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Unity 12 DLX, 1er envol

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Message  Durstjaz2 le Lun 2 Jan 2012 - 16:38

Merci pour vos conseils ! cheers

Pour Koox91, voici le redécollage de l'eau :



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Message  Durstjaz2 le Lun 2 Jan 2012 - 16:46

flyeasy a écrit:Sympa la vidéo de nuit, par contre vu le sillage de ta planche, je me demande si t'avais la planche adaptée ?

J'ai une Next 140x42. Peut-être n'est-ce pas un bon choix ??? Mais je pense plutôt que je ne suis pas encore un pro du dosage des appuis, et il faut savoir que sur la vidéo, quand je tourne la tête vers le bord, je suis dans 10 cm d'eau... donc partagé entre l'envie de cranter pour caper et gagner quelques millimètres de profondeur... et celle de garder la planche bien à plat, suspendu au kite pour limiter le coup de frein dû au manque d'eau !!!
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Message  Koxx91 le Lun 2 Jan 2012 - 17:15

Durstjaz2 a écrit:
flyeasy a écrit:Sympa la vidéo de nuit, par contre vu le sillage de ta planche, je me demande si t'avais la planche adaptée ?

J'ai une Next 140x42. Peut-être n'est-ce pas un bon choix ??? Mais je pense plutôt que je ne suis pas encore un pro du dosage des appuis, et il faut savoir que sur la vidéo, quand je tourne la tête vers le bord, je suis dans 10 cm d'eau... donc partagé entre l'envie de cranter pour caper et gagner quelques millimètres de profondeur... et celle de garder la planche bien à plat, suspendu au kite pour limiter le coup de frein dû au manque d'eau !!!

Juste un petit conseil, au Crotoy par Sud-Ouest navigue au niveau des dunes le vent est plus régulier, reste pas devant la jeté Wink

merci pour la video
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Message  jeck le Lun 2 Jan 2012 - 18:39

Durstjaz2 a écrit:Merci pour vos conseils ! cheers

Pour Koox91, voici le redécollage de l'eau :

argphhh, j'ai mal vu ou tu recules avec l'aile dans l'eau ??? Shocked Shocked
=> pas faire cela, au risque d'enfourner plein d'eau dans ton aile

laisse plutôt l'aile reculer ton aile pour retendre les lignes (de toute façon, si tu n'avais pas pied, tu ne pourrais reculer ainsi Smile Smile )


Dernière édition par jeck le Lun 2 Jan 2012 - 18:46, édité 1 fois

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Message  flyeasy le Lun 2 Jan 2012 - 18:44

Bah, j'dis ça mais toi t'étais sur l'eau au moins !
Dommage que la marée haute soit si tard, sinon j'y serai allé aujourd'hui.
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Message  Durstjaz2 le Lun 2 Jan 2012 - 19:43

jeck a écrit:
Durstjaz2 a écrit:Merci pour vos conseils ! cheers

argphhh, j'ai mal vu ou tu recules avec l'aile dans l'eau ??? Shocked Shocked
=> pas faire cela, au risque d'enfourner plein d'eau dans ton aile

laisse plutôt l'aile reculer ton aile pour retendre les lignes (de toute façon, si tu n'avais pas pied, tu ne pourrais reculer ainsi Smile Smile )

En effet ! Pas bon... Mais peu d'air et la peur de ne pas redécoller, j'ai eu le réflexe de créer un vent relatif en reculant...
Merci du conseil Wink
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Message  laurent.a le Mar 3 Jan 2012 - 0:06

Durstjaz2 a écrit:
flyeasy a écrit:Sympa la vidéo de nuit, par contre vu le sillage de ta planche, je me demande si t'avais la planche adaptée ?

J'ai une Next 140x42. Peut-être n'est-ce pas un bon choix ??? Mais je pense plutôt que je ne suis pas encore un pro du dosage des appuis, et il faut savoir que sur la vidéo, quand je tourne la tête vers le bord, je suis dans 10 cm d'eau... donc partagé entre l'envie de cranter pour caper et gagner quelques millimètres de profondeur... et celle de garder la planche bien à plat, suspendu au kite pour limiter le coup de frein dû au manque d'eau !!!

