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Du bon usage du leash Enrouleur

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Message  jeck le Lun 25 Oct 2010 - 19:22

je copie le post de Tristan sur un incident avec ce type de leash spécifique:

Tristan a écrit:Alors là j ai voulu aller trop vite trop haut sans checker que mon leash enrouleur était correctement positionné. Le coquin s etait enroulé en mode saucisson repassant dans le strap et se coinçant dans mon harnais. Résultat, une belle réception ratée, le décrochage du leash, et le bout de metal mal concu qui se planche dans mon entrejambes.. heureusement la sous cutale a arrêtée sa course sinon mes parties auraient été bien griffées.

Me voici dans une eau a 12 degrés dans une mer bien formée avec des litres d eau qui ne s évacuaient pas dans ma combi.




Dernière édition par tatahi le Mar 26 Oct 2010 - 13:25, édité 2 fois (Raison : changement titre: ancien => "Test: leash Enrouleur ")

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Message  Docgranville le Lun 25 Oct 2010 - 20:38

C'est la troisième ou quatrième fois depuis ce matin que je relis la description faite par Tristan de cet indicent, et je ne parviens toujours pas à visualiser la position initiale du truc ni l'enchaînement de circonstances qui a failli menacer sa capacité à agrandir encore sa famille...

Tristan a écrit:Le coquin s etait enroulé en mode saucisson repassant dans le strap

On est bien d'accord que, sauf s'il a été mal arrimé à l'origine, une extrémité du leash est fixée à l'enrouleur, lui même fixé au harnais, et que l'autre extrémité est fixée à la planche elle-même ; donc, s'il y a un passage dans un strap, à moins que celui-ci n''ait été ouvert puis refermé, le leash ne le traverse pas, il entre et il ressort du même côté (plus ou moins maintenu par le pied du rider) ; c'est ça ?

Tristan a écrit:et se coinçant dans mon harnais
Ça, je ne visualise pas exactement mais compte tenu qu'il n'y a toujours pas d'extrémité du leash libre, je suppose qu'il a fait comme avec le strap, à savoir une boucle qui est allée se coincer dans l'un des "recoins" du harnais.

Donc, à ce stade, si j'ai bien compris, le leash n'est plus tendu par le ressort de l'enrouleur, la tension s'arrêtant au niveau du coinçage dans le harnais (sachant que si ce coinçage là sautait, un second aurait arrêté la tension de l'enrouleur, cette fois au niveau du strap).

Poursuivons...


Tristan a écrit:Résultat, une belle réception ratée, le décrochage du leash, et le bout de metal mal concu qui se planche dans mon entrejambes

Une question me vient à l'esprit : quel type de leash as-tu ?

Celui-ci ?


ou celui-là ?


(sachant que la suite concerne "le bout de métal mal conçu", c'est sur la nature de l'attache métallique de connexion entre le leash et la planche que porte la question)

Vu qu'il s'est décroché, je serais surpris que ce soit le premier, le deuxième m'a l'air plus facilement susceptible de faire ça ; le problème, c'est que je vois mal quelle partie de ce truc là pourrait avoir tenté (subrepticement) de te délester d'une ou deux gonades... A part peut-être le petit ergot métallique qui permet d'ouvrir l'anneau ? Mais là, ce que je ne comprends pas, c'est comment il est remonté, puisque l'enrouleur ne faisait plus son office (vu qu'il était coincé dans ton harnais) ; avec l'élan de ta chute ?

