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C'est quoi la chaussette ?

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Message  ribore le Mer 11 Avr 2012 - 18:44

pizzakite a écrit:mais la 12 cravate très facilement

Ca me rassure: ce n'est donc pas moi!
Ceci dit, elle décravate (relativement) facilement sans aller jusqu'à l'aile... (Vincennes est un très bon spot d'entraînement à ce niveau ;-)).

@lemoineo: Une suggestion de réponse:
Samedi un petit peu (~10knts) sur la Normandie et beaucoup (25/30knts) dimanche ( NE)
Plus sur Berck le samedi (~15) et un peu moins le dimanche (20/25)
Entre les 2 à Cayeux...
Tout ça de NE, en arrondi aussi grossier que la prévicison des prév... et avec une basse mer de petit coef (46) à 12h15 sur Ouistreham (+~ 1 h pour l'Opalie)... donc un choix de spot qui semble restreint avec un vent qui peut-être un peu de terre (mais je ne connais pas assez la configuration réelle des spots pour être affirmatif)..?
Dès qu'on y voit clair, la question qui restera est: à quelle heure on part..?

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Message  alix le Mer 11 Avr 2012 - 19:45

lemoineo a écrit:
....

oki doki.... donc est-ce que ce système pourrait avoir une influence sur la "hauteur" de remontée de l'aile en fenêtre...

parce que sur mon premier test, j'ai été obligé 2, 3 fois de l'envoyer en bord de fenêtre avant qu'elle ne me dépasse et finisse en une sorte de décrochage sur l'avant... (j'aime pas les ailes qui repartent comme des chiffons pleine fenêtre... marre de jouer à superman sans le slip rouge ni la cape...) rabbit
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Message  samdam le Mer 11 Avr 2012 - 20:11

lemoineo a écrit:
La chaussette est dans le clapet central au bord d'attaque,
c'est un velcro qui se ferme pour obtimiser l'aile en vol
ouvert, l'aile vole moins vite (c'est évidemment très relatif)
et le bord d'attaque peut apparaitre sous-gonflé ... avec même un creux...
alors que fermé, l'air emprisonné s'échappe moins vite, et le bord d'attaque est convexe
cette chaussette est par défaut ouverte ....

c'est l'inverse que j'ai constaté en testant sur une speed3 19, même conclusion que Tristan:
chausette ouverte=>aile plus perf, plus rapide car le bord d'attaque s'applatit moins quand l'aile accélère
chaussette ouverte fermée=> le bord d'attaque s'écrase dans les rafales et elle file moins vite en bord de fenêtre, ce qui rend l'aile plus sage, mais moins perf

les "clapets" empêchent effectivement l'air de s'échapper dans les molles ou quand on pose l'aile. mais pendant les rafales, je ne pense pas que la chaussette ouverte "laisse l'air s'échapper", mais qu'elle permet au contraire à la pression interne de rester égale à la pression externe qui augmente dans les rafales (c'est pour ça que les prises d'air sont situées au niveau du profil ayant le maximum de pression, et qu'elles doivent être assez nombreuses). si la chaussette est fermée, la pression interne n'augmente pas immédiatement et la pression externe ecrase le BA


Dernière édition par samdam le Mer 11 Avr 2012 - 21:08, édité 3 fois
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Message  alix le Mer 11 Avr 2012 - 20:57

samdam a écrit:

c'est l'inverse que j'ai constaté en testant sur une speed3 19, même conclusion que Tristan:
chausette ouverte=>aile plus perf, (...)
chaussette ouverte=> le bord d'attaque (...)


arrrrrggghhhhh ....... je comprends déjà pas grand chose, mais là plus rien du tout... cyclops
bon je vais lire la doc en allemand, en anglais, en croate, et je réfléchis...(ou je sèche...)
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Message  samdam le Mer 11 Avr 2012 - 21:04

oups je me suis encore emméllé les chaussettes:

chausette ouverte=>aile plus perf, (...)
chaussette ouverte fermée=> le bord d'attaque (...)

enfin avec un peu de bon sens c'est pas trop dûr à comprendre quand même...
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Message  Docgranville le Mer 11 Avr 2012 - 21:27

alix a écrit:
lemoineo a écrit:
....

oki doki.... donc est-ce que ce système pourrait avoir une influence sur la "hauteur" de remontée de l'aile en fenêtre...

parce que sur mon premier test, j'ai été obligé 2, 3 fois de l'envoyer en bord de fenêtre avant qu'elle ne me dépasse et finisse en une sorte de décrochage sur l'avant... (j'aime pas les ailes qui repartent comme des chiffons pleine fenêtre... marre de jouer à superman sans le slip rouge ni la cape...) rabbit

Vu de ma fenêtre, j'aurais tendance à dissocier les 2 phénomènes.