Les planches F-One ne sont pas tres copines avec les ailes flysurfer surtout en plage basse à moyenne .... ca pousse de l'eau, ca ne glisse pas !
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Message  Durstjaz2 le Mar 3 Jan 2012 - 11:16

laurent.a a écrit:Les planches F-One ne sont pas tres copines avec les ailes flysurfer surtout en plage basse à moyenne .... ca pousse de l'eau, ca ne glisse pas !

Ah bon ? Je ne savais pas ça... Je me suis pourtant bien amusé en 19m dans du très light...
Je me demandais d'ailleurs, ayant la chance de ne pas être lourd (car pas grand !), si j'avais intérêt à acheter une Flydoor en plus, puisque je plane déjà tôt avec ma Next 140x42... que j'avais choisie en espérant trouver de la polyvalence, pour n'emporter qu'une et une seul board.
Je pourrais aussi dans l'avenir envisager 2 boards (et revendre la mienne) : 1 plus petite genre 132x38, et une Flydoor quand il n'y a "rien" pour planer encore plus tôt ? Qu'en pensez-vous ? Perso je pencherais pour conserver ce que j'ai et progresser dans un 1er temps. Wink Pas sûr qu'il faille toujours incriminer le matos !
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Message  tatahi le Mar 10 Jan 2012 - 19:39

Prière de ne plus alimenter le HS ici, voir le sujet Flood .

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Message  HAPPYCLIMBER le Mer 18 Jan 2012 - 13:07

question Very Happy :

pourquoi prendre une unity 12 dlx et pas une speed 3 dlx ? pourquoi ce choix et pas l'autre?

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Message  Durstjaz2 le Mer 18 Jan 2012 - 15:27

HAPPYCLIMBER a écrit:question Very Happy :

pourquoi prendre une unity 12 dlx et pas une speed 3 dlx ? pourquoi ce choix et pas l'autre?



Bonjour,

Mon désir de progresser rapidement m'a rendu très sensible aux arguments de stabilité, d'auto-zénith, de redécollage facile et de simplicité de mise en oeuvre, qui sont les qualités de l'Unity. Ces qualités peuvent être des défauts aux yeux des riders les plus aguerris… Ce point est d'ailleurs discutable, car même aguerri, on cherche toujours à progresser me semble-t-il. Une aile "gentille" peut-être une précieuse alliée quand on se frotte à des difficultés nouvelles !
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Message  tatahi le Mer 18 Jan 2012 - 15:59

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Message  HAPPYCLIMBER le Mer 18 Jan 2012 - 17:20

Durstjaz2 a écrit:
HAPPYCLIMBER a écrit:question Very Happy :

pourquoi prendre une unity 12 dlx et pas une speed 3 dlx ? pourquoi ce choix et pas l'autre?



Bonjour,

Mon désir de progresser rapidement m'a rendu très sensible aux arguments de stabilité, d'auto-zénith, de redécollage facile et de simplicité de mise en oeuvre, qui sont les qualités de l'Unity. Ces qualités peuvent être des défauts aux yeux des riders les plus aguerris… Ce point est d'ailleurs discutable, car même aguerri, on cherche toujours à progresser me semble-t-il. Une aile "gentille" peut-être une précieuse alliée quand on se frotte à des difficultés nouvelles !


c'est sur qu'elle donne envie cette unity Wink et là sur ta video il y a combien de nds? niveau saut t'as essayé déjà ou pas ?
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Message  Durstjaz2 le Mer 18 Jan 2012 - 18:04

Ce jour là il n'y avait presque rien, environ 12 knts, 10 dans les molles et 13 dans les claques... De plus je n'avais pas encore ma Flydoor.
Ici je suis dans 14 knts environ, avec la Flydoor :



Les sauts, pour l'instant je n'ai fait que des mini sauts sur la plage en conditions anémiques, mais c'est au programme, et je vous dirai mes impressions Wink
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Message  HAPPYCLIMBER le Mer 18 Jan 2012 - 19:31

on critique la plage basse ms elle a l'air relativement bonne alors...
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Message  cl ment le Mer 18 Jan 2012 - 19:36

Mais une aile trop gentille bride aussi la progression... Wink C'est comme tout, c'est une histoire de compromis. Smile

De ce que j'ai entendu dire, la speed est quand même bien gentille comme aile!
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Message  tatahi le Mer 18 Jan 2012 - 19:51

cl ment a écrit:Mais une aile trop gentille bride aussi la progression...
Est ce que tu peux préciser en quoi stp :bow: ?

