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Les rallonges, pour ou contre...

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rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Empty Re: Les rallonges, pour ou contre...

Message  cris Jeu 30 Sep 2010 - 21:26

NicoFS a écrit:la fenêtre sera plus "grande" en distance car le diamètre du 1/4 de sphère qu'elle représente est d'autant plus long que la longueur de lignes, par contre l'angle lui diminue à cause de la trainée des lignes, le zénith n'est plus au dessus de la tête mais bien devant, idem pour les bords de fenêtre. la différence de "longueur" de fenêtre est facilement calculable avec de la géométrie basique (1/2 circonférence d'un cercle = fenêtre de vol = pi*R, si je ne m'abuse), avec 21m de lignes la fenêtre max fait 66m, avec 26m elle fait 81m...avec 100m de lignes ça ferait 315m, mais la trainée augmentant, le gain sera moindre et là c'est plus compliqué à calculer. Rappelons ensuite que la portance générée par la voile est plus ou moins en rapport avec v²*S (v = vitesse de la voile, S= surface de la voile), or la trainée des lignes ne va pas augmenter V au contraire...donc la voile va tirer moins, mais plus longtemps puisqu'elle mettra plus de temps à traverser la fenêtre.
Sans parler du fait que trop de rallonges modifient la voute de la voile, plus on rallonge plus la voile est archée et moins la surface projetée (S) est grande (sauf à agrandir la barre en même temps que les lignes), donc on perd encore un peu de puissance en théorie...
Donc la remontée au vent est moins bonne avec que sans les rallonges pour une même voile...sauf si il n'y a pas assez d'air alors la remontée au vent sera meilleure avec les rallonges car impossible de sortir de l'eau sans...et encore s'il n'y a pas assez d'air pour que l'aile tienne bien en l'air les rallonges ne seront pas une aide, au contraire.
Pour ce qui est du vent en altitude, là oui, il est logique que si la voile vole dans une couche où le vent est plus fort, alors oui les rallonges ont l'ur intérêt (tant que la voile reste dans le haut de la fenêtre), mais il faut vraiment allonger les lignes (pas 5m, en général les couches supérieures où le vnet est plus fort sont bien plus hautes que ça) et être dans un endroit ou les couches de vent supérieur plus fortes sont une réalité.
Dans sa vidéo le mec a environ 6/7knts (1,6 m/s), avec une 15 et des skis sur du flat bien dur, il devrait pas avoir besoin de rallonges.
Je parle même pas de la place nécessaire pour décoller et poser avec 100m de lignes...
sur une voile qui n'a que 4 lignes et un BA rigide (donc une voute constante), l'importance est surement plus élevée que sur une voile à profil souple avec des kilomètres de suspentes.
Au final quand la 21 sans rallonges (ou la 15 pour la neige) ne tire pas assez pour rider, c'est que de toute façon c'est pas un jour pour le kite, rallonges ou pas ;-)
J'ai essayé une fois la zéphir 17 avec des rallonges, ça partait tôt, pas pu comparer sans les rallonges, un fois le virage enclanché le kite reste a peu près aussi vif avec les rallognes, par contre la latence (temps entre l'action sur la barre et la réactionde la voile) augmente ce qui rend le pilotage un peu bizarre. Perso je ne suis pas pour les rallonges, surtout sur une speed. je changerai peut être d'avis face à un test "probant".

J'allais le dire .........en mieux mais c'est pas mal quand meme bon je pense que tout le monde a compris donc je répèterais pas .................. Smile albino
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Message  gab Ven 1 Oct 2010 - 11:50

Le blog sur l'expé snowkite : http://kitegreenland.canalblog.com/archives/______le_kite_polaire/index.html

extrait:
De la longueur des lignes...