Après, il faut reconnaître que pour que ce machin réussisse à se planter dans ta combi, il faut vraiment avoir un sacré coup d'antimoule (l'antimoule étant à la moule, ce que l'antimatière est à la matière), parce que j'ai l'impression que même en le faisant exprès, ça ne doit pas être évident d'appuyer à l'extrémité de ce truc sans qu'il ne tourne ; or, là, il n'a pas tourné et il s'est planté... Shocked

Je dois mal me représenter la scène, parce que je ne parviens vraiment pas à comprendre les relations de cause à effet entre le "non check" et le trou dans la combi ; est-ce que ç'aurait été différent si Tristan avait checké que le leash n'était pas coincé et en quoi est-ce que ça l'aurait été ? Et en quoi le truc en métal est-il mal conçu ?
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Message  tatahi le Lun 25 Oct 2010 - 20:52

Il est vrai que l'affaire demeure on ne peut plus nébuleuse, beaucoup de supputations ça et là, quelques manifestations d'impatience allant jusqu'à des propos dispandieux dans certains medias bien connus pour leur goût du scandale, il est temps de mettre fin à une attente insoutenable et de nous révéler les tréfonds d'une affaire qui menace de rompre l'équilibre déjà trop fragilisé du paysage politico-économique de notre grand pays .

Alors ?

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Message  jeck le Lun 25 Oct 2010 - 22:36

ch'est pas pour Tristan, mais ci-dessous mon expérience

1- ça m'arrive de rater ma prise d'appel pour un saut, genre j'enfourne pendant l'envoi de l'aile, la board reste sur place mais moi je m'envole vers d'autres cieux et bien plus loin que les 6 m d'extension du leash Laughing Laughing
2- ça fait belle lurette que le mousqueton s'est fait tordre, ne fermer plus => et hop je balance (remplacer par un mousqueton)
3- ensuite, j'a péter la ligne de l'enrouleur lors d'une péripétie (un noeud et hop ça repart)
4- mon mousqueton est une merde, en effet je préfère péter un mousqueton à 0.80 € plutôt qu'autre chose sur la board ou l'enrouleur, mais j'y reviendrai plus tard
5- lors d'une énième péripétie, l'enrouleur complètement dérouler arrive en butée et fait torder mon mosqueton qui s'écarte et donc lache prise
6- celui revient rapidement vers moi en mode ouvert
7- le reste vous l'imaginez, la pointe du crochet du mousqueton me revient dessus
8- se plante dans mon gilet de flottaison, traverse ma combi et viens se figer dans le gras sous la dernière côte Very Happy Very Happy Very Happy

mais cette (et les autres) expériences m'amène à adopter le système notamment pour répondre à 4 problèmes que l'usage du leash enrouleur tel que fournie pose

trouverez-vous ces 4 problèmes ?
pour vous aider des indices pour chaque
1- sécu
2- gêne
3- rupture
4- décroche

a vous de jouer Smile



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Message  Tristan le Lun 25 Oct 2010 - 22:42

Mort de rire !

Bon j ai du mal a coucher les zozios ce soir, mais voici quelques éléments de réponse en photos

J ai le modèle numero2. j avais rajouté un fil de 1.50m qui partait de la planche jusqu a la boucle en metal pour eviter les retours. plutot efficace mais les saucissonades etaient plus courantes.

Vous noterez su une des photos que les parties en caoutchouc protectrices s écartent, et le fil passait derrière, bloquant le tout.

En ce qui concerne le strap, le modele cabrinha a lacet comporte une boucle en plastique sur le dessus qui chopait un morceau du bout. J ai essaye de vous illustrer la scène tel que je l ai vu, le fil du leash enrouleur enroulé (rires) autour de ma jambe droite, puis de ma jambe gauche.

















en attendant faut que je me retrouve une planche , désolé tatahi j ai plus les sous pour une aska board pour l nistant..
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Message  jeck le Lun 25 Oct 2010 - 22:56

OK, pigé, en gros t'as rechaussé la board mais avec le fil de l'enrouleur autour de toi Smile

j'pense que ta mie t'a demandé de faire gaffe la prochaine fois pour éviter que ton enrouleur n'emporte les choses de la vie Laughing Laughing Laughing

mais quelle est donc la pièce qui s'est figé dans la combinaison,
celle-ci ?

Tristan a écrit:

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Message  Tristan le Lun 25 Oct 2010 - 23:27

Tout a fait monsieur Jeck !

Ma Mie l a mieux pris que ce que je pensais :p

C est effectivement cette partie qui s est plantée dans ma combi, certainement dans une position ouverte.

