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Changement de quiver?

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Message  cl ment le Ven 30 Sep 2011 - 19:04

Salut!

Je suis en grande phase d'hésitation... J'ai actuellement une HQ Néo II en 11m, avec laquelle je m'amuse plutôt bien (niveau débutant dégrossi, début de sauts et nav' pépère) de 13 à 22nds en gros (à la louche), mais avec quand même deux regret, la plage basse très moyenne (moins bien que certains boudins) et la plage haute moyenne aussi. Et je trouve qu'elle se traine, j'aimerais bien qu'elle tourne un peu plus vite pour fournir un peu plus de puissance...

Je voudrais donc étendre ma plage de vent, mais je ne sais pas trop quoi prendre. Les boudins Zeeko me tentent bien (bien finis, un peu "outsider" et très polyvalents), mais c'est l'hésitation totale pour moi... En gros:
1) Je garde ma néo, et je complète avec une 7m (option de départ), moyennement cher on va dire, je partirais sur une zeeko à boudin (les petites FS sont trop chères pour ce que j'en ferais, et j'ai moyennement confiance en un caisson dans le vent fort).
2) Je vends ma néo (peut-être pas ici, je ne suis pas sûr d'avoir de facture, pourtant je l'ai achetée en france à un magasin bien français, le CDK... Wink ) et j'investit dans un quiver deux ailes zeeko, à savoir 12 et 7m en gros, j'aurais une meilleure plage basse, ou pas moins pire, et une meilleure plage haute pour pas trop d'investissement. Bon, je sais, c'est pas bien de passer en boudin, mais bon... Rolling Eyes
3) Je vends ma néo et j'investit dans une flysurfer speed3 12m DLX pour un vent de 10 à presque 30nds, en faisant carrément sauter le budget! Very Happy C'est l'option bling bling, mais est-ce que ça vaut le coût, pas sûr, il vaut peut-être mieux économiser pour une 21 un jour, peut-être avant l'été? Smile


Donc, sans vouloir lancer de "troll", que me conseillez-vous pour 70kg, dans les côtes d'armor (Bretagne nord), avec une zeeko bhoot CL (135x40) et une RRD 10knots? Le caisson, zanon & cie, vous naviguez principalement avec vos maousses d'ailes, je suppose, mais quel est le quiver le plus avantageux a votre avis par ici (d'ailleurs, il faut qu'on se fasse une sortie un de ces jours, je suis sur rennes maintenant)?

Merci,
Clément

cl ment
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Message  tatahi le Ven 30 Sep 2011 - 19:29

Pour les PA rien n'est encore fait .Si tu vends alors que les règles ont changé, on te demandera 2 trois trucs et ça pourra s'arranger sans doute ..

12à 30 noeuds en S3 12.0, c'est pas pour un rider débrouillé, pour 30 noeuds, il faut un peu de bouteille ...

Je te conseille un boudin de 7m d'un an ou deux, ça vaut pas grand chose . Tu mettras une 21.0 derrière ta 12.0 et tu seras le roi du pétrole .
Next level, un petit caisson pour les 30/35 ,c'est le top et cest encore plus facile qu'avec une grosse, détrompe toi . Laughing

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Message  akira251 le Ven 30 Sep 2011 - 19:49

moi j'ai la 15 et je profite bien 90% des sorti, la 8 est sorti que 2-3 fois de son sac
pour ce qui est du caisson dans 30 35 nœud, une session a jullouville avec le caisson zano et ouioui les boudins avait comme même l'air d’être plus confortable

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Message  jeck le Ven 30 Sep 2011 - 19:56

cl ment a écrit:Salut!

Je suis en grande phase d'hésitation... J'ai actuellement une HQ Néo II en 11m, avec laquelle je m'amuse plutôt bien (niveau débutant dégrossi, début de sauts et nav' pépère) de 13 à 22nds en gros (à la louche), mais avec quand même deux regret, la plage basse très moyenne (moins bien que certains boudins) et la plage haute moyenne aussi. Et je trouve qu'elle se traine, j'aimerais bien qu'elle tourne un peu plus vite pour fournir un peu plus de puissance...

