lui succédait .
Dans le programme "plug and play" et sécurité, la Unity est une bonne voile qui a pas mal amélioré celles qu'on pourrait lui comparer, les pulses .


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Message  roms le Lun 13 Aoû 2012 - 15:52

Faut voir les bons côtés aussi :
- jamais réussi à la retourner ou cravates..
- super stable
- barre infinity 2, va que j'te loop

en fait c'est plus sur le nom qu'ils se sont loupé.
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Message  jeck le Lun 13 Aoû 2012 - 16:01

roms a écrit:Faut voir les bons côtés aussi :
belle attitude positive, à vouloir une arme freestyle qui envoie mémé en l'air, on a aussi une aile qui envoie la mémé en l'air dès fois quand elle veut pas Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  laurent.a le Lun 13 Aoû 2012 - 18:18

jeck a écrit:
Tom38 a écrit:Flysurfer arrivera à faire un jour une 8m mieux que cette p4?
minute, ils z'y travaillent ...
la Unity est là pour son coté safe et relaunch, il faut d'autres ingrédients pour en faire une arme à freestyle ...
ils z'y travaillent, mais est-ce qu'ils vont trouver ... big question ...

pourquoi vouloir faire une aile pour concurrencer les boudins qui le font tres bien ? Je ne suis pas sur que la P5 soit une priorité pour flysurfer !
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Message  tatahi le Lun 13 Aoû 2012 - 18:22

P5 ? Qui t'a parlé de ça ? Rien lu ici, moi ...

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Message  jeck le Lun 13 Aoû 2012 - 20:25

laurent.a a écrit: pourquoi vouloir faire une aile pour concurrencer les boudins qui le font tres bien ? Je ne suis pas sur que la P5 soit une priorité pour flysurfer !
bein, pour répondre à l'attente des acheteurs potentiels qui cherchent l'aile parfaite en deça de la S3 12.0, les virons et Unity ne comblent pas ce segment.

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Message  Ripman le Lun 13 Aoû 2012 - 20:47

Bien sur que la future Flysurfer sera meilleure mais ils sont victime de leur succès et pris au piège dans le créneau le plus sensible les 10 à 12m.
Comme dit jeck la Unity n'a jamais été faite pour combler cette niche,et la S3-12 ne concurence pas un boudin car pas polyvalente.
La Psycho reste la meilleure aile mais les boudineux ne connaissent que les Speed,la Unity est un gros jouet et la Psycho fait vieille,de leur coté les caissonneux deviennent fashion victims Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Comme je le sens la S3-21 et toutes ses qualités ressemble fort à une Psycho,donc la future Psycho ressemblera fort à une S3-21 Wink
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