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Message  funalex Sam 4 Juin 2011 - 13:16

J'avais un petit trou que j'avais pas encore pris le temps de reboucher (genre 4mm), je viens de mettre du blenderm, mais je doute que ça explique tout. je l'inspecterai (encore) avant la session de cette après-M.
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Message  -Nosferatu- Sam 4 Juin 2011 - 15:28

funalex a écrit:J'avais un petit trou que j'avais pas encore pris le temps de reboucher (genre 4mm), je viens de mettre du blenderm, mais je doute que ça explique tout. je l'inspecterai (encore) avant la session de cette après-M.

ouais 4mm ça peut pas être celui là
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Message  Christian Sam 4 Juin 2011 - 19:25

Une photo d'une autre Speed3 15m2 aujourd'hui à Monteynard pour comparer.
L'aile est en statique sur la plage, et tenue en bord de fenêtre. Il y a là aussi un "aplatissement" du bord d'attaque, mais qui me semble normal.
Quand l'aile avance, l'air qui rentre par les ouvertures doit augmenter la pression interne et donner une forme plus arrondie au bord d'attaque.

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Message  laurent.a Sam 4 Juin 2011 - 20:14

Ma 12 dans la meme position:

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si ca peut aider !
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Message  funalex Dim 5 Juin 2011 - 0:54

Bon ok, ça m'aide vos photos...donc je suis pas totalement fou, ça me rassure.

Autre test aujourd'hui, j'ai bouché les purges et les valves de dégonflage au blenderm pour vraiment être sûr d'optimiser la pression, et pour espérer déceler un trou quelque part que j'aurai pas vu, lorsque je la plierai.

résultat, la forme était mieux gonflée, mais c'est pas encore tout à fait au niveau de vos photos, mais sur l'eau, une nette différence de cap et de résistance au surbordage quand même. (10-11 noeuds)

lorsque je l'ai pliée, j'ai pas eu de mal à la plier quasiment en entière sans enlever mes scotchs qui bouchaient les valves de purge et de dégonflage :s ... je pense donc que les coutures ne sont plus étanches, je vois plus que ça Sad ...(une aile de 2009 qui a bien roulé sa bosse)

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Message  G.Rhum Dim 5 Juin 2011 - 21:35

Christian a écrit:Une photo d'une autre Speed3 15m2 aujourd'hui à Monteynard pour comparer.
L'aile est en statique sur la plage, et tenue en bord de fenêtre. Il y a là aussi un "aplatissement" du bord d'attaque, mais qui me semble normal.
Quand l'aile avance, l'air qui rentre par les ouvertures doit augmenter la pression interne et donner une forme plus arrondie au bord d'attaque.

c'est la mienne ou celle de Jeff ? Smile
je ne t'ai pas vu prendre la photo !
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Message  Christian Dim 5 Juin 2011 - 22:35

C'est la 15 de Jeff

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Message  Arno Dim 12 Juin 2011 - 11:00

En vieillissant le tissu devient immanquablement poreux et la pression interne devient alors moindre, c'est ce qu'on l'on a constaté sur la SA2 d'un gars du spot. C'est inévitable ; reste que sur celle de Michel elle a quand même bouffé beaucoup de sessions au soleil du sud avant que ça n'arrive et que c'était un tissu plus léger que le tien, sur une aile qui a beaucoup moins d'heures. Alors je pense que ton idée de chercher un scratch qui ne fermerait pas bien ou équivalent n'est pas bête car ne serait-ce qu'un zip mal fermé sur 2cm, c'est sensible ! (testé pour vous ) Laughing
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Message  flyeasy Dim 12 Juin 2011 - 11:55