C etait pas compliqué de faire un mousqueton sans les rebords.. enfin deja j ai bricolé l accrcohe de base, je ferai le reste ce we.
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Message  jeck le Lun 25 Oct 2010 - 23:39

Tristan a écrit:C etait pas compliqué de faire un mousqueton sans les rebords.. enfin deja j ai bricolé l accrcohe de base, je ferai le reste ce we.
OK, mais j'pense qu'il conviendrait de mettre un système qui évite ce saucissonnage
et j'pense avoir la soluce mais pour le suspance, laissons le temps des propositions de réponses qui peuvent nous amener des idées/soluces

mais cette (et les autres) expériences m'amène à adopter le système notamment pour répondre à 4 problèmes que l'usage du leash enrouleur tel que fournie pose

Jeck a écrit:trouverez-vous ces 4 problèmes ?
pour vous aider des indices pour chaque
1- sécu
2- gêne
3- rupture
4- décroche


Dernière édition par jeck le Mar 26 Oct 2010 - 8:32, édité 1 fois

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Message  granpasc le Lun 25 Oct 2010 - 23:45

Tristan a écrit:


T'es pas du genre à ressentir le froid, toi ? cherry


http://www.tubelesskite.net/hi-tech-f3/combi-seche-pour-preparer-l-hiver-ou-pas-t2083-15.htm
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Message  frappat le Mar 26 Oct 2010 - 0:00

Et quand on voit les pro de la vague avec un leash sans enrouleur, et sans casque ..............comment font ils pour ne pas se retrouver lacérés ou assommés par leur board?? pour revenir au leash à enrouleur , vu les endroits où je navigue en proximité j'ai pris l'habitude d'en avoir un que je fixe a l'arr du harnais et même dans les loupés, je n'ai jamais eu de souci......... pour le moment.
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Message  tatahi le Mar 26 Oct 2010 - 0:04

Bon, j'ai compris l'histoire de Tristan , mais je nage complètement dans celle de Jeck Rolling Eyes

Ah, les forums ! Suspect

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Message  jeck le Mar 26 Oct 2010 - 8:37

tatahi a écrit:mais je nage complètement dans celle de Jeck Rolling Eyes
rrhhoooohhhh,
en moins de lettre
1- tu te fais arracher
2- ça tord le mousqueton qui prend la gueule d'un crochet de boucher
3- il revient vers toi (parce que enrouleur) mais s'accroche dans quelque chose
4- ça continue de tirer (parce que enrouleur) et ça finit par traverser la combi et la peau

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Message  bisoc le Mar 26 Oct 2010 - 9:20

jeck a écrit:
tatahi a écrit:mais je nage complètement dans celle de Jeck Rolling Eyes
rrhhoooohhhh,
en moins de lettre
1- tu te fais arracher
2- ça tord le mousqueton qui prend la gueule d'un crochet de boucher
3- il revient vers toi (parce que enrouleur) mais s'accroche dans quelque chose
4- ça continue de tirer (parce que enrouleur) et ça finit par traverser la combi et la peau

Donc c'est dangereux le leash c'est ça ? affraid

geek geek geek
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Message  samdam le Mar 26 Oct 2010 - 9:51

perso pas de problème depuis que j'ai mon leash enrouleur, que j'utilise quasi systèmatiquement (+casque). j'ai ajouté 1.5m de sandow qui amorti la fin de course et sert de fusible si ça tire trop (bien choisir le diamètre!), seul problème c'est que lors de certaines réceptions un peu tordues cette ralonge leash passe sous la planche et il faut parfois l'aider à passer les ailerons, et défaire le tour autour des pattes (d'où l'intérêt d'avoir un système qui se décroche et se remet facilement).

suffit de comparer le nombre de post: "planche perdue..." au nombre de post "accident de leash enrouleur" pour choisir...attention, on parle des leash enrouleurs, pas des leash type surf beaucoup plus dangeureux (j'ai testé un retour de planche sur le pied avec ça, ben heureusement que c'était pas dans les dents!)

