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Le plan de bridage de la Unity: les nouveautés

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Message  Docgranville le Sam 17 Sep 2011 - 3:00

jeck a écrit:
si ce n'est qu'un dessin aurait ptet permis de "visualiser" le bridage et de mettre en avant le moins de bridage ou plus.

C'est exact, mais il faut faire son propre dessin parce que la représentation figurant dans le line service de FS est une "représentation fonctionnelle" ; elle n'est pas à l'échelle.

Par exemple sur le dessin ci-dessous (qui est un détail de Tigrou) :


On a l'impression que A1 est plus courte que A3, alors que (c'est indiqué dans le deuxième tableau de mon post précédent) A1 fait 390,6cm et A3 fait 228,1cm, soit 71% de plus ; de même, on ne distingue pas, du premier coup d'oeil, que C1 est 3 fois plus longue que C3.

L'objet de cette représentation est surtout de faire en sorte que les lignes ne se chevauchent pas et puissent donc être facilement identifiées.

Donc, la représentation graphique du truc à l'échelle, perso, je ne vois pas ça très évident.
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Message  jeck le Sam 17 Sep 2011 - 8:59

Christian a écrit:
jeck a écrit:rien à redire Christian Doc , t'es trop fort icon_tlk
C'est pas moi, c'est Doc !
mes plus plates excuses :bow: :bow: , devant un tel "dékortikaj" c'est impardonnable Crying or Very sad Crying or Very sad Embarassed

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Message  jeck le Sam 17 Sep 2011 - 10:02

Pierrot a écrit:- également il note que sur la Unity, FS semble abandonner progressivement le triple depower dont le ratio serait "seulement" de 10% (j'imagine qu'il obtient ca avec un Ratio sur les longueures de certaines parties du bridage...) Aucune idée de ce qu'est ce ratio pour la S3 ou la P4...
J'imagine que ca expliquerait pourquoi le range de vent annoncé et plus petit que la S3.

Qu'en pensent les pros des plans de bridage FS?
Il est vrai que sur la P4, la modification de la surface projetée est donnée pour 20 %
http://www.flysurfer.com/fr/produkte/kites/psycho4/
mais il me semble que sur la S3, elle est aussi de l'ordre de 10 % (si quelqu'un sait où est indiqué cela ?)
Sur la P4, en tout cas dans les grandes tailles, ce 20 % peut être considéré comme "too much", où plutôt qu'il nécessite un réglage tip-top, pour éviter les dépowerisation trop brusque qui amène une fermeture des oreilles (mais ce n'est pas le sujet ici)

Je pense plutôt que le range de vent de la S3 s'explique par le fait que l'aile va trés loin en bord de fenêtre, plutôt que de rester dans la fenêtre

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Message  curly le Sam 17 Sep 2011 - 12:57

Il y a déjà plus de "triple depower" sur la speed 3.
Le bridage de base (choqué/bordé) est identique entre la speed 3 et la unity


Pierrot a écrit:Dans un post sur le même sujet sur foilzone un des participant fait 2 commentaires intéressants:

- selon lui les brides/suspentes de la Unity sont 80cm plus longues que sur la P4. Ce qui semble étrange dans la mesure ou FS annoncait des "shorter bridles"

- également il note que sur la Unity, FS semble abandonner progressivement le triple depower dont le ratio serait "seulement" de 10% (j'imagine qu'il obtient ca avec un Ratio sur les longueures de certaines parties du bridage...) Aucune idée de ce qu'est ce ratio pour la S3 ou la P4...
J'imagine que ca expliquerait pourquoi le range de vent annoncé et plus petit que la S3.

Qu'en pensent les pros des plans de bridage FS?
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Message  tatahi le Sam 17 Sep 2011 - 13:19

curly a écrit:Il y a déjà plus de "triple depower" sur la speed 3.
Le bridage de base (choqué/bordé) est identique entre la speed 3 et la unity

Je lis ça sur le site de la S 3: "change of the projected size when powering up :21%.
Voudrais tu argumenter sur la "disparition " du triple depower sur la S3 et ce que cela veut dire pour toi , car FS a amené le triple depower sur la S3 et la P4, il n'existait pas avant chez FS et c'est ce truc qui fait toute la différence avec la S2 et la P3

Pour le plan de bridage, les remarques qui ont été faites sur les changements par Doc concerne les étages de suspentes au dessus du B/C, il y a une sacré différence en fait dans les chiffres , la répartition des longueurs et les nouveaux systèmes (les S par exemple ) .la stabilité en bord de fenêtre barre lâchée est une nouveauté aussi, ainsi que l'auto relaunch .

Ca fait quand même pas mal de choses :bow:




Dernière édition par tatahi le Sam 17 Sep 2011 - 20:04, édité 1 fois

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Message  jeck le Sam 17 Sep 2011 - 13:57

"change of the projected size when powering up"
P4 : 26 %
S3 : 21 %
Unity : 14 % (recalculé by myself selon (% proj plein power - % proj depower) / % proj depower
issue des technical datas
http://www.flysurfer.com/fr/produkte/kites/psycho4/

en fait, faut comprendre ce % plus comme taux d'augmentation de la surface lorsque powerisé par rapport à dépower

bref, les taux de surfaces projetés depower/power par rapport à la taille à plat (12.0 15.0 ...) me parlent plus
P4 : 70 - 88 %
S3 : 70 - 85 %
Une : 70 - 80 %

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Message  ribore le Sam 17 Sep 2011 - 14:21

Christian a écrit:J'imagine la tête que ferait un boudineux scratch s'il tombait par hasard sur ce post Laughing
icon_+1 ...et pas que!
Moi ça confirme ce que je disais à un PLynneux: avec une FS, t'as plus besoin de TV les soirs d'hiver (et en plus, avec l'Unity, tu es dispensé du devoir conjugal...) lol!
J'espère qu'avec ma Speed j'aurais pas besoin de négocier un prix de gros sur le Doliprane avec mon pharmacien..! icon_spliff
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Message  curly le Sam 17 Sep 2011 - 14:47

Ben moi quand je regarde le bridage des flysurfer 3, je vois le même que sur la unity donc apres je vois pas comment l'un peu porter le nom de triple dépower et pas l'autre.
Deuxiement ce bridage est identique aux bridages concurrent (ozone et hq) sauf sur un point
Sur une HQ ou une ozone les C sont mis sur la deuxieme poulie et sur une flysurfer les C sont mis sur la première, ce qui fait que la cambrure du profil est modifié sur une flysurfer et pas sur une ozone ou HQ.
Troisiement, le A de la Tips est monté sur les B, ce qui fait que sur une plage de B/C de 40cm; on arrive à une différence sur la bride d'oreille de +/5 cm par rapport a l'avant dernier caisson. Ça fait tout de même pas beaucoup sur une voile de 15m² (S3). Et je ne crois que ça peut justifier une perte de surface projeté de 20%. Avant de prendre ces chiffres au pieds de la lettre, j'aimerai bien connaitre la méthode utilisé pour calculer.
Deplus si il serait logique jusqu'au bout, vu qu'une plage de b/c sur une barre est une valeur fixe (40 à 50 cm environ) alors la valeur "change of the projected size when powering up" changerai avec la taille de la voile, et diminurai avec la surface qui augmente.

Après j'ai dit une connerie dans le sens ou ces bridages sont aussi identique à la P4 (que je croyais différent), donc triple depower pourquoi pas.

Je ne m'interresse ici qu'au bridage de base, pas au lignes anti cravate et etc.

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Message  jeck le Dim 18 Sep 2011 - 10:11

ça doit être calculé dans un soft.
après ce ne sont que des chiffres qui donne une dimension mesurale mais qui n'interviennent qu'en partie sur la dépowerisation.
logiquement, les boudins ne subissent pas ou peu ce changement de surface projeté, mais ils dépowérisent aussi

une ptit video (certe promotionnelle) qui montre cette transformation


on remarquera aussi que cette modification de la surface projetée, depuis la P4, ne cesse de baisser

y avait eu aussi une vid avec des tests de mesure de traction avec des ailes accroché à une voiture avec capteur de traction
mais je remets plus la main dessus, si vous avez cela ???

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default Article de Kitemag sur les mesures de depower des Speed 2

Message  Christian le Dim 18 Sep 2011 - 12:53

Cet article de Kitemag de juillet 2007 n'est plus en ligne mais je l'ai remis ici en PDF : forces de traction exercées par les ailes (en anglais).

En résumé: Le "kiteur" est sur un pick-up qui roule à 30km/h sur 500m, vent apparent de 16.2 nds, vent météo 6 noeuds, aile au zénith, et tire sur la barre.
Un petit tableau des depower obtenus :


Quelqu'un a des chiffres pour les Speed3 et P4 avec le "triple depower" ?

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Message  tatahi le Dim 18 Sep 2011 - 13:56

curly a écrit:
Troisiement, le A de la Tips est monté sur les B, ce qui fait que sur une plage de B/C de 40cm; on arrive à une différence sur la bride d'oreille de +/5 cm par rapport a l'avant dernier caisson. Ça fait tout de même pas beaucoup sur une voile de 15m² (S3). Et je ne crois que ça peut justifier une perte de surface projeté de 20%. Avant de prendre ces chiffres au pieds de la lettre, j'aimerai bien connaitre la méthode utilisé pour calculer.
La difference de 5 cm dont tu parles est tout à fait compréhensible, lors du changement de géométrie (voute plus ou moins arquée lors du passage d'une voute de type aile plate à voute de type aile en C qui est un des aspects du triple depower unique sur les Flysurfers ; en effet, les plus gros changements de valeur se font au niveau du centre de la voute de l'aile, c'est justement le differentiel entre le peu de changement au niveau des extrémités et le changement important au centre qui font que la forme du kite change et voit sa surface projetée diminuée .
On le voit de manière extrêmement marquée quand on est face au kite piloté par un collègue et mis en bord de fenêtre prés du sol et effectuant des bordé choqués, faites l'essai, vous le constaterez . sunny

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Message  curly le Dim 18 Sep 2011 - 15:12

Ben non justement, le changement de voute se justifie, par le fait qu'il tire plus ou moins l'oreille de la voile. soit ces +/5 cm.
c'est comme si choqué , la bride d’oreille était 5 cm plus courte, et bordé 5 cm plus longue.
tatahi a écrit:
La difference de 5 cm dont tu parles est tout à fait compréhensible, lors du changement de géométrie (voute plus ou moins arquée lors du passage d'une voute de type aile plate à voute de type aile en C qui est un des aspects du triple depower unique sur les Flysurfers ; en effet, les plus gros changements de valeur se font au niveau du centre de la voute de l'aile, c'est justement le differentiel entre le peu de changement au niveau des extrémités et le changement important au centre qui font que la forme du kite change et voit sa surface projetée diminuée .
On le voit de manière extrêmement marquée quand on est face au kite piloté par un collègue et mis en bord de fenêtre prés du sol et effectuant des bordé choqués, faites l'essai, vous le constaterez . sunny
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Message  tatahi le Dim 18 Sep 2011 - 15:21

Curly, je ne vois pas comment seulement 5 cm pourraient donner un tel changement de voute, celui qu'on constate visuellement lors du depower est clairement beaucoup plus important, il manque quelque chose à mon avis .

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Message  Docgranville le Dim 18 Sep 2011 - 17:50

curly a écrit:Ben moi quand je regarde le bridage des flysurfer 3, je vois le même que sur la unity donc apres je vois pas comment l'un peu porter le nom de triple dépower et pas l'autre.

La 1ère question qui me vient c'est : quand tu dis que tu regardes les bridage des S3 et des Unity, tu les regardes en live ou tu les regardes sur le "line service" ; parce que comme je l'ai indiqué dans un précédent post, les dessins qui y figurent ne sont pas à l'échelle du tout ; c'est une représentation fonctionnelle et le rapport de longueur entre les diverses brides n'est donc pas respecté ; du coup, ce que tu vois représenté n'a qu'un vague rapport avec la réalité.

La seconde réflexion que ta remarque m'inspire c'est (sans aucune agressivité hein, on est juste là pour discuter) que même si tu regardes sur le "line service", tu devrais mieux regarder.

Par exemple, si on compare les deux ailes qui ont la même taille entre les S3 et les Unity, donc la 12, on remarque que la S3 a 19 caissons et demi par demi aile, alors que la Unity n'a que 14 caissons et demi par demi aile ; on constate également qu'il y a un point de connexion à l'aile supplémentaire sur les S3 que sur les Unity (7 "a" contre 6, 8 "b" et "c" contre 7) ; on remarque surtout que sur la Unity, le premier z (z1 donc) se trouve sur l'intercaisson entre le central et le caisson 1 alors que a1, b1 et c1 sont sur l'intercaisson 1/2 ; sur la S3, les "z" s'appellent les "br" et on voit que br1 partage le même intercaisson (le 1/2) que les a1, b1 et c1.

Dans le même ordre d'idée, on voit que sur la Unity, a1 et a2, b1 et b2, c1 et c2 se trouvent de part et d'autre d'un caisson unique (le 2) ; sur la S3, si a1, b1 et c1 se trouvent, comme sur la Unity, sur l'intercaisson 1/2, a2, b2 et c2 se trouvent 3 caissons plus loin sur l'intercaisson 4/5.

Si on redescend vers la barre, il faut constater un changement majeur là encore ; sur S3, A1 regroupe a1, a2 et a3 ; même chose pour B1 et les b ainsi que pour C1 et les c ; sur la Unity, A1 ne regroupe que a1 et a2, idem pour B1 et les b et pour C1 et les c.

En revenant à l'aile, on voit que sur la Unity, les points de connexion 3 et 4 des a, b et c (qui iront ensuite rejoindre A, B et C2) se trouvent de part et d'autre du caisson 6 alors que les brides équivalentes de la S3 (celles qui iront ensuite rejoindre A, B et C2 et qui sont donc les a, b et c 4 et 5) se connectent à l'aile aux intercaissons 10/11 et 13/14.

Pour les points de connexion les plus éloignés du centre de l'aile (à partir de 5 pour les Unity, à partir de 6 pour les S3) le bridage me semble assez semblable pour les deux ailes avec autant de brides connectées aux A, B et C3 (à savoir 2 pour A et 3 pour B et C) et des points de connexion à l'aile séparés par plusieurs caissons ; tout juste faut-il souligner que sur S3, b6-b7 et b7-b8 (qui en fait s'appelle st1) représentent chacun une distance de deux caissons (même chose pour les c) alors que sur Unity, b5-b6 fait 3 caissons et b6-b7 fait 2 caissons (même chose pour c).

Je crois donc qu'on peut raisonnablement en conclure que les bridages des S3 et des Unity diffèrent quand-même pas mal et reposent sur des philosophies différentes.

Et encore, nous n'avons examiné que la disposition des points de connexion ; pour les longueurs des brides, j'ai commencé à établir le même tableau que celui fait pour Tigrou/PIV sur la page précédente ; je le posterai un peu plus tard dans la journée mais les premières comparaisons conduisent à des constats assez similaires à ceux issus de la précédente comparaison.
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Message  Docgranville le Lun 19 Sep 2011 - 2:45

Bon, j'avais dit que ce serait un peu plus tard dans la soirée mais finalement, c'est tôt dans la matinée du lendemain.

Il s'agit donc de comparer les longueurs des brides de la Unity 12 et de la S3 12 ; le premier tableau porte sur les brides connectées à l'aile:
Désignation
sur Unity
Longueur
en cm
Désignation
sur S3
Longueur
en cm
a1
68,90
a1
256,30
a2
58,70
a2
205,40
a3
183,30
a3
56,20
a4
144,60
a4
39,00
a5
108,50
a5
120,60
a6
82,30
a6
76,10
a7
60,40
Total a
419,50
Total a
1.040,80
b1
68,00
b1
213,50
b2
57,50
b2
177,60
b3
152,80
b3
54,10
b4
119,80
b4
36,60
b5
83,90
b5
150,70
b6
97,00
b6
101,70
b7
72,10
b7
81,70
st1
65,70
Total b
550,30
Total b
982,40
c1
69,10
c1
206,60
c2
57,80
c2
164,10
c3
134,90
c3
56,40
c4
107,60
c4
38,70
c5
72,00
c5
157,40
c6
87,80
c6
111,20
c7
63,80
c7
90,20
st2
60,00
Total c
580,80
Total c
896,80
z1
166,80
br1
208,10
z2
152,10
br2
176,10
z3
139,70
br3
147,90
z4
129,50
br4
126,50
z5
180,50
br5
113,10
z6
161,50
z7
142,80
br6
85,60
z8
125,20
z9
111,90
br7
70,70
z10
112,30
z11
94,10
br8
81,90
z12
78,40
z13
65,90
br9
62,50
z14
56,80
z15
51,80
br10
57,50
Total z
1.769,30
Total br
1.129,90
Total a+b+c
1.550,60
Total a+b+c
2.920,00
Total
a+b+c+Z
3.319,90
Total
a+b+c+br
4.049,90

De ce premier tableau, on peut ressortir que les brides se regroupant aux A, B et C, 1 et 2, sont plus courtes sur la Unity que sur la S3 alors que celles se regroupant aux A3, B3 et C3 sont plus longues sur la Unity que sur la S3 ; cette tendance avait déjà été remarquée lors de la comparaison entre Tigrou et la PIV.

L'objet du tableau suivant est de comparer les longueurs des brides de l'étage inférieur ; afin d'étendre un peu le truc, j'ai ajouté à chacune de ces brides, la moyenne des brides de l'étage supérieur qui y sont connectées ; sur le plan méthodologique, je suis loin d'être convaincu que l'usage de la longueur moyenne des brides connectées soit pertinent, mais il me manque soit des données, soit des compétences, pour calculer la distance entre l'aile et les points de connexion A, B et C, 1, 2 et 3 avec les données disponibles, donc j'ai opté pour la moyenne.
Désignation
sur Unity
Longueur
en cm
Désignation
sur S3
Longueur
en cm
A1
425,50
A1
313,80
Moyenne brides
connectées (a1, a2)
63,80
Moyenne brides
connectées (a1, a2, a3)
215,00
Total
A1 + moyenne(a1,a2)
489,30
Total
A1 + moyenne(a1,a2)
528,80
A2
385,10
A2
313,80
Moyenne brides
connectées (a3, a4)
47,60
Moyenne brides
connectées (a4, a5)
126,55
Total
A2 + moyenne(a3,a4)
432,70
Total
A2 + moyenne(a4,a5)
440,35
A3
247,90
A3
313,80
Moyenne brides
connectées (a5, a6)
98,35
Moyenne brides
connectées (a6, a7)
71,35
Total
A3 + moyenne(a5,a6)
346,25
Total
A3 + moyenne(a6,a7)
385,15
B1
376,20
B1
260,20
Moyenne brides
connectées (b1,b2)
62,75
Moyenne brides
connectées (b1,b2,b3)
181,30
Total
B1 + moyenne(b1,b2)
438,95
Total
B1 + moyenne(b1,b2,b3)
441,50
B2
335,10
B2
251,20
Moyenne brides
connectées (b3,b4)
45,35
Moyenne brides
connectées (b4,b5)
101,85
Total
B2 + moyenne(b3,b4)
380,45
Total
B2 + moyenne(b4,b5)
353,05
B3
165,40
B3
215,50
Moyenne brides
connectées (b5,b6,b7)
111,37
Moyenne brides
connectées (b6,b7,st1)
78,27
Total
B3 + moyenne(b5,b6,b7)
276,77
Total
B3 + moyenne(b6,b7,st1)
293,77
C1
337,00
C1
197,60
Moyenne brides
connectées (c1,c2)
63,45
Moyenne brides
connectées (c1,c2,c3)
168,53
Total
C1 + moyenne(c1,c2)
400,45
Total
C1 + moyenne(c1,c2,c3)
366,13
C2
292,60
C2
179,70
Moyenne brides
connectées (c3,c4)
47,55
Moyenne brides
connectées (c4,c5)
89,80
Total
C2 + moyenne(c3,c4)
340,15
Total
C2 + moyenne(c4,c5)
269,50
C3
116,40
C3
143,90
Moyenne brides
connectées (c5,c6,c7)
119,60
Moyenne brides
connectées (c6,c7,st2)
70,53
Total
C 3 + moyenne(c5,c6,c7)
236,00
Total
C3 + moyenne(c6,c7,st2)
214,43

De ce tableau, on ressort donc que du côté des brides A, B et C, celles portant les numéros 1 et 2 sont plus longues sur Unity que sur S3 et que celles portant le numéro 3 sont plus courtes sur la Unity que sur la S3 ; en revanche, lorsque l'on ajoute cette longueur à celle moyenne des brides finales qui s'y connectent, on constate un truc un peu curieux :
- tous les groupes A+"a finales" sont plus courts sur la Unity que sur la S3 ;
- tous les groupes C+"c finales" sont plus longs sur la Unity que sur la S3 ;
- du côté des groupes B+"b finales" la situation n'est pas uniforme ; les 1 et 3 sont (légèrement) plus courts sur Unity que sur S3 alors le groupe 2 est (légèrement là aussi) plus court sur S3.

En ce qui me concerne, difficile de tirer des conclusions de ces constats, en particulier en terme de fonctionnement de l'aile ; mais ça confirme au moins que le bridage de la Unity a beaucoup évolué par rapport aux modèles FS précédents, et pas seulement au niveau des brides anti-cravates.
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Message  tatahi le Lun 19 Sep 2011 - 10:46

Sacré boulot, merci Doc, on reviendra certainement là dessus tôt ou tard pour corréler ces données avec le comportement de l'aile , ça pourra aider à comprendre . :bow:

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Message  Docgranville le Lun 19 Sep 2011 - 14:17

Docgranville a écrit:
L'objet du tableau suivant est de comparer les longueurs des brides de l'étage inférieur ; afin d'étendre un peu le truc, j'ai ajouté à chacune de ces brides, la moyenne des brides de l'étage supérieur qui y sont connectées ; sur le plan méthodologique, je suis loin d'être convaincu que l'usage de la longueur moyenne des brides connectées soit pertinent, mais il me manque soit des données, soit des compétences, pour calculer la distance entre l'aile et les points de connexion A, B et C, 1, 2 et 3 avec les données disponibles, donc j'ai opté pour la moyenne.

Non mais quel imbécile je fais ; depuis hier, je cherchais, en tâche d'arrière plan, d'où venait ce sentiment diffus que cette méthode souffrait d'un gros problème ; et d'un coup, je viens de trouver : la moyenne de plusieurs valeurs est nécessairement inférieure à la plus grande de celles-ci et tout aussi nécessairement supérieure à la plus petite de celles-ci ; or, comment peut-on imaginer que la distance entre le point de connexion et l'aile puisse être supérieure à la longueur de la plus courte des brides finales qui relient l'aile à ce point de connexion ?

Du coup, il est assurément beaucoup plus sérieux de retenir la longueur de la plus courte des brides reliées au même point de connexion que de recourir à la moyenne ; cette valeur est certainement encore supérieure à la réalité (les brides ne partent pas perpendiculairement par rapport à l'aile donc la distance entre le point de connexion et l'aile elle-même est inférieure à la longueur de chacune des brides montant vers le point de connexion) mais elle est évidemment plus proche du chiffre réel que la moyenne.

Je corrigerai ultérieurement le tableau ci-dessus (j'avais conservé les données ; bien inspiré je fus...)
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Message  jeck le Lun 19 Sep 2011 - 15:02

ok drunken drunken , ça cogite
mais effectivement vu que le ratio n'est pas le même, (donc certaines brides extrèmes sont bien longues sur la Speed, car oblique)
il convient de prendre le train de bride le plus cours (ligne droite entre aile et ELC) Very Happy Very Happy

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Message  curly le Lun 19 Sep 2011 - 21:51

Vous réflechissez un peu à l'envers, les points de bridage que tu décris ci dessous ne sont pas une fin en soit. Le bridage est avant tout fait pour supporter la voile. Le nombre de patte d'oie, le nombre d'étage etc. sont issus des choix de conception de la voilerie : le nombre de caisson, l'allongement, la voute etc. Le tout est d'avoir un bridage qui supporte bien l'aile sans faire trop de longueur de bride.

Deplus de savoir la longueur des brides une par une n'est pas intérresant. Ce qui est intérressant c'est de connaitre la distance du point d'attache à la voile, les angles d'attaques, etc. Quand tu dessines une voile tu joue sur ces paramètres , le bridage en est qu'une conséquence, le logiciel s'occupe de calculer tous seuls toutes les longueurs. juste tu le guide sur la longueur des basses, pour avoir des pates d'oie plus ou moins ouverte.

Docgranville a écrit:
curly a écrit:Ben moi quand je regarde le bridage des flysurfer 3, je vois le même que sur la unity donc apres je vois pas comment l'un peu porter le nom de triple dépower et pas l'autre.

La 1ère question qui me vient c'est : quand tu dis que tu regardes les bridage des S3 et des Unity, tu les regardes en live ou tu les regardes sur le "line service" ; parce que comme je l'ai indiqué dans un précédent post, les dessins qui y figurent ne sont pas à l'échelle du tout ; c'est une représentation fonctionnelle et le rapport de longueur entre les diverses brides n'est donc pas respecté ; du coup, ce que tu vois représenté n'a qu'un vague rapport avec la réalité.

La seconde réflexion que ta remarque m'inspire c'est (sans aucune agressivité hein, on est juste là pour discuter) que même si tu regardes sur le "line service", tu devrais mieux regarder.

Par exemple, si on compare les deux ailes qui ont la même taille entre les S3 et les Unity, donc la 12, on remarque que la S3 a 19 caissons et demi par demi aile, alors que la Unity n'a que 14 caissons et demi par demi aile ; on constate également qu'il y a un point de connexion à l'aile supplémentaire sur les S3 que sur les Unity (7 "a" contre 6, 8 "b" et "c" contre 7) ; on remarque surtout que sur la Unity, le premier z (z1 donc) se trouve sur l'intercaisson entre le central et le caisson 1 alors que a1, b1 et c1 sont sur l'intercaisson 1/2 ; sur la S3, les "z" s'appellent les "br" et on voit que br1 partage le même intercaisson (le 1/2) que les a1, b1 et c1.

Dans le même ordre d'idée, on voit que sur la Unity, a1 et a2, b1 et b2, c1 et c2 se trouvent de part et d'autre d'un caisson unique (le 2) ; sur la S3, si a1, b1 et c1 se trouvent, comme sur la Unity, sur l'intercaisson 1/2, a2, b2 et c2 se trouvent 3 caissons plus loin sur l'intercaisson 4/5.

Si on redescend vers la barre, il faut constater un changement majeur là encore ; sur S3, A1 regroupe a1, a2 et a3 ; même chose pour B1 et les b ainsi que pour C1 et les c ; sur la Unity, A1 ne regroupe que a1 et a2, idem pour B1 et les b et pour C1 et les c.

En revenant à l'aile, on voit que sur la Unity, les points de connexion 3 et 4 des a, b et c (qui iront ensuite rejoindre A, B et C2) se trouvent de part et d'autre du caisson 6 alors que les brides équivalentes de la S3 (celles qui iront ensuite rejoindre A, B et C2 et qui sont donc les a, b et c 4 et 5) se connectent à l'aile aux intercaissons 10/11 et 13/14.

Pour les points de connexion les plus éloignés du centre de l'aile (à partir de 5 pour les Unity, à partir de 6 pour les S3) le bridage me semble assez semblable pour les deux ailes avec autant de brides connectées aux A, B et C3 (à savoir 2 pour A et 3 pour B et C) et des points de connexion à l'aile séparés par plusieurs caissons ; tout juste faut-il souligner que sur S3, b6-b7 et b7-b8 (qui en fait s'appelle st1) représentent chacun une distance de deux caissons (même chose pour les c) alors que sur Unity, b5-b6 fait 3 caissons et b6-b7 fait 2 caissons (même chose pour c).

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Message  Docgranville le Lun 19 Sep 2011 - 23:08

curly a écrit:Vous réflechissez un peu à l'envers, les points de bridage que tu décris ci dessous ne sont pas une fin en soit. Le bridage est avant tout fait pour supporter la voile. Le nombre de patte d'oie, le nombre d'étage etc. sont issus des choix de conception de la voilerie : le nombre de caisson, l'allongement, la voute etc. Le tout est d'avoir un bridage qui supporte bien l'aile sans faire trop de longueur de bride.

Je ne suis pas certain de comprendre la totalité de ton raisonnement mais j'ai le sentiment que nous ne sommes pas tout à fait d'accord.

Le doute que j'ai là-dessus, c'est dû au fait que je ne parviens pas à déterminer ce que recouvre, pour toi, le terme "supporter la voile".

Pour moi, le concepteur de la voile détermine le profil qu'elle aura en vol, ceci dans le but de lui conférer telle ou telle caractéristique ; s'agissant d'un caisson, il me semble que pour conférer un profil déterminé à la voile, le concepteur n'a pas d'autre choix que de jouer sur le bridage ; jouer sur le bridage, ça implique les longueurs des brides (aux différents étages) ainsi que l'implantation des points de connexion du bridage à la voile.

Les points de connexion et les longueurs des brides marquent donc, pour moi, le résultat du travail des concepteurs en ce qui concerne le profil de l'aile ; dès lors, toujours avec cette même idée, les modifications dans ces domaines constituent (selon moi) la marque d'une attente différente de la part des concepteurs, en ce qui concerne le profil de l'aile et son comportement.
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Message  jeck le Lun 19 Sep 2011 - 23:56

difficile de vous suive les gars Very Happy Very Happy et de comprendre votre différence de point de vue
mais pour rajouter une pierre à l'édifice:
je dirais que la difficulté d'un plan de bridage est de permettre la transformation du profil entre border/choquer et cela avec 4 étages répartis en 4:2:1.
mais cela serait encore trop simplifié, il faut encore prendre en compte le fait de tourner dans les différentes positions et de façon linéaire

@Doc: je suis d'accord avec toi sur le fait de prendre les moyennes, ne soit pas la meilleure façon d'en tirer des conclusions
pourquoi pas de pas prendre les lignes terminales les plus courtes ?
on aurait grosso-merdo des trains de lignes les plus droites possibles, alors que prendre les brides qui partent en obliques, elles sont là pour maintenir le profil ??

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Message  curly le Mar 20 Sep 2011 - 22:18

Ce que je veux dire est que le concepteur ne travaille pas directement avec les longueurs des lignes des bridages
Il positionne ces points d'attaches dans l'espace selon les 3 axes
-Distance du point d'attache à la voile
-Ecartement entre les points d'attaches (manuel ou calculé automatiquement)
-Position le long de la corde
Il joue sur les angles d'attaque et le vrillage de l'aile

Il choisi quelle nervures sera suspenté, la position des points A B C D et frein
Il choisi l'organisation des pates d'oie, des étages, du mouflage.

Les longueurs des brides se calcule ensuite tout seul
Ce qui est intérressant, c'est de connaitre les paramètres de conception "de base" décris ci dessus.
Une fois ces paramètres maitrisés, tu peux changer la voute ou la forme en plan, le bridage sera recalculé automatiquement par le soft et la voile volera du premier coup.

Dans les tableaux de comparaison entre la unity / S3, c'est pas proprement dit, le bridage que vous étudiez mais plutot la différence d'
allongement et de voute des 2 voiles. Si les brides des oreilles sont en moyennes plus courte sur une S3 que sur une unity, c'est parceque la unity est plus plate que la S3, du coup l'oreille est plus loin du point d'attache, et donc les brides plus longues.

Docgranville a écrit:
curly a écrit:Vous réflechissez un peu à l'envers, les points de bridage que tu décris ci dessous ne sont pas une fin en soit. Le bridage est avant tout fait pour supporter la voile. Le nombre de patte d'oie, le nombre d'étage etc. sont issus des choix de conception de la voilerie : le nombre de caisson, l'allongement, la voute etc. Le tout est d'avoir un bridage qui supporte bien l'aile sans faire trop de longueur de bride.

Je ne suis pas certain de comprendre la totalité de ton raisonnement mais j'ai le sentiment que nous ne sommes pas tout à fait d'accord.

Le doute que j'ai là-dessus, c'est dû au fait que je ne parviens pas à déterminer ce que recouvre, pour toi, le terme "supporter la voile".

Pour moi, le concepteur de la voile détermine le profil qu'elle aura en vol, ceci dans le but de lui conférer telle ou telle caractéristique ; s'agissant d'un caisson, il me semble que pour conférer un profil déterminé à la voile, le concepteur n'a pas d'autre choix que de jouer sur le bridage ; jouer sur le bridage, ça implique les longueurs des brides (aux différents étages) ainsi que l'implantation des points de connexion du bridage à la voile.

Les points de connexion et les longueurs des brides marquent donc, pour moi, le résultat du travail des concepteurs en ce qui concerne le profil de l'aile ; dès lors, toujours avec cette même idée, les modifications dans ces domaines constituent (selon moi) la marque d'une attente différente de la part des concepteurs, en ce qui concerne le profil de l'aile et son comportement.
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