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Message  Durstjaz2 le Mer 18 Jan 2012 - 19:59

HAPPYCLIMBER a écrit:on critique la plage basse ms elle a l'air relativement bonne alors...

Il faut très peu d'air pour que l'aile décolle... Ensuite le poids du rider, la taille de la board et la finesse du pilotage et des appuis feront varier fortement les résultats en plage basse ! Je n'ai pas assez d'expérience pour en dire plus, mais j'ai pu constater que la plage basse est à peu près celle que j'obtiens en formula windsurfing avec une voile de 10m (ce qui est beaucoup en windsurf), et un aileron de 65cm... Ce que je veux dire c'est que je peux planer dans ce qui était le minimum naviguable pour moi en ws, alors que nous parlons d'une 12... qui reste sans doute utilisable jusqu'à 25 knts voir davantage pour ceux qui ont le niveau. Belle plage !!

@ Cl ment : Oui, à chacun de trouver le compromis en rapport avec son niveau Wink
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Message  cl ment le Mer 18 Jan 2012 - 20:43

Pour la "gentillesse" d'une aile, si on peut appeler ça comme ça, passé un certain niveau de progression, qui arrive quand même assez vite je pense, il ne faut pas que l'aile entrave la progression du pilote.

Par exemple, on ne verra jamais (c'est un exemple osé) Len10 avec une F-one Volt ou je ne sais quelle aile de débutant. A une moindre échelle, une aile de début est en général bien sage, peu maniable de façon à ce que le débutant ne se fasse pas peur, mais passé un certain cap, il va vouloir plus de réactivité! Smile
Après, je ne suis pas un expert, je ne vais pas détailler tous les points possibles imaginables, mais j'espère que vous comprendrez ce à quoi je fait allusion. Pour mon cas par exemple, passer de la néo 11m, très bien pour débuter voire plus, à une 7m boudin typée "freestyle polyvalent" a été un choc niveau vitesse de rotation par exemple. La néo était beaucoup plus sage sur ce point, tant mieux pour débuter, mais c'est vrai que j'ai beaucoup progressé en passant sur ma Krush parce que le feeling différent m'a fait ré-apprendre certains réflexes, et oser certains trucs que je n'aurais pas tenté avec la néo parce que je pensais qu'elle (je) n'y arriverais pas... Les sauts en néo sont très sympa, plus que la krush même à mon niveau, mais je n'aurais pas tenté l'envoyer en plein dans l'autre fenêtre comme je le fais avec la krush, alors que c'est une aile plus sage...

Enfin bref, ce n'est pas forcément facile à décrire, j'ai l'impression que j'ai écrit en mode automatique et que personne ne comprendra ce que j'ai voulu dire, mais tant pis, comprenne qui pourra, faut que j'aille me coucher, moi! Laughing Laughing
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Message  flyeasy le Mer 18 Jan 2012 - 21:28

Ben t'es comme Monsieur Jourdain qui fait de la prose sans le savoir, en effet de viens de souligner une qualité des Flysurfer dont on parle peu, et qui est d'être accessible tout en étant voué à la performance.
Caractéristique apparemment encore améliorée sur les Unity.
Et enfin, boudins et Flysurfer sont vraiment deux produits très différent qu'il me semble difficile de comparer.
Je pense que c'est a chaqu'un en fonction de on programme et de ses aspirations de se déterminer.
Ce qui est sûr c'est que Flysurfer fait de plus en plus d'adeptes, et de plus ce sont rarement des débutants qui font ce choix de changer.
Et pour finir, la majorité des mouvements se font de boudin à Flysurfer, et rarement l'inverse.
Il faudrait d'ailleur que ça se calme car ça commence à être l galère pour les livraisons !