Perso, le côté poreux, j'y crois pas, je veux dire que la porosité même d'une très vielle aile n'est pas suffisante à influencer à ce point le débit des entrées d'air.
Le bord d'attaque, comme le reste de l'aile n'est pas rigide, il est juste gonflé, et le moindre pression suffit à le déformer.
Donc si le flux d'air arrive sans incidence sur le bord d'attaque il s'enfonce et c'est normal.
Dans ton cas je contrôlerai la longueur des avants (devraient être trop courts), vérifie également le mixer test.
Et puis ne te focalise pas trop sur ce bord d'attaque, si ton aile tractionne normalement, c'est que tout va bien. Sinon pour finir de te rassurer, tu peux en essayer une autre le même jour pour comparer ou la faire essayer a quelqu'un qui a la même pour comparer.
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Message  tintin99 Lun 13 Juin 2011 - 9:10

Si tu as des photos, je suis intéressée car je suis dans le même cas.

Cordialement
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Message  samdam Mer 15 Juin 2011 - 9:49

entre le tissu et les coutures qui fatiguent, et les micro trous dus aux coquillages et autres buissons épineux, l'aile devient effectivement poreuse avec le temps et ça induit une perte de pression notable.
ça devient évident quand on compare la rigidité et la vitesse de dégonflage suivant que l'aile est sèche ou mouillée.

enfin bon, faut quand même pas mal d'heures de vol pour fatiguer une flysurfer!
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Message  aspu Mer 15 Juin 2011 - 21:46

Une 21 neuve dans 8 noeuds en bord de fenêtre .
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Message  laurent.a Mer 15 Juin 2011 - 22:19

aspu a écrit:Une 21 neuve dans 8 noeuds en bord de fenêtre .
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mon dieu revoie la ton spi est poreux Evil or Very Mad
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Message  Arno Jeu 16 Juin 2011 - 17:46

Je crois que Michel a refilé sa SA2 19 à son beau-frère mais je vais quand même tenter d'avoir une photo / vidéo. Le manque de pression interne par rapport à une S2 19 (la mienne en l'occurence à l'époque) était évident.
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Message  Arno Lun 20 Juin 2011 - 19:51

Tiens apparemment d'autres partagent mon opinion, y compris pour le tissu léger actuel : C'est sur Foilzone
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Message  jeck Lun 20 Juin 2011 - 21:15

mache pas le lien: http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=14802
en tout cas pas chez moi Shocked Shocked

mais pour info, j'ai le même problème c'est temps-ci
c'est dupuis un chock qui a necessite répa sur 40 cm, faut que je trouve d'où vient cette perte de pression Suspect Suspect Suspect

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Message  aspu Lun 20 Juin 2011 - 22:48

Pour avoir utilisé la 12 DL de Madrider ce Dimanche dans 25 noeuds = idem le BA est écrasé .
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Message  bisoc Mar 21 Juin 2011 - 9:58

aspu a écrit:Pour avoir utilisé la 12 DL de Madrider ce Dimanche dans 25 noeuds = idem le BA est écrasé .

et ça change le comportement ?
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Message  Arno Mar 21 Juin 2011 - 20:21

Je suis perplexe car je n'ai jamais constaté ça sur celle de Bozzo, et pourtant je la vois souvent, ni encore récemment sur celle de Phil.
Bon il est vrai qu'elles sont quasi neuves, il faudrait voir avec le temps.
En parapente la porosité importante est l'un des éléments qui peut conduire à la réforme d'une aile, surtout si c'est associé à un tissu qui résiste mal à la déchirure (il y a un outil à aiguille "intelligent" pour mesurer cela sans dommage si l'aile est bonne). Reste que le risque essentiel lié à la porosité est le risque de parachutale (le flux d'air ne vient plus de l'avant avec la dépression / surpression habituelle mais du dessous du profil. Oui, comme sur parachute pour les plous futés pirat En kite une voile poreuse doit pouvoir voler encore longtemps. Par contre, comme en parapente, elle risque d'absorber de l'eau beaucoup plus vite (à nouveau risque de parachutale d'ailleurs) ; mais bon les tissus légers de par la nature des ailes sur lesquelles ils apportent quelque chose, ne vont pas souvent à l'eau...
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Message  jeck Mar 21 Juin 2011 - 21:09