En premier lieu, je souscris à ce qui est décrit par samdam à 19h11 : chaussette fermée, moins de perf, dépower plus direct ; chaussette ouverte, aile plus perf.

Sur ce que tu décris, à savoir l'aile qui en remontant a tendance à vouloir te dépasser puis à décrocher vers l'avant, c'est ce qu'ici on appelle un frontstall (ou une frontale) ; tu peux en voir la définition (comme d'un certain nombre d'abréviations et termes techniques) à cet endroit là ; ce qui me gêne un peu, c'est qu'il me semble que tu as une S3, et que ce n'est pas vraiment la spécialité de cette aile (tu m'aurais dit la S2, là...) ; après, si tu as pris une rafale lors de ton premier test, pquoi pas...

Le mécanisme du truc, c'est que tu laisses ton aile au zénith et d'un coup, une rafale arrive, ton aile recule un tout petit peu puis accélère vers l'avant et comme elle était au zénith, elle te dépasse et les avants commencent à la faire piquer légèrement ; là, elle prend le vent sur l'extrados (ce qui ne sert absolument à rien sauf à marquer le commencement des emmerdes) et commence à reculer vers la pleine fenêtre, avec les lignes détendues, préfigurant l'instant où elle va se réouvrir (intrados ou extrados au vent, ça dépend) en pleine fenêtre et t'arracher ; donc, si tu pars du principe que l'enchaînement que je viens de décrire est quasi-inéluctable, il te suffit de remonter un tout petit peu la succession d'évènements pour déterminer que quelque part entre "prend le vent sur l'extrados" et "commence à reculer vers la pleine fenêtre", tu as quelques fractions de secondes pour te préparer à larguer, ce que tu devras avoir fait au plus tard à "se réouvrir en pleine fenêtre" si tu veux éviter les gros ennuis.

D'autres (plus expérimentés que moi) ont peut-être une position différente sur le sujet mais j'aurais tendance à dire qu'on ne doit pas laisser son aile arriver au zénith sans en avoir pris le contrôle auparavant, de telle sorte qu'elle n'arrive pas là-haut "pleine balle" et n'essaie pas de dépasser son pilote ; au besoin, comme tu l'as décrit, il faut l'envoyer se calmer un peu en bord de fenêtre et de préférence garder la main sur la barre pour l'obliger à reculer légèrement ; d'une manière plus générale, tu liras partout sur ce forum qu'il est préférable de ne pas rester avec son aile au zénith, cette position (apparemment sécurisante dans la mesure où l'aile ne tracte pas) étant une position très instable qui implique, de ce fait, une prochaine évolution vers un autre état que l'on n'aura pas anticipé ; il est, selon moi, largement préférable de faire reculer légèrement son aile dans la fenêtre et de rester très réactif pour la maintenir dans cette position.

Encore une fois, la S3 est (normalement) beaucoup moins sujette aux frontales que la S2 par exemple, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'en fait jamais ; je suppose que ça veut juste dire que là où la S2 était capable de faire une frontale sans que rien ne laisse imaginer que les conditions étaient réunies pour qu'elle en fasse une, la S3 limite très largement les cas dans lesquels elle va en faire une ; pour quelqu'un qui a connu les deux, ça change tout.

Maintenant, c'est sûr que par rapport à un boudin, la différence est moins flagrante (voire, elle n'est carrément pas dans le bon sens...).
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Message  alix le Mer 11 Avr 2012 - 21:37

samdam a écrit:oups je me suis encore emméllé les chaussettes:
enfin avec un peu de bon sens c'est pas trop dûr à comprendre quand même...

ben... non, c'est pas si simple... ce qui est sûr c'est que si tu déformes le profil de l'aile... c'est moins "bon" donc plus lent avec un depower plus immédiat...
en revanche, je ne suis pas certain de ton explication (dans le post précédent)... je pense que justement, le fait de permettre une entrée dynamique de l'air dans les caissons fait que la pression n'est plus du tout égale entre intérieur et extérieur... et donc que ton profil est mieux (tendu) dépression sur l'extrados... et donc que ton aile est plus efficace... What a Face
le pourquoi du comment n'intéresse vraiment que Bernouilli, le soucis que j'avais était surtout sur la position géographique du burnou...
donc au global, si on ferme la chose, l'aile avance donc moins loin... j'ai bon ? (les gamelles m'ont rendu prudent..) :bow:
demain un peu de vent prévu ici... je vais essayer de tester...