C"est effectivement le point clé
- si tu ressens vraiment le besoin de tourner plus rapidement dans la plage basse pour obtenir de la puissance, un caisson type speed ne conviendrait pas mieux
- il faut changer de référentiel, une aile ça se cale pour en obtenir le meilleur, mais ça demande de la bouteille

D'ailleurs, c'est pareil avec les zeeko, faut aussi de la bouteille pour en tirer le meilleur dans le light, mais tu dois pouvoir juger de cela autour de toi ?

l'autre point clé, est le notion de quiver, viser une aile unique demande beaucoup de bouteille pour en tirer le meilleur dans les plages extrèmes
je te conseillerai dans un premier temps de monter un quiver, l'ideal, c'est 3 ailes. Ensuite, bien exploiter/connaitre ton quiver pour en remplacer les éléments qui ne te font pas entièrement satisfaction.
Je sais, c'est l'ideal, mais dans ton cas, j'investirai dans une aile de plus, selon ce que te conseillerons les collègues.
mais pour info, même si une ptite aile coûte moins cher, une aile de light te reviens moins cher en coût de session Arrow Arrow

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Message  Le caisson le Ven 30 Sep 2011 - 20:30

Salut Clément,

je te conseil de passer sur la speed 3 12 (au revoir les économies !) mais tu auras une grande plage de vent.

Pour ma part j'aime beaucoup la neo en 8 mais pas vraiment dans les tailles 11 et 14

Le caisson
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Message  cl ment le Ven 30 Sep 2011 - 21:00

Merci pour toutes ces réponses en un temps record! Wink

Dans l'ordre:

- Tatahi: Je cherchais un peu pour les annonces, je comprend bien le problème, et je sais qu'il y a toujours moyen de s'arranger entre honnêtes gens! Wink
Les 30nds de la speed 12, c'est vrai que ça devient extrême, donc en se limitant à 25nds, ça me ferait un gain de 2-3nds en plage basse, et pareil en plage haute, en gros... Est-ce que ça vaut le coup, pas sûr!
Je pensais effectivement partir sur un boudin de un ou deux ans, ça me ferait dans les 400-500€ complet (beaucoup de boudineux gardent leur barre, mais celle de ma néo n'est pas compatible, sans compter les noeuds du bridage lors du changement)... Ça passe encore dans mon budget sans trop forcer.
Après, la 21, en plus de la néo 11m et du boudin, ça ferait peut-être un peu trop, il n'y a plus trop d'intérêt à sortir dans 35nds quand on peut se faire des sessions sympa à moins de 10nds! Mais on n'est pas encore là, c'est le vent fort de l'hiver qui arrive, pas la pétole de l'été! Very Happy

- Akira: J'ai effectivement l'impression que les boudins se baladent très "safe" dans la baston quand je passe sur la plage, alors que quand le vent monte, je dois rester bien attentif à ma néo, même si elle reste gentille, et ne me fait pas trop d'embrouilles... Donc je pense qu'il vaut mieux partir pour un caisson cet hiver!

- Jeck: En fait, je cale mon aile très vite en navigation, je ne suis pas du tout en mode boudin qui fait des zigzag pour prendre du vent, mais c'est au water start que je sens bien, en plage basse, qu'il ne me manque qu'un tout petit peu plus de vitesse au virage pour partir, mais je n'ai pas assez de ressource pour pouvoir relancer l'aile, et je reste le cul dans l'eau... Sad Après, une fois partit dans une petite rafale, ça passe nickel, on sent bien que la néo a besoin de vitesse, en descendant un peu au vent, elle tire bien, et quand elle est calée, elle n'en bouge pas, sauf erreur de ma part, et c'est re-galère à la bouger pour reprendre de la vitesse (je dois sur-border ou sous-border un peu de temps en temps aussi, mais je suis en progrès sur ce point! Smile ).
Les boudins, c'est évident qu'il faut aussi maîtriser en plage basse, mais j'ai parfois l'impression que leur facilité à tourner m'aiderais à ressourcer au départ. Mais c'est vrai qu'en plage basse, ils sinusoïdent bien plus que moi une fois lancé, c'est un inconvénient aussi. Zeeko ou pas zeeko, d'ailleurs, je citais cette marque parce que leur état d'esprit un peu "outsider" me plait bien, comme les caissons, et qu'elle a une très bonne réputation depuis les 3 ans qu'elle existe.
Je vais d'abord commencer par 2 ailes, mais je ne sais pas si il vaut mieux commencer par une grande bâche pour compléter ma 11... Plus le vent est faible plus c'est délicat, donc même avec une grande taille, ça va rester problématique. Et on a quand même de bonnes grosses conditions régulièrement par ici, c'est bête d'être sur la plage parce qu'il y a trop de vent! tongue

- Le Caisson: Ben grande plage de vent, au final (voir partie "tatahi"), ça me ferait gagner 2-3nds de chaque côté, c'est sympa, mais est-ce que ça vaut le coup pour le moment? Pas sûr, si?
Pour les néo, tu rejoint donc mon avis? C'est la lenteur des grandes tailles qui te déplaît, leur mauvaise (ou en tout cas difficile à exploiter) plage basse? Il y a vraiment un intérêt à passer en matrix, puisque tu les connaît? En quelle taille, si oui?