sinon pour moi c'est quelques semaines sans kite pour bobo aux cotes!
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Message  jeck le Mar 26 Oct 2010 - 12:39

OK, Tristan et samdam évoque la solution pour le point 2- gêne

2- gêne

problème: Si on accroche le leash enrouleur directement à la planche (c'est comme cela qu'il est vendu), le leash enrouleur va ramener la planche jusqu'à ce qu'elle arrive en butée (soit environ 10-20 cm) mais du coup
- quand on a de l'eau jusqu'à la taille, la board se met de travers (tiré par l'enrouleur)
- quand on a de l'eau au genou, la board vient se placer dans les jambe et on se cogne dessus lors de nos mouvements
- quand on pas pieds, la board vient flotter au plus proche, soit au niveau des épaules

Soluce: disposer d'un bout supplémentaire pour que le leash enrouleur n'approche pas plus la board de cette longueur de bout

par contre, là où je ne vous comprends pas:
Tristan a écrit: j avais rajouté un fil de 1.50m qui partait de la planche jusqu a la boucle en metal pour eviter les retours. plutot efficace mais les saucissonades etaient plus courantes.
samdam a écrit:. j'ai ajouté 1.5m de sandow qui amorti la fin de course et sert de fusible si ça tire trop (bien choisir le diamètre!), seul problème c'est que lors de certaines réceptions un peu tordues cette ralonge leash passe sous la planche et il faut parfois l'aider à passer les ailerons, et défaire le tour autour des pattes (d'où l'intérêt d'avoir un système qui se décroche et se remet facilement).

pourquoi diable avoir rajouter un bout aussi long (1m 50), et qui favorise le saucissonnage, pourquoi pas un bout plus court ???


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Message  Tristan le Mar 26 Oct 2010 - 12:52

disposer d'un bout supplémentaire pour que le leash enrouleur n'approche pas plus la board de cette longueur de bout

Tout à fait!

Déja je suis grand et j ai de grandes jambes, donc 1m c est trop court..

La seule facon qu il y aurait de pas avoir le fil en saucisson ca serait de faire partir un tube rigide du style tuyau d arrosage sur toute la longueur de la jambe.

Et hop, jardiland-ontheride !

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Message  samdam le Mar 26 Oct 2010 - 13:24

la ralonge fait 1.5m au début mais comme ça casse de temps en temps (c'est aussi le but, ce qui évite de casser autre chose), au bout de quelques noeuds pour réparer, ben ça fait plus qu'1m!
en fait j'ai trouvé le sandow idéal chez décathlon (ou go-sport je sais plus), au rayon camping.

à+
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Message  bisoc le Mar 26 Oct 2010 - 21:26

samdam a écrit:perso pas de problème depuis que j'ai mon leash enrouleur, que j'utilise quasi systèmatiquement (+casque). j'ai ajouté 1.5m de sandow qui amorti la fin de course et sert de fusible si ça tire trop (bien choisir le diamètre!), seul problème c'est que lors de certaines réceptions un peu tordues cette ralonge leash passe sous la planche et il faut parfois l'aider à passer les ailerons, et défaire le tour autour des pattes (d'où l'intérêt d'avoir un système qui se décroche et se remet facilement).

suffit de comparer le nombre de post: "planche perdue..." au nombre de post "accident de leash enrouleur" pour choisir...attention, on parle des leash enrouleurs, pas des leash type surf beaucoup plus dangeureux (j'ai testé un retour de planche sur le pied avec ça, ben heureusement que c'était pas dans les dents!)

sinon pour moi c'est quelques semaines sans kite pour bobo aux cotes!

les cotes j'ai eu la même il y a quelques semaines, je suis avec toi Smile

dans mon coin, il y a personne en leash. je sais pas à quoi c'est du.
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Message  jeck le Mer 27 Oct 2010 - 15:40

Tristan a écrit:Déja je suis grand et j ai de grandes jambes, donc 1m c est trop court..