pour ce qui est des frontales... c'est exactement ce que tu as décrit... je me suis un peu "endormi" avec un vent rafaleux... mais pas trop fort... ce qui fait que l'aile reprenant du peps, elle avait cette tendance facheuse de venir bien haut attendre la dévente... mais bon, n'étant pas expert... je me suis pas méfier sur les premiers tests...
j'ai appris ma leçon assez vite ( pas de gamelles cette fois ci)
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Message  pizzakite le Mer 11 Avr 2012 - 22:43

lemoineo a écrit:Erreur ! Alix, Ce n'est pas la chaussette, les 2 velcros sur le bord de fuite,
qu'il faut "fermer" impérativement pour voler
et qu'il vaut mieux "ouvrir" pour dégonfler l'aile (mais ce n'est pas obligatoire)
une 19m2 gonflée sur la plage fait penser à un gros ver de terre

La chaussette est dans le clapet central au bord d'attaque,
c'est un velcro qui se ferme pour obtimiser l'aile en vol
ouvert, l'aile vole moins vite (c'est évidemment très relatif)
et le bord d'attaque peut apparaitre sous-gonflé ... avec même un creux...
alors que fermé, l'air emprisonné s'échappe moins vite, et le bord d'attaque est convexe
cette chaussette est par défaut ouverte ....

Pizzakite, c'est quoi ces cravates ? les lignes passent au dessus de l'aile ?
Sauf à se poser en vrac, si tu les laisses tendues, aucun souci ...
Il est vrai que en 12m, j'ai la psycho et non la speed ....

Ribore, la vrai question qui me taraude, c'est QUAND on sort en mer !!!!

Olivier
En fait j'ai remarqué qu'une cravate arrivait plus vite avec la 12 et était plus difficile à défaire alors qu'en 19 c'est plus rare rt si ça arrive je m'en sors sans problème mais la 12 en cravate ce n'est pas gagné No mais je suis toujours dans des vents limites de l'aile.
Pour en revenir à la chaussette fermée c'est mieux pour un gus qui ne maîtrise pas parfaitement sa s3 ou qu'il navigue en vents rafaleux c'est bien ça??? Suspect
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Message  bisoc le Jeu 12 Avr 2012 - 9:08

pizzakite a écrit:
En fait j'ai remarqué qu'une cravate arrivait plus vite avec la 12 et était plus difficile à défaire alors qu'en 19 c'est plus rare rt si ça arrive je m'en sors sans problème mais la 12 en cravate ce n'est pas gagné No mais je suis toujours dans des vents limites de l'aile.
Pour en revenir à la chaussette fermée c'est mieux pour un gus qui ne maîtrise pas parfaitement sa s3 ou qu'il navigue en vents rafaleux c'est bien ça??? Suspect

moi je l'utilise jamais. mais à priori c'est pour calmer l'aile, donc vent rafaleux/pourri.
par contre comme elle est calme, elle est moins réactive ...
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Message  jeck le Jeu 12 Avr 2012 - 9:45

alix a écrit: donc au global, si on ferme la chose, l'aile avance donc moins loin... j'ai bon ? (les gamelles m'ont rendu prudent..) :bow:
......
ce qui fait que l'aile reprenant du peps, elle avait cette tendance facheuse de venir bien haut attendre la dévente...
.......
j'ai appris ma leçon assez vite ( pas de gamelles cette fois ci)
pas tout à fait exaxt si la chaussette est fermée, le BA s'écrase et l'aile accélère moins vite lorsque choquée
mais elle peut quand même dépassé le zenith ...
l'effet indésirable c'est que dans els vents pas glop ce BA écrasé peut faire reculer l'aile et donc engager cette reprise de vent/accélération/dépassement ...
Mais comme tu l'indiques, une fois que l'on connait ce trait de caractère, le pilote fait en sorte de le controler et d'éviter cette prise de vitesse de l'aile, en bordant la barre, lors de la reprise de profil, on le voit aussi se ramasser, un pied en avant pour gerer une éventuelle glissade/traction tout en bordant la voile pour maintenir les chevaux piaffants Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  alix le Jeu 12 Avr 2012 - 10:20

jeck a écrit:
Mais comme tu l'indiques, une fois que l'on connait ce trait de caractère, le pilote fait en sorte de le controler et d'éviter cette prise de vitesse de l'aile, en bordant la barre, lors de la reprise de profil, on le voit aussi se ramasser, un pied en avant pour gerer une éventuelle glissade/traction tout en bordant la voile pour maintenir les chevaux piaffants Very Happy Very Happy Very Happy

c'est une façon de voir le truc.... pour ce qui est des chevaux piaffants... avec la S3 19m... j'ai eu plutôt l'impression d'avoir affaire à un percheron un peu têtu... ça tracte !!!
par rapport à la Frenzy qui est beaucoup plus vive... (et surtout qui a une facheuse tendance à fermer une oreille de temps en temps), c'est plus cool comme pilotage... (certainement le cumul du caisson fermé et de la surface...)