Rmk: j'ai commencé par les Flysurfeur Smile , un aventurier en quelque-sorte, quand on entend tout ce qu'on entend et que l'on voit tout ce que l'on voit ! Very Happy
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Message  thierry63 le Mer 18 Jan 2012 - 21:45

De ce que j'ai entendu dire, la speed est quand même bien gentille comme aile![/quote]

effectivement si tu la pratique dans sa plage basse la speed est relativement sage
par contre si tu t'en sert dans sa plage haute alors la tu as le coup de pied au cul il faut bien s'accrocher a la barre !
sensation garantie ,en ayant quand meme essayer pas mal de voiles je peut te dire que c'est la premiere qui m'envoie bien en l'air
pour moi pour le moment je n'est pas trouver mieux Very Happy
voila
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Message  akira251 le Mer 18 Jan 2012 - 21:56

la speed 3 est une aile qui est facile d’accès, mais plus on l'utilise et plus on la decouvre et je peux te garantir qu'elle sait vraiment être méchante quand on l'asticote Twisted Evil
cl ment faut vraiment qu'on s'organise une session, pour découvrir le coté obscur de la speed.
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Message  cl ment le Mer 18 Jan 2012 - 22:26

Sans vouloir être méchant, j'ai l'impression que vous déformez mes propos... Je n'ai jamais dit "Viendez tous chez les boudins, c'est plus mieux!", moi aussi j'ai commencé par une aile à caissons, certes pas chez flysurfer, mais je reste en aile à caisson pour le light!

C'est vrai que je n'ai pas testé la speed, mais quand je dis qu'elle est sage, en plage basse tout le monde est d'accord, c'est une aile presque facile pour débuter, après en plage haute elle est peut-être moins sage mais quand même, voir un débutant pousser une 15m à 20nds, c'est quand même qu'elle n'est pas méchante, sinon ça ferait mal! Laughing
Je suis bien d'accord, on peut avoir une aile sage et performante. Sachant qu'au départ l'idée était qu'il valait mieux prendre une unity pour progresser au lieu d'une speed pour avoir une aile facile pour progresser, j'ai l'impression que vous venez de me démontrer qu'une speed était idéale pour progresser... Donc au final, j'ai l'impression que c'est le serpent qui se mord la queue, on s'y perd! Razz


Moi je dirais donc que oui, une aile sage est bien pour progresser, mais je me vois mal progresser très longtemps avec une aile ultra sage genre viron, il faut quand même que l'aile soit un minimum perfo pour bien progresser, quitte à être moins sage, la preuve, beaucoup de flysurfeux ont débuté et progressé très vite avec une aile "pas sage" qui est la speed, donc bon... Disons que dans l'idéal, une aile super sage fait progresser très vite au début, mais arrivé à un moment, il faut passer à autre chose si on veut continuer à progresser. La pulse 2 est un exemple, on n'en entend plus beaucoup parler, tout le monde est passé en speed ou psycho, c'est bien qu'une différence entre aile gentille et aile moins gentille existe et a un intérêt dans la progression...
Vous remarquerez que je suis resté dans le domaine des flysurfers, comme ça on ne m'accusera pas de lancer un débat anti-flysurfer anti-tlkiste... Wink Mais il va de soit que ça s'applique chez toutes les marques ayant plusieurs gammes d'ailes, dont une typée débutant. Boudin ou pas boudin, ce n'est pas la question, c'était juste un exemple.


pirat


EDIT: Je suis dispo tout l'hiver pour un échange matrixx 15 - speed 15, Akira! Smile Et même après d'ailleurs, parce que pour le moment, c'est plutôt la 7m qui va sortir avec les prévisions de la semaine prochaine!
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Message  akira251 le Mer 18 Jan 2012 - 22:37

cl ment a écrit:
EDIT: Je suis dispo tout l'hiver pour un échange matrixx 15 - speed 15, Akira! Smile Et même après d'ailleurs, parce que pour le moment, c'est plutôt la 7m qui va sortir avec les prévisions de la semaine prochaine!
HS
pas de problème pour ce qui est des prévisions je me méfie, car toute les fois ou je me suis dit je vais essayé ma 9m, j'ai sorti la 15.

fin du hs

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Message  tatahi le Mer 18 Jan 2012 - 23:25

@Cl ment: gentiment pour donner mon pont de vue

De débutant à Lenten, il y a une sacrée marge ... Very Happy
La vitesse de rotation d'une aile ne fait pas tout en fait et si tu prends des figures complexes avec beaucoup de hang time par exemple, il sera toujours plus facile de les passer sans avoir une aile qu'on va avoir du mal à ne pas surveiller des yeux par exemple, J'ai eu plus de facilités à travailler certaines figures , entre autres cette année un double backloop kiteloop switch to switch en directionnelle (askaboard), en les exécutant d'abord sur mes grosses voiles, et on ne peut pas dire qu'une 21.0 S3 tourne très vite ni que cette figure soit une figure de débutant .
Les fabricants de boudins ont compris que la moyenne des kiters (j'entends par là ceux qui arrivent à exécuter quelques sauts ) sont assez contents d'avoir une aile qui tourne très facilement et qui n'arrache pas s'ils savent de plus faire quelques petits kiteloops sans trop vouloir se faire peur.