OK, pour la taille Very Happy , mais avec un bout plus petit, le leash enrouleur tend le bout, au lieu qu'il ne traine derrière soi dans l'eau et/ou qu'il frappe la jambe. Donc pourquoi le laisser pendouiller et augmenter le risque de saucissonage ?

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Message  flyeasy le Mer 27 Oct 2010 - 18:16

Pour info, les leash à enrouleur vendu par Flysurfer comprend ce bout d'environ 60 cm
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Message  Tristan le Jeu 28 Oct 2010 - 11:05

En fait le saucissaunage dans la partie "laisse" du leash est bien plus difficile a desaucissoner que la corde, étant beaucoup plus large.

Pour ma part je vais tester mon morceau de tuyau d arrosage

A +
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Message  Docgranville le Jeu 28 Oct 2010 - 15:59

Bon, à ce stade, il y a effectivement un truc que je ne comprends à nouveau plus (l'histoire du bout de 1,5 m, le tuyau d'arrosage...) ; et du coup, je me dis que la situation n'est peut-être pas celle à laquelle je pense donc une nouvelle précision serait peut-être utile : la connexion du leash (ou du bout auquel le leash vient se connecter) à la planche, à quel endroit de la planche s'opère-t-elle ? A la poignée ? A une extrémité de la planche, sur les vis d'un des ailerons ?

Parce que, effectivement, dans l'hypothèse d'une connexion aux vis d'un aileron, il me semble que le petit bout fourni par FS est très suffisant et que la tension procurée par le ressort de l'enrouleur évite tout pendouillage ; en outre, la connexion s'effectuant à un point un peu éloigné des pieds, avoir une partie du leash contre soi n'est pas normal ; il me semble donc très rapide (et sûr) de checker si il y a ou non saucissonnage et de s'en défaire le cas échéant.

En revanche le coup du tuyau d'arrosage, je n'ai aucune expérience sur ce sujet, mais tel que j'imagine ce truc, j'ai l'impression qu'il serait judicieux de te conseiller la plus grande prudence (entre les risque de non fonctionnement du déroulage en cas de besoin et les retours de la planche pile-poli dans les chevilles ou les mollets, j'ai tendance à voir ça drôlement dangereux...)
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Message  Tristan le Jeu 28 Oct 2010 - 16:26

Pas facile de te faire un dessin au taff..

Bon, c est fixé sur la vis d un aileron a la fs.

De la part un bout d 1m50, que je vais réduire a 75 cm. Ensuite un tuyau souple relié a une corde bien épaisse de 80 cm (je sais pas exactement mais la longueur de mes jambes..) Le tout est relié à la partie enrouleur.

Le problème sans bout ou partie externe c est que la planche te revient dessus, même gentiment ca peut faire mal dans une recep..
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Tristan
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Message  jeck le Jeu 28 Oct 2010 - 16:49

@DocGrandvilld
Disons que quand tu prends une bonne gauffre avec ricochage sur l'eau et rotation, tu peux d'enrouler le bout de l'enrouleur autour d'une jambe
=> c'est un peu chiant à défaire, vu que t'as pas pieds, qu'il te faut surveiller l'aile et que l'enrouleur ne facilite pas la tache car il ressert le lien
=> dans l'eau, on va pas forcément "voir" comment est placer le bout
=> si en plus le mousqueton qui est au bout de l'enrouleur, s'est transformé en crochet à boucher sous le choc/rupture, ben ce crochet s'accroche dans la combi ou autre, la force de l'enrouleur ne lui permet pas normalement de s'enfoncer, mais ce sont plutôt nos mouvements quand le leash est bloqué et enroulé qui peut percer le cuir de la peau Very Happy