donc pour conclure...et vior si j'ai bien compris:
chaussette fermé, l'aile est plus "lente" mais plus sujet à la déformation du profil et à une avancée intempestive en fenêtre quand elle reprend sa forme après une dévente...
chaussette ouverte, l'aile est plus vive et reste plus maniable pour pouvoir la piloter en dehors de cette zone... j'ai bon ?
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Message  ribore le Jeu 12 Avr 2012 - 10:38

J'espère qu'on va te confirmer que tu as bon parce que c'est aussi comme ça que je subodore la même chose d'après mon "expérience" par mini-tout-petit-temps...
Depuis que je l'ai ma Speed12 n'a connu (sauf une fois) que la pétole en guise de baston...(par chez nous on considère qu'il y a "un peu d'air" dès 5/6knts, et on vole/roule dès 3/4knts... En dessous on fait des concours de 360° ... mais parce que le 1° bistro est un peu loin)
Chaussette fermée, je n'arrive qu'à peine à la piloter/faire bouger pour pouvoir finir de la gonfler (et border la fait irrémédiablement chuter...) et une fois gonflée (avec beaucoup de patience et de redécollage) elle reste d'une paresse dramatiquement désespérante,
Chaussette ouverte, elle accepte de bouger où je veux (même si il faut parfois un peu la brusquer par les pré-lignes...)
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Message  alix le Jeu 12 Avr 2012 - 10:46

ok, dès que les feuilles bougent pour autre chose que la pluie qui tombe dessus, je teste les 2...
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Message  jeck le Jeu 12 Avr 2012 - 10:48

alix a écrit:
donc pour conclure...et vior si j'ai bien compris:
chaussette fermé, l'aile est plus "lente" mais plus sujet à la déformation du profil et à une avancée intempestive en fenêtre quand elle reprend sa forme après une dévente...

euh, je conclurais plutot par:
chausette fermée = BA écrasé = aile freinée = moins de prise de vitesse
=> moins de puissance dû à l'accélération de l'aile
=> moins de dépassement de zenith car aile freinée => pilote a plus le temps d'agir
=> un peu plus de recul dans la fenêtre dans les déventes => mais ça se gère

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Message  pizzakite le Jeu 12 Avr 2012 - 10:51

alix a écrit:ok, dès que les feuilles bougent pour autre chose que la pluie qui tombe dessus, je teste les 2...

Moi aussi parce que je n' ai jamais utilisé cette option bounce
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Message  -Nosferatu- le Jeu 12 Avr 2012 - 21:02

qu'est ce que vous prenez les gars ?

y'a une nuage toxique près de chez vous ?
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Message  Sagasy le Jeu 12 Avr 2012 - 22:10

Finalement ... cette chaussette, n'aurait-elle pas comme effet principal d'alourdir le prix de nos ailes sans apporter grand chose ?
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Message  Christian le Jeu 12 Avr 2012 - 22:15

J'ai pas de chaussette sur ma Speed² geek

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Message  bisoc le Ven 13 Avr 2012 - 9:30

Sagasy a écrit:Finalement ... cette chaussette, n'aurait-elle pas comme effet principal d'alourdir le prix de nos ailes sans apporter grand chose ?

c'est un option de plus, et ce qui fait la technicité des ailes à caissons et Flysurfer en particulier.

j'aime bien ce petit plus.

même si celui là je l'utilise pas Smile
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Message  Tom38 le Ven 13 Avr 2012 - 10:11

Euuuh attention car les chaussettes sont absolument nécessaires sur les ailes à caissons fermés c'est le scratch qui ne l'est pas... Sur ce point la je ne critique pas la complexité abusive des flysurfer car on est plus à ça près contrairement à d'autre éléments qui, additionés font de ces ailes des véritables usines à gaz ou le gain de tissu doit être compensé en mettant du light . Sur les speed c'est tout à fait normal vu les pèrfs de l'engin mais sur des ailes comme les psycho et unity y aurait , selon moi quelques points à alléger ! (jet flaps, structure interne délirante ... )
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