Le souci de ces ailes, c'est que dès que tu es en plage haute cette facilité (et soit disant performance) se retourne contre le rider et tu vois des gars serrer les fesses et garder les yeux rivés sur leurs ailes dés qu'ils montent un peu haut, je ne parle même pas des rotations simples mais hautes qui dans ces conditions ne sont plus du tout abordables, même par des pilotes soit disant confirmés, on ne voit plus grand chose d'engagé sur nos spots (je navigue à l'almanarre, il y a du niveau portant) mis à part un tout petit happy few .
Les voiles rapides freinent drastiquement la progression, les boards reprennent de la dimension parceque plus grand monde ne veut naviguer toilé à cause de la trop grande rapidité des ailes, le marché du boudin est resté sur des axiomes posés il y a dix ans alors q'on voulait que les ailes soient plus rapides parcequ'on cherchait à passer des kiteloops sans se faire démonter par un rayon de rotation trop important, l'axiome est resté comme un passage obligé, les fabricants servent leur soupe et les pratiquants disent amen parceque même si tu ne vois jamais leurs ailes tourner ni bouger alors qu'ils tirent des bords, ils veulent des ailes qui tournent vite, c'est une aberration .
Quand je navigue, même en 21.0 ou en 12.0 S3 et que je regarde ce qui se passe autour de moi, je suis pratiquement le seul à me servir du regain de puissance qu'offre la rotation de l'aile, il n'y a que mon aile qui tourne et virevolte, mis à part un ou deux cadors qui envoient du très gros kiteloop à 6 à 8 m de haut, tout le reste serre les fesses ;"surtout pas tourner, surtout pas tourner ..." semblent ils dire à leurs ailes icon_ptdr

Il faut arrêter de raisonner selon le mode boudin ou chacun surestime très largement son niveau et ses besoins réels et se dire qu'une voile comme la Unity donne une sacrée marge de possibilités; en faire le tour et l'exploiter pour toute la gamme de ses possibilités reste au dessus de ce que nous pouvons imaginer pour la plupart d'entre nous .

Avoir une aile facile n'est pas une honte, de toutes façons , les 95% d'entre nous ne feront pas mieux avec une aile perfo qu'avec une aile on va dire normale, bien au contraire !
Seul le pilote va dégager son style quelque soit l'aile qu'il va piloter .
Maîtriser un mégaloop en P4 demande un niveau exceptionnel , et c'est peut être juste à ce moment là là que se fera la différence entre une Unity et une P4, après il y a une question de taille pour la rapidité et on peut choisir des Unitys en 8.0 ou 6.0 pour le surf ou d'après moi elles devraient même aller mieux vu le depower augmenté (à mon ressenti ) l'autorelaunch et la moindre pêche au passage pleine fenêtre, mais tout cela se règle aussi au trim .

Pour finir, c'est la plage de vent dans laquelle on va sortir son aile et s'exprimer qui fera une grosse différence de style aussi, c'est une chose d'envoyer un kiteloop transition de vieille (ce que je fais en gros) en plage basse, c'en est une autre d'envoyer ce même kiteloop en plage ultra haute à 8 mètres de haut alors que n'importe qui d'autre serait en survie dans cette plage de vent . Je suis absolument sûr qu'une Unity dans blindé de vent doit être quand même bien sympa aussi pour la confiance qu'on va avoir dans ses réactions et son depower, donc, réfléchissez bien ! :bow:

Pour la speed, on peut débuter avec et la "tenir" assez loin sans avoir une grosse expèrience , c'est vrai; ça change dés que l'on va tenter des sauts en plage haute, attention à l'arrachage lors des erreurs, c'est très très puissant et ça monte très haut!


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