Arno a écrit:Bon il est vrai qu'elles sont quasi neuves, il faudrait voir avec le temps.
la mienne est quasi neuve (1 mois) j'ai observé cela après un choc (une bon sang de rafale de chez rafale) qui a necessité une répa, donc dans mon cas ce n'est pas la porosité.
par encore trouvé de "fuite" qui pourrait expliquer la perte de pression.
Mais en écrivant ceci, je me pose quand même des questions sur les B, est-ce que ce choc n'aurait pas "allonger" mes B, d'où un profil A-B trés droit
ptet que du coup, le point de force du vent s'applique un poil plus haut sur le BA et explique la déformation du haut du BA
faut que je vérifie cela, mais surtout aille naviguer pour le confirmer icon_grrrr24 icon_grrrr24 , c'est quand qui y a du vent !!!!!

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Message  aspu Mar 21 Juin 2011 - 22:05

bisoc a écrit:
aspu a écrit:Pour avoir utilisé la 12 DL de Madrider ce Dimanche dans 25 noeuds = idem le BA est écrasé .

et ça change le comportement ?

Première utilisation d'une 12 pour moi mais à l'usage elle semble avoir un comportement normal.
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Message  Arno Mar 21 Juin 2011 - 22:27

Jeck si tes B avaient bougé, ça serait facile de venir compenser en vérifiant ton mixer test non ?
Pour la porosité de ta voile, bien évidemment que c'est à exclure sur une voile récente, j'en parlais juste de manière plus générale (le cas que j'ai rapporté est celui d'une aile ayant de nombreuses heures de vol et d'exposition au soleil, dans un tissu plus léger que le tien en plus).
Reste que même en jouant pas mal sur le mixer test pour essais avec mes S2, je n'ai jamais remarqué que ça influe sur la pression interne.
Donc : ??
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Message  jeck Mar 21 Juin 2011 - 23:20

Arno a écrit:Jeck si tes B avaient bougé, ça serait facile de venir compenser en vérifiant ton mixer test non ?
Donc : ??
certe, mais je ne l'ai pas encore fait Mad Mad Embarassed
donc, pour l'instant, j'en sais rien, faut que je trouve bom bom

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Message  Pierrot Mar 5 Juil 2011 - 2:48

Bon ben j'ai verifié ce WE... 7h de nav en S3 19 dlx entre 8 et 16 noeuds.
La voile a 1 an et demi. J'ai vérifié le mixer test (neutre) et la longueur des avants (ok) il y a 1 mois.

Quelle que soit la force du vent j'ai constaté le même enfoncement du BA que celui qu'on voit sur les photos... C'est plus ou moins prononcé en fonction du vent et du déplacement de la voile, mais toujours la...

Par contre l'aile a toujours le même comportement. Donc de mon point de vue c'est juste esthetique.
Mais ca vaudrait le coup de poser la question a FS...
Si quelqu'un a les contacts, hésitez pas!
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Message  bisoc Mar 5 Juil 2011 - 9:52

Pierrot a écrit:Bon ben j'ai verifié ce WE... 7h de nav en S3 19 dlx entre 8 et 16 noeuds.
La voile a 1 an et demi. J'ai vérifié le mixer test (neutre) et la longueur des avants (ok) il y a 1 mois.

Quelle que soit la force du vent j'ai constaté le même enfoncement du BA que celui qu'on voit sur les photos... C'est plus ou moins prononcé en fonction du vent et du déplacement de la voile, mais toujours la...

Par contre l'aile a toujours le même comportement. Donc de mon point de vue c'est juste esthetique.
Mais ca vaudrait le coup de poser la question a FS...
Si quelqu'un a les contacts, hésitez pas!
sur ma 21 j'ai aussi un enfoncement parfois du BA et elle est neuve.
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