Demandez au plus expérimenté des snow-kiteurs français s'il a déjà ridé avec cent mètres de lignes sous son kite : c'est à peine s'il vous répondra, vous classant d'emblée dans la catégorie des malades mentaux ! Cela ne fait pas du tout partie des usages locaux... Et, en effet, je ne m'imagine guère aller rider au col du Lautaret avec cent mètres de lignes sous ma Yakuza !

Pourtant, dans le contexte de la calotte groenlandaise, non seulement nous savions la chose possible, mais surtout, nous nous doutions qu'elle était souhaitable. Pour ne pas dire absolument nécessaire... C'était en tout cas ce qui ressortait clairement des discussions échangées avec les Norvégiens. Ils s'en portaient garants ![...]


Donc les rallonges ont bien un intérêt dans certains cas.... peut etre pas 100M sur l'eau, mais cela a un interet réel,
d'ailleurs en course de race/longue distance, dans la pétole ils utilisent souvent de grandes rallonges pour atteindre entre >35 à 50m suivant les coureurs
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Message  granpasc Ven 1 Oct 2010 - 15:17

Bon ben Nicofs, j'ai le regret de te dire que tu t'avance un peu trop vite sur le coup...scratch
Toutes les valeurs suivantes sont pifomêtriques...

1er point : Concernant la voute de la voile, plus l'aile est proche de la barre et plus elle se voutera, plus tu t'en éloignes et plus tu te rapproches d'un voutage natif donné par son bridage. Au pif je dirais phénomène négligeable avec plus de 10m de lignes.

2eme point. Cette fabuleuse trainée qu'on nous ressert.
Sur une 19M2, 10m d'envergure et 30 cm d'épaisseur soit 3m2 environ face au vent soit un rapport d'1 (trainée) pour 7 (portance).
Les 20mx4 de lignes doivent pouvoir s'étaler sur un carton à chaussure, les 100m de lignes vont prendre un rectangle de 1m par 50cm soit 1/2m2. J 'estime l'effet de l'action de la barre sur la trainée de l'aile à 2m2 (20cm de courbure du BFx10m)

-->Le surplus de la trainée des 100m de rallonges modifie la trainée totale de 3,carton à chaussures à 3,5 m2 soit environ l'effet d'un tirage d'un quart de la barre sur la vitesse de l'aile (mais sans la variation de son incidence). Donc l'aile continue à aller au même zénith mais moins vite.

Avec les rallonges de 100m:
Ce qui change
L'élasticité notamment sur les arrières qui deviennent spongieux, à la limite du contrôlable.
La taille de la fenêtre donc le timing donc le pilotage
Des vents plus forts en hauteur qui compensent aisément le plus de trainée (carré de la vitesse aidant).
Perte du plaisir, de la vivacité

Ce qui ne change pas ou peu voir négligeable.
Le poids, la trainée, la traction, la forme de l'aile.





Bon maintenant, vous courez en cercle à 20 km/h dans 0 vent.
Si vous faites 20m de rayon avec des lignes de 20m, le kite vous suivra à 360° dans un cercle plus grand à 40 km/h.
70km/h avec 50m de ligne, 120 km/h avec 100m.

Il suffit de connaitre la vitesse de finesse max, admettons 80km/h. Avec la pétole du jour, mettons 10 km/h, vous allez avancer à 10km/h à 90° du vent soit vous à 15km/h de vent relatif. L'aile travaillera au mieux à grosso modo 65m de lignes (au pif, trop de variables pour donner une réponse précise).

Je précise que je m'étais amusé à faire des 360° à pied avec une Ozone Razor 6.8 à la base nature de Fréjus (grosse place!) avec 100m de lignes. Et ça marche bien avec une aile fine et peu tractante en prenant les prélignes dans les mains pour la manoeuvre.

