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un kite est il plus performant sous un climat chaud?

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Message  lespagney le Dim 25 Sep 2011 - 13:54

je recherche , vainement, un article lu ,il y a qqles annees a ce sujet.
j en ai oublie(r) le contenu...
avez vous des connaissances en aerodynamisme?
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Message  tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 15:18

J'ai placé le sujet évoquant cette rumeur très exagérée dans les questions fréquentes, deux choses essentielles à retenir :

http://www.tubelesskite.net/t1077-influence-de-la-temperature-et-de-l-humidite-sur-la-plage-des-vents-des-ailes-mythe-ou-realite


1/ le tableau qui donne les variations en fonction des paramètres :

http://www.thermexcel.com/french/tables/massair.htm

2/ Le fait que l'air humide est en plus moins dense que l'air sec ... Eh oui, comme l'a si bien souligné Samdam,l'eau contenue dans l'air humide l'est sous la forme gazeuse et la vapeur d'eau est plus légère que l'air .

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Message  tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 15:34

J'étais dans le Pays de Galles il y a un mois, conditions :Air : 15°C, Eau: 15°C, temps pluvieux avec averses intermittentes, vent 20/25 noeuds à l'anémo, à en écouter certains, vu le froid et l'humidité, et la latitude j'aurais dû naviguer à bloc en 6 . Rolling Eyes

Au lieu de cela, je me suis dit tout simplement qu'à 20/25 noeuds, je naviguais chez moi en 12.0 S3 et j'ai eu raison puisque les sensations étaient exactement les mêmes . Ne vous prenez pas la tête avec ça, c'est mon conseil .

Par contre , comme il est dit dans le sujet de référence, en arrivant sur un spot inconnu, qu'il soit au Nord ou au Sud, méfiez vous des mesures, regardez les voiles qui naviguent, demandez aux locaux, certains effets locaux peuvent fausser le ressenti et les mesures .


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Message  lespagney le Dim 25 Sep 2011 - 16:23

merci pour ta reponse. je me disais que cela pouvait expliquer pourquoi des kiteurs persistaient a dire qu aucune ailes ne marchaient en dessous de 7-8nds ( kiteforum); FS mais aussi dyna..etc...
alors que je me trouvais cet ete a fond dans 5-6nds remontant au vent etc...( S3 19m)
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Message  tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 17:10

Pas bien compris ta réponse Very Happy

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Message  flyeasy le Dim 25 Sep 2011 - 17:58

En aéronautique la température a une incidence notable sur les performances qui diminuent avec la température.
L'air chaud est moins dense et donc moins porteur que l'air froid, l'humidité n'est jamais prise en compte dans le calcul des performances.
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Message  tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 18:45

Cependant quand tu montes en altitude , tu as deux paramètres qui s'intriquent, la variation de la pression atmosphérique et donc la densité de l'air et la température, ce qui ne facilite pas les conclusions .
Il vaut mieux comparer une seule variation en toutes autres choses égales ...le tableau donne toutes les valeurs, s'il était possible de ne pas trop compliquer, merci :bow:

Les differentiels de portance selon la température prennent sans doute plus d'importance vu les écarts terribles entre le sol et l'altitude de vol ( des avions de ligne par exemple ) qui peuvent atteindre des valeurs bien plus igrandes que les écarts entre deux spots en France par exemple ... icon_ptdr

As tu regardé le tableau et la variation de la densité de l'air en fonction simplement de la température ? Il va t'étonner, il va à l'encontre de bien des idées reçues .