Ta question sur le point de fixation sur la planche est intérressant:
on à trois choix
- au niveau des vis de fixation des ailerons
- au niveau de la poignée central
- au niveau d'un pad

aucun des 3 n'est réellement satisfaisant
- sur vis ailerons: ça génère une surépaisseur, la vis a moins de contact avec le pas de vis de l'ailerons => ça prend du jeu et on fini par niquer le pas de vis et perdre l'aileron (ça m'est dejà arrivé)
- poignée: la board devient une vrai ancre, difficile de la faire revenir à soi, et pourtant c'est le but du leash
- pad: sous l'effort d'une tension du leash lors d'une gamelle, ça peut arracher le pad, et/ou les insert, c'est un coup à rendre inutilisable sa board (déjà arrivé à un collègue)

ça nous fait évoquer le point:

3- rupture
Il convient de placer un point de rupture entre l'enrouleur et la board qui va céder avant le reste et donc préserver son investissement dans sa board et son leash enrouleur.
Ce point de rupture, qui va casser, doit être un machin qui ne va pas se transformer en crochet de boucher après sa déformation, Exit le mousqueton genre porte-clé que j'avais initialement choisi Crying or Very sad

Il nous reste un point à évoquer
le
4- décroche

??


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Message  Docgranville le Jeu 28 Oct 2010 - 17:27

Tristan a écrit:Pas facile de te faire un dessin au taff..

Bon, c est fixé sur la vis d un aileron a la fs.

Oui, ça je vois bien ; j'ai le même montage.

Tristan a écrit:De la part un bout d 1m50, que je vais réduire a 75 cm. Ensuite un tuyau souple relié a une corde bien épaisse de 80 cm (je sais pas exactement mais la longueur de mes jambes..) Le tout est relié à la partie enrouleur.

Le problème sans bout ou partie externe c est que la planche te revient dessus, même gentiment ca peut faire mal dans une recep..

C'est là où je ne comprends pas ta démarche initiale ; flyeasy l'a souligné, certains leash à enrouleur sont vendus avec un bout de 60 cm, qui assure l'interface entre le leash (la pièce de métal qui le termine) et la planche ; ce bout permet de maintenir la planche à distance, sans pour autant favoriser le saucissonnage puisque la faible longueur du bout impose une légère tension par l'enrouleur (le leash étant un peu étiré).

En fait, j'ai l'impression que ton problème majeur s'explique par la trop grande longueur de la partie "non enroulable" de ta connexion et que pour y remédier, tu vas encore allonger l'ensemble ; tu ne crois pas que tu devrais essayer en laissant simplement (entre le leash et la planche) un bout de 60 à 70cm ? (à mon avis, la taille du kiteur ne doit pas entraîner de modification sur la longueur de ce bout parce que cette longueur deviendra un handicap (risque accru de saucissonage) en cas de perte du board.

jeck a écrit:Disons que quand tu prends une bonne gauffre avec ricochage sur l'eau et rotation, tu peux d'enrouler le bout de l'enrouleur autour d'une jambe

Ça, j'en conviens tout à fait ; néanmoins, j'aurais deux objections :
- je pense que nous touchons là aux limites de l'emploi d'un leash ; j'ai l'impression que les bonnes gaufres dont tu parles, sont plutôt inhérentes à une pratique freestyle que freeride (même si je n'exclus pas qu'une telle gaufre puisse aussi intervenir, le cas échéant, en freeride) ; et je me demande s'il est bien prudent de combiner freestyle et leash (que ce soit un roll leash ou un autre) ;
- pour défaire un tel cas de saucissonage avec un bout court, je vois mal ce qui empêche de rechausser sa planche en position de water start, puis de décrocher le leash du bout, de laisser remonter le tout (le cas échéant en protégeant toute partie délicate du corps contre une éventuelle tentative d'arrachage inopiné affraid) puis de reconnecter l'ensemble (la remontée du leash ayant supprimé tout sauccissonage et la taille limitée du bout lui-même ne lui permettant pas de saucissoner ; et du coup, ça nous renseigne sur la longueur maxi de ce bout : c'est la distance entre son point d'attache et le pied du kiteur qui se trouve le plus près de ce point d'attache).

Je loupe quelque chose à votre avis ?
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