Le plus fort si on pousse le raisonnement à 300m 500m on va obtenir une mixte de kite et de montgolfière: Avec le cisaillement des couches, on touche des vents qui pourraient nous faire carrément remonter le vent au sol. drunken

Pour rester la board sur l'eau, dans ma bassine que vous voyez dans mes vidéos, je sens nettement un grand mou quand je tiens l'aile basse, je suis obligé de naviguer aile à 45°. Avec les rallonges de 6m, j'arrive déjà à faire travailler la19m2 sans la descendre trop bas. Je l'ai ai mises une fois pour essayer, jamais enlevé depuis.
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Message  standelac Ven 1 Oct 2010 - 16:03

pour moi sur ma speed 3 en 19 je suis tjs avec 6 m de rallonges.
100 m de lignes ca fait quand meme chere le delire !
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Message  mawash Ven 1 Oct 2010 - 18:00

juste mon petit mot Very Happy
en fait en dehors du fait que des fois le vent est plus fort un peu plus haut , dans ce cas le pb ne se pose pas , les ralonges sont evidantes
la grosse difference se trouve plutot dans l utilisation de la fenetre en plage basse , je m explique , une fois avec butch sur la plage j arrivais pas a naviguer ,pas assez d air , il me pique mon aile et lui il nav ......... Rolling Eyes , la seule difference entre nous c est que lui utilise toute la fenetre de vol tout a arrivant a avoir une traction reguliere , du coup j ai testé sur le sable
et sur une traversée de fenetre en utilisant bien la fenetre j arrivais facile a faire 5 m de plus en derapage sur le sable , par comparaison avec ma facon plus brutale de tomber l aile dans la fenetre et du coup plus restrictive au niveau dimension utile de cette dite fenetre ....
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Message  NicoFS Sam 2 Oct 2010 - 16:19

c'est clair que mes "calculs" sont plus que pifométrique et certainement loin d'être exacts, finalement ça reste une science et je raisonne avec des "impressions" et approximations, donc ça vaut pas grand chose.
Ceci dit, en constatant en réel, il semble que le zénith n'est plus le même avec des rallonges. la voile monte moins au dessus de la tête, choquée à fond avec plus de 10m de rallonges. Avec une voile à poignée qui peut voler complétement sur les avants c'est certainement bien moindre que sur une aile à boudin, ce serait assez facile à vérifier avec 2 speed côte à côté et des longueurs de lignes différentes.
Il est clair aussi que certains semblent constater que les 6 ou 10m leur facilitent la plage basse.
Je ne suis convaincu de rien, d'apriori je minimise l'effet rallonges, sauf pour choper d'autres couches de vent. en me^me temps vu que j'y crois pas trop, j'essaie rarement...
Concernant la voute, le fait de réduire complétement les lignes va l'augmenter, mais en les rallongeant les lignes aussi, j'ai constaté ça notamment sur le parakite qui passait de moins de 10 à près de 20m de cône de suspentage, le profil n'est pas du tout le même...Sur une voile à poignée l'écartement de lignes est plus ou moins contrôlable, sur barre il est fixe. ça semble indéniable, cet effet est il si négligeable ?
Pour les 360°, la voile volera plus vite pour faire un plus grande distance, si elle parcoure cette distance dans le même temps, ça c'est sur et certain, mais est ce le cas, le 360 ne prend il pas plus de temps à effectuer avec 100m de lignes, arrive tu vraiment à continuer à courir à 20km/h et la voile qui te suit ?
Bref, faudrait aussi demander à armin s'il peut simuler différentes longueurs de lignes dans son logiciel et nous dire en quoi ça affecte les performances pour les questions de trainée notamment.
Vu les différence de performance qu'il existe entre les parapente de profil "équivalents" selon qu'ils ont un suspentage plus ou moins allégé, j'ai du mal à comprendre que la trainée des lignes puisse être négligeable.
Je vais essayer de lui demander une explication la semaine prochaine...le problème restera d'interpréter précisément, car c'est certainement très compliqué.
à suivre avec de "vraies" infos, et merci pour les corrections ;-)
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Message  flyeasy Sam 2 Oct 2010 - 16:53