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Message  flyeasy le Dim 25 Sep 2011 - 19:41

Une fois de plus j'aurais du préciser, je parlais a altitude donnée, par exemple, les performances au décollage avec 35°C ne sont pas du tout les mêmes que a 10 °C sur la même piste, alors si en plus on monte..., ce qui est le cas en Afrique par exemple (terrains hauts et chauds) .
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Message  tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 19:59

La portance est proportionnelle à la densité de l'air, on est bien d'accord là dessus .
Alors sur le tableau en question, on trouve :

Masse volumique de l'air (ou densité ) à 10 °C : 1.244
à 30°C : 1.155

Il est clair qu'il y a une différence, mais cette différence est petite, on doit bien sûr en tenir compte pour un décollage mais pour le choix d'une taille d'aile, c'est comme si on passait d'une 11.5 à une 12.4 ...

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Message  lespagney le Dim 25 Sep 2011 - 21:30

certains ( lu sur kiteforum principalement) pretendent qu aucun kite ne fonctionnent sous 7 nds. je me demandais pourquoi? etait-ce la latitude sous laquelle ils navigaient, ou une mauvaise foi maladive? a ce sujet il y a un fou furieux qui depuis des annees depense une energie folle a detruire les foils, il s agit de Pump Me Up ( son speudo) allez faire un tour sur kiteforum pour voir ce qu il ecrit....
est-ce plus clair tatahi? et merci d etre si patient.Et bravo pour le nouvel environnement du forum.
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Message  tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 22:04

On connaît bien PMU icon_ptdr
Pour le reste, laisse parler les gens :bow:
Merci pour les compliments, ils me vont droit au coeur I love you

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Message  samdam le Mar 27 Sep 2011 - 9:58

J'étais dans le Pays de Galles il y a un mois, conditions :Air : 15°C, Eau: 15°C, temps pluvieux avec averses intermittentes, vent 20/25 noeuds à l'anémo, à en écouter certains, vu le froid et l'humidité, et la latitude j'aurais dû naviguer à bloc en 6 .

Au lieu de cela, je me suis dit tout simplement qu'à 20/25 noeuds, je naviguais chez moi en 12.0 S3 et j'ai eu raison puisque les sensations étaient exactement les mêmes . Ne vous prenez pas la tête avec ça, c'est mon conseil .

La portance est proportionnelle à la densité de l'air, on est bien d'accord là dessus

Je ramène mon grain de sel de mer iodé: pour des vents très faibles (ce qui n'est pas le cas dans ton exemple), je pense que la densité de l'air joue aussi sur la vitesse mesurée par l'anemo, surtout quand on est proche de la limite en dessous de laquelle l'anemo ne tourne pas du tout (3-4 nds pour mon vieil anemo grippé!); car pour une même vitesse réelle du vent , la pression effective du vent sur les pales de l'anemo sera plus forte avec un air plus dense.

A prendre en compte quand on discute des plages basses des grosses bâches?
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Message  laurent.a le Mar 27 Sep 2011 - 10:19

Chez nous LAc de Naussac (48) par vent de Nord (en general froid et humide) peu de portance et de hauteurs de sauts, par vent de Sud on s'envole ... meme constat l'hiver tu voles bien plus au Lautaret qu'aux Estables ou aux supeyres (ptet l'altitude aussi? ).
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Message  tatahi le Mar 27 Sep 2011 - 11:10

On avait déjà parlé des anémos basiques qui ne sont pas très fiable dans les valeurs faibles . C'est un fait certain, un bon anémo coûte plus de 100 Euros .

Pour les vents d'orientations différentes, on fait intervenir des notions supplémentaires comme la laminarité dans un cas et pas dans l'autre par exemple .
Il faut considérer un flux d'air comme un liquide, il peut être homogène comme dans un canal ou complètement chaotique et perturbé, bouillonnant comme un torrent à cause des obstacles qu'il rencontre, un vent composé de particules en agitation porte beaucoup moins .

Il faut garder à l'esprit de ne comparer que des phénomènes dont un seul facteur change .

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Message  Christian le Mar 27 Sep 2011 - 11:57

laurent.a a écrit: l'hiver tu voles bien plus au Lautaret qu'aux Estables ou aux supeyres (ptet l'altitude aussi? ).
Surtout plus de pente et de relief au Lautaret donc gros vol de pente.

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