Bref, désolé pour ce post, à ralonge, j'essaye d'y voir plus clair, mais c'est difficile! :p On me propose entre autre une 7m 2011 quasi neuve en boudin pour 580€, avec une super barre high-tech et tout et tout, mais est-ce qu'il y a un intérêt à mettre si cher encore une fois?

Merci,
Clément Smile

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Message  jeck le Ven 30 Sep 2011 - 22:49

proposition à 2 balles (enfin un peu plus quand même)

joue sur la longueur des lignes de ta Neo
- t'allonge (3 - 6 m) pour gagner de l'amplitude/durée au water-start
- tu raccourcis pour la plage haute (plus direct/réactif/controlable)

??

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Message  cl ment le Ven 30 Sep 2011 - 22:55

Oui, j'y pense de plus en plus à ce truc! Je ne sais pas combien j'ai par défaut dessus, mais je pense que des rallonges de 4m seraient agréables!

Si je prend une zeeko, il y a des rallonges de 4m livrées avec, donc je pourrais les passer de la 7m à ma 11m... Laughing Mais pourquoi tout est si bien fait, tout semble me pousser à l'achat! Very Happy

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Message  voodoo13 le Sam 1 Oct 2011 - 1:32

Perso pour mes 80 kgs j'ai :
- S3 12 DLX pour 12 à 28 nœuds
- Naish Hélix 8m à partir de 25 nœuds
- deux directionnelles north (une freestyle fish et une rocket)

Je suis un peu limite ne plage basse, la freestyle n'est pas si efficace qu'on le dit, je regrette un peu ma Trans Door.
En plage haute: ben j'ai pas encore vraiment vu où s'arrête la plage haute de la Hélix ! De toute façon quand c'est carton je sors en funboard et je prends pas le risque de me manger une digue marseillaise

Beaucoup te diront pareil: la S3 12 a une plage d'utilisation incomparable (en tout cas ça énerve les boudins), avec une Door ça sort à 11 nœuds et ça se tient jusqu'à 30 (avec mes 80 kgs "nu" hein!)

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Message  bisoc le Sam 1 Oct 2011 - 8:21

voodoo13 a écrit:Perso pour mes 80 kgs j'ai :
- S3 12 DLX pour 12 à 28 nœuds
- Naish Hélix 8m à partir de 25 nœuds
- deux directionnelles north (une freestyle fish et une rocket)

Je suis un peu limite ne plage basse, la freestyle n'est pas si efficace qu'on le dit, je regrette un peu ma Trans Door.
En plage haute: ben j'ai pas encore vraiment vu où s'arrête la plage haute de la Hélix ! De toute façon quand c'est carton je sors en funboard et je prends pas le risque de me manger une digue marseillaise

Beaucoup te diront pareil: la S3 12 a une plage d'utilisation incomparable (en tout cas ça énerve les boudins), avec une Door ça sort à 11 nœuds et ça se tient jusqu'à 30 (avec mes 80 kgs "nu" hein!)

vends transdoor pas cher dispo sur marseille :p

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Message  jeck le Sam 1 Oct 2011 - 9:06

cl ment a écrit:Si je prend une zeeko, il y a des rallonges de 4m livrées avec, donc je pourrais les passer de la 7m à ma 11m...
'tention à vérifier qu'elles sont compatibles What a Face

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Message  laurent.a le Sam 1 Oct 2011 - 9:39

S3 12 deluxe sans hesiter !!!

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Message  voodoo13 le Dim 2 Oct 2011 - 23:36

bisoc a écrit:

vends transdoor pas cher dispo sur marseille :p


ben alors tu t'en sers pas ?
moi je l'ai regrettée une ou deux fois depuis !

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Message  bisoc le Lun 3 Oct 2011 - 9:37

voodoo13 a écrit:
bisoc a écrit:

vends transdoor pas cher dispo sur marseille :p


ben alors tu t'en sers pas ?
moi je l'ai regrettée une ou deux fois depuis !

si je m'en suis servis, mais peu, et depuis j'ai la 21 et l'aska plus du tout. Donc si tu veux elle est à toi Smile

je lui ais acheté une belle housse ou tu peux mettre deux board Wink

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Message  voodoo13 le Lun 3 Oct 2011 - 9:57

bisoc a écrit:
voodoo13 a écrit:
bisoc a écrit:

vends transdoor pas cher dispo sur marseille :p


ben alors tu t'en sers pas ?
moi je l'ai regrettée une ou deux fois depuis !

si je m'en suis servis, mais peu, et depuis j'ai la 21 et l'aska plus du tout. Donc si tu veux elle est à toi Smile

je lui ais acheté une belle housse ou tu peux mettre deux board Wink

Fais-moi passer ton prix en MP STP
(j'ai un pote qui fait son stage ce WE, s'il accroche, c'est une bonne board pour débuter)

Sinon:
- tu as la facture ?
- elle a été achetée en France ?
- le vendeur est une personne de confiance ?
- le vendeur est-il français ? né en France ???
....
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message  bisoc le Lun 3 Oct 2011 - 12:30

voodoo13 a écrit:
bisoc a écrit:
voodoo13 a écrit:
bisoc a écrit:

vends transdoor pas cher dispo sur marseille :p


ben alors tu t'en sers pas ?
moi je l'ai regrettée une ou deux fois depuis !

si je m'en suis servis, mais peu, et depuis j'ai la 21 et l'aska plus du tout. Donc si tu veux elle est à toi Smile

je lui ais acheté une belle housse ou tu peux mettre deux board Wink

Fais-moi passer ton prix en MP STP
(j'ai un pote qui fait son stage ce WE, s'il accroche, c'est une bonne board pour débuter)

Sinon:
- tu as la facture ?
- elle a été achetée en France ?
- le vendeur est une personne de confiance ?
- le vendeur est-il français ? né en France ???
....
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

ok.

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Message  cl ment le Lun 3 Oct 2011 - 12:52

Bon, ben j'ai finalement craqué pour une 7m à boudins, bien plus chère que ce que j'avais prévu, mais bon, elle est en très bon etat avec une barre toute neuve et super bien pensée, elle pourra me reservir! Smile

Merci!

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Message  laurent.a le Lun 3 Oct 2011 - 12:56

cl ment a écrit:Bon, ben j'ai finalement craqué pour une 7m à boudins, bien plus chère que ce que j'avais prévu, mais bon, elle est en très bon etat avec une barre toute neuve et super bien pensée, elle pourra me reservir! Smile

Merci!

parfait pour completer une S3 12 dlx ...

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Message  cl ment le Lun 3 Oct 2011 - 17:53

C'est prévu! Laughing

Si j'ai pris cette aile avec sa barre, c'est aussi en pensant à la barre infinity très moyenne (bon, je sais, je peux parler avec ma barre HQ...), la zeeko est compatible, les avants et arrières sont de même taille, et depuis cette génération d'aile, le largage se fait sur un avant. Donc en théorie, ça pourra passer quand j'aurais les moyens d'investir dans une S3 (si j'en trouve à vendre nues, ce qui est peu probable, sinon j'essaierais de revendre la barre pour d'éventuels "casseur de barres")! Wink

C'est moins facile de changer de barre sur un caisson, comparé à un boudin, mais une 7m sert rarement en été, comparé à une grande aile, donc je pense que c'est jouable, il n'y aura pas à changer de barre tous les 3 jours...

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Message  akira251 le Lun 3 Oct 2011 - 18:15

cl ment a écrit:C'est prévu! Laughing

Si j'ai pris cette aile avec sa barre, c'est aussi en pensant à la barre infinity très moyenne (bon, je sais, je peux parler avec ma barre HQ...), la zeeko est compatible, les avants et arrières sont de même taille, et depuis cette génération d'aile, le largage se fait sur un avant. Donc en théorie, ça pourra passer quand j'aurais les moyens d'investir dans une S3 (si j'en trouve à vendre nues, ce qui est peu probable, sinon j'essaierais de revendre la barre pour d'éventuels "casseur de barres")! Wink

C'est moins facile de changer de barre sur un caisson, comparé à un boudin, mais une 7m sert rarement en été, comparé à une grande aile, donc je pense que c'est jouable, il n'y aura pas à changer de barre tous les 3 jours...
sauf que ta barre pour ta sept sera surement plus petite qu'une barre de 12

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Message  cl ment le Lun 3 Oct 2011 - 23:27

Moui, possible, mais elle est réglable jusqu'à 55cm. Smile

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