Bien évidemment que la traînée des ligne a son importance, en plus ce n'est que de la traînée, donc si l'on augmente la longueur ou la grosseur des lignes on augmente la traînée de l'ensemble, et ceci comme cela a été signalé en proportion avec le carré de la vitesse.
Je rajouterai également qu'il ne faut pas négliger le retour d'expérience en terme de sensation d'un pilote (Nico) aguerri qui permet de faire de façon empirique ce qui demanderai des puissances de calcul très conséquentes.
Même encore aujourd'hui on fait encore appel aux pilotes d'essai en aéronautique pour valider ou modifier des calculs théoriques.
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Message  tatahi Sam 2 Oct 2010 - 21:57

NicoFS a écrit:
Concernant la voute, le fait de réduire complétement les lignes va l'augmenter, mais en les rallongeant les lignes aussi, j'ai constaté ça notamment sur le parakite qui passait de moins de 10 à près de 20m de cône de suspentage, le profil n'est pas du tout le même...Sur une voile à poignée l'écartement de lignes est plus ou moins contrôlable, sur barre il est fixe. ça semble indéniable, cet effet est il si négligeable ?
)
Mes deux sous:
On voit une difference trés nette d'angle de départ des lignes à partir de la barre selon qu'une 15.0 est montée en rallonges ou pas, le dévrillage se fait pratiquement tout seul en lignes normales à cause de l'ecartement au dessus de la vrille des lignes, alors qu'en lignes plus longues, celles ci partant avec un angle moins ouvert, il faut pratiquement toujours devriller en poussant sur un côté de la barre (comme d'hab )
Ce que je veux dire , c'est que l'ecart entre les points d'attaches des lignes à l'aile reste à peu prés constant sous le cône de suspentage, c'est d'ailleurs ce qui faisait dire à Armin qu'on peut enormément raccourcir les lignes d'un caisson sans toucher au cône , contrairement à un boudin dont les points d'attaches des lignes sont pris sur les oreilles (en gros) et qui lui laissait penser qu'on pourrait raccourcir autant pour faire le fameux tonneau à la verticale au dessus de l'aile!
Par contre rallonger un suspentage comme l'a fait sylvain en plus des sangles de rallonge est une affaire differente (si mes souvenirs sont bons, il me semble qu'il l'avait refait ...Ah Alzheimer, quand tu nous tiens ) peut changer complètement la donne .

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Message  jeck Dim 3 Oct 2010 - 9:27

je me souviens d'une autre observation faite avec des rallonges
- la voile ne se positionne plus à 90 degrées, elle reste en retrait du BF
- la remontée au vent en est affectée

Si je pense que la trainée des lignes est négligeable sur le vitesse de l'aile (les trainées de toutes les brides sont constantes dans les2 cas, et on a déjà entendu "chanter" (ou plutôt siffler) une P4 du bridage => trainée non négligable si elle peut arriver à produire un son ?))

par contre la trainée n'est pas négligeable sur la ligne elle-même et impose à la ligne de former un arrondi, du coup la voile à l'autre bout supporte cette arrondie et arrive à une position d'équilibre en nav' avec une aile en retrait par rapport à sa position normal ligne normal.

Donc
- au pays des grolandais, 100m de lignes permet de rider dans peu de vent, avec une aile qui reste dans la fenêtre mais avec un cap au largue, genre 30 km à faire sur le même bord
- au pays des raceux, 40 à 50 m de lignes permet aussi de caler son aile plus dans la fenêtre, l'usage d'une board de race (ou foil) qui remonte bien au près est alors plus que nécessaire

Pour ma part, mes 3 m de rallonges me permettent d'aggrandir le temps de traction dans la fenêtre de quelques dixièmes de seconde lors d'un water-start et ainsi de mieux assurer ma prise de vitesse de la board pour aller aussi vite que l'aile avant que celle-ci n'atteigne le Bord de fenetre
mes essais avec 6m, ne m'ont pas plus, la réaction de l'aile étant trop changée par rapport à la normale, et ceci dans des conditions normal de nav' (j'suis pas raceux et encore moins grolandais ) Very Happy

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Message  flyeasy Dim 3 Oct 2010 - 9:49

Le principal intérêt des lignes de 100m dans le cas de Groenland est de récupérer du vent, si il y a 5 kts au sol, il y a de grandes chance de récupérer 10 à 15 kts à 100m en sachant en plus que le vent (dans l'hémisphère nord tourne sur la droite en montant (Coriolis) sans doute une dizaine de degrés dans ce cas.
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Message  jeck Dim 3 Oct 2010 - 10:05

flyeasy a écrit:Le principal intérêt des lignes de 100m dans le cas de Groenland est de récupérer du vent, si il y a 5 kts au sol, il y a de grandes chance de récupérer 10 à 15 kts à 100m en sachant en plus que le vent (dans l'hémisphère nord tourne sur la droite en montant (Coriolis) sans doute une dizaine de degrés dans ce cas.

ouiap, au vu de la position de l'aile lors de sa nav', on peut pas dire qu'il va chercher le vent à 100 m Embarassed

disons plutôt que ces 100 m lui permettent de rider en calant son aile dans la fenêtre et obtenir plus facilement du vent relatif, bref rider quoi Wink

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Message  flyeasy Dim 3 Oct 2010 - 12:46

Si c'est pour mettre l'aile à cet endrpoit j'en convient cela n'a aucun intérêt !
Juste récupérer la trainée de 100m de ligne !
Pff ! Smile
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rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Empty tentative d'impact "chiffre' " des rallonges

Message  regis-de-giens Ven 6 Sep 2013 - 14:23

Salut a tous,
Ce post est tres interessant, et etant adepte des calculs theoriques et tres curieux de l'interet ou non d'avoir monte' mes rallonges sur ma s3, je me suis penche' sur la question. Je relance donc le post pour une petite contribution theorique, plus que pratique dans mon cas.
Je pense qu'une consequence majeure (et dominante a mon sens sur le recul de l'aile au zenith ou en bord de fenetre que certains ont remarque') est que la rallonge accentue le sur-bordage de l aile. Ceci est aussi coherent avec vos constatation d'un bord de fenetre plus limite', de l'impression de plus de puissance,  ou de moins de controle puisque dans ce cas on choque instinctivement plus pour compenser avec les rallonges.

Ma conlcusion pour ceux qui ne veulent pas tout lire est que ajouter 6m de rallonges demande de trimer de 5 a 16 cm pour conserver le meme border-choquer.

Pour les interesse's, je m'explique : le vent tend a deformer toutes les lignes sous forme d'une parabole. Mais les lignes arrieres etant moins tendues par la traction de l'aile que les lignes avant (disons 80% / 20%, peut etre meme plus en light wind), la courbure et la fleche de deformation des arrieres est plus grande ( 4 fois moins de tension pour compenser la meme trainee), et cela tire donc sur les arrieres de l'aile plus que commande' par le rideur depuis sa barre. Donc tendance au surbordage. Ma theorie est que des rallonges aggravent ce probleme de differentiel perturbant.

illustrations issues de youtube:

rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Youtub10 rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Youtub11

la "fleche" que je vais evoquer est celle representee avec la fleche rouge ou verte.

rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Tuto10


Quelques chiffres estime's : Pour 25 m de lignes, mon estimation "rapide" (voir formule dans le message suivant pour pas saouler tout le monde) donne environ -11 cm de "retressissement" si on considere une fleche de 1 metre. Cette valeur de 1m est a confirmer par les rideurs plus experiente's que moi, mais je dirais visuellement grosso-modo entre 1 et 2 metres de fleche. Si on considere que les avants ne se deforment pas (ou beaucoup moins donc negligeable) , il faudrait donc trimer de 22 cm de sangle pour compenser ce surbordage involontaire. C'est important je trouve et ca peut justifier que certains aiment trimer un peu en super-light-wind (en plus de vouloir laisser l'aile respirer bien sur... mais ca va dans le meme sens puisque un surbordage involontaire empeche l'aile de voler bien).

En pratique, c est vraisemblablement moins que ces 11 cm car les avants se courbent aussi un peu. Pour info, on obtient -23 cm pour 1.5 m de fleche, ce qui est tres important je trouve, et correspondrait a 40 cm de sangle de trim ... soit tout le trim.


MAIS c est la que ca devient interessant et le but de mes calculs: de combien ce differentiel avant/arriere s'aggrave-t-il si on met des rallonges. Avec les rallonges, la courbure augmente certainement et consomme encore plus de longueur des arrieres. Difficile a estimer encore une fois, mais un peu de trigonomie (merci pythagore) montre que pour 6 metres de rallonges, la fleche augmenterait de au minimum 6/25 = 12% mais je pense qu'on a au moins le double 24% du a la forme parabolique et non rectiligne, bref). Donc si on suppose +24%, soit 1.24 m de fleche, le "racourcissement" des arrieres passe a -13,2 cm. Donc ajouter des rallonges borderait "automatiquement" de environ 2,6 cm soit 5,2 cm de sangle de trim a reprendre pour compenser.

Je ne serais pas surpris  que ce soit encore plus que +24% d'augmentation de fleche lorsqu'on rajoute 6m de rallonges, et par exemple avec 50 % (soit 50 cm de fleche en plus : ca ne parait pas deconnant de passer de 1m a 1.5m), on trouve cette fois -8 cm de differentiel (au lieu de 2,6 cm precedemment) , donc il faudrait prendre 16 cm de trim pour retrouver la meme incidence que l'aile sans les rallonges.

Des remarques des plus experimente's ? si vous arrivez a donner une estimation plus precise de la fleche, ce serait utile (petite explication si necessaire dans mon prochain message pour essayer d estimer plus finement).

Pour ceux que j ai pas trop saouler, vos commentaires m'interessent. Et pour ceux qui sont interesse's par le detail du calcul theorique, je le mets dans le post suivant.
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rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Empty methode de calcul du retressissement relatif des arrieres

Message  regis-de-giens Ven 6 Sep 2013 - 14:38

Méthode de calcul: c'est de l'approximatif mais je pense que l'ordre de grandeur est juste.

A priori on pense a utiliser l’équation dite de "la chainette" qui détermine la forme d une chaîne tendue avec son poids propre ( forme en "y = a.ch(x/a)", assez complexe d ailleurs avec un cosinus hyperbolique). Mais après réflexion, je crois que l’équation du "pont suspendu" est plus adaptée et représente mieux l'impact du vent sur la ligne (un peu comme un poids virtuel mais régulier qui tire la ligne vers l arrière).

rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Pont_s10

L'equation de l'allongement est alors:
rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Equati10

N'ayez pas peur, j ai fait le calcul pour vous...
rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Result10


Sans rallonges: en prenant une distance de l'aile de D= 25m et une flèche de h= 1m (configuration sans rallonges), on obtient L=25.106 m soit 10.6 cm de différence avec la distance rectiligne D

Avec 6m de rallonges:en prenant D=31m et h = 1.24m (avec rallonge), on obtient L=31.132m soit 13.2 cm de différence avec la distance rectiligne D, soit 2.6cm de plus que sans rallonges.


Reste une hypothèse a vérifier en navigation : la valeur de la flèche prise ici a 1m et 1.24m; pour estimer visuellement la fleche, il faudrait etre EN NAVIGATION AILE CALLEE, mettre la barre parallèle a l'aile (main arrière vers le ciel, main avant vers l'eau) et estimer visuellement la profondeur de la courbure (longueur de la flèche sur le dessin) par rapport a la largeur de l aile. On compare donc la flèche rouge avec la flèche orange visuellement:
rallonges - Les rallonges, pour ou contre... - Page 2 Tuto-m10


Si on obtient par exemple une flèche qui visuellement fait la même largeur que l'aile , on en déduit que la flèche est égale a la moitie' de la largeur de l aile (car l'aile se situe 2 fois plus loin de la tête du rideur que la flèche). Une photo en navigation serait parfaite pour mesurer au calme.
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Message  tatahi Ven 6 Sep 2013 - 14:42

Cet aspect avait déjà été abordé car compris comme tu l'as fait, je ne me rappelle plus des chiffres, mais en fait le truc final était de placer des avants et des arrières de longueur différentes pour conserver la possibilité d'agir sur le trim dans le cas où ça monterait .
Merci pour cette contribution intéressante Régis .

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Message  n2g Ven 6 Sep 2013 - 15:16

21m de lignes + rallonges de 21m dans à peine 5 noeuds cet hiver....
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Message  n2g Ven 6 Sep 2013 - 15:16

sans rallonges, l'aile ne tenait pas en l'air....
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Message  bmangin Ven 6 Sep 2013 - 19:30

Samuel, ca te dirait que je te prête mes rallonges de 20 pour essayer ta Dyno en 50msur ton foil ?
pour voir si ca permet de partir avant tes caissons (SA19 ou VX17)
Vu que foil ou caisson rien ne redécolle quand tu navigues, la crainte de foutre l'eau à la flotte ne doit pas être un argument ici;)
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Message  regis-de-giens Mer 11 Sep 2013 - 22:29

Tatahi,
J ai bien refouillé le forum avec mot clé " rallonges" et je n ai pas trouvé l analyse dont tu parles. Si tu la retrouve je suis preneur Rolling Eyes 
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Message  tatahi Jeu 12 Sep 2013 - 0:17

Je ne l'ai pas retrouvé non plus, ce n'était peut être même pas sur ce forum, en tous les cas, Andi (Flysurfer staff) avait éclairci la question de l'importance de la traînée des lignes sur ce thread en nous calculant gentiment un exemple ( sur son logiciel de conception, je présume ) :
http://tubelesskite.forumactif.com/t5837-tchat-avec-le-staff-flysurfer-ce-mardi-30-07-a-15-heures-sur-kiteforum#67736

Je cite :

------------------------------------------

Extension lines:
I have shortly calculated an example for you:
Speed3 without extension lines has a maximum Lift to drag ratio of pretty exactly 7.0.
With 12m extension lines, which is pretty much, the maximum Lift to drag ratio decreases to 6.5.
So 7% less.

Andi

Sur la traînée des lignes, une déclaration d'Andi :Pour un angle d'incidence élevé (voile cabrée), la traînée des suspentes (bridles) représente 15 % de la traînée totale du kite . Avec un angle d'attaque faible (quand on choque), ce pourcentage augmente car le kite , lui, pénètre mieux dans la masse d'air .

Le rapport portance sur traînée d'une Speed 3 sans rallonges est de 7.0, avec 12 m de lignes, ça descend à 6.5, soit 7% de moins

---------------------------------------

Tout ça est loin d'être négligeable comme certains pouvaient le penser .

Ceux qui ont l'habitude de naviguer dans des vents forts connaissent bien le phénomène éprouvé en déroulant les lignes sur la plage, on peut ressentir leur traction dans la barre et constater l'arc de cercle important qu"elles forment .

Tes conclusions chiffrées et ton raisonnement me semblent absolument tenir la route .

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Message  samdam Jeu 12 Sep 2013 - 14:13

bmangin a écrit:Samuel, ca te dirait que je te prête mes rallonges de 20 pour essayer ta Dyno en 50msur ton foil ?
pour voir si ca permet de partir avant tes caissons (SA19 ou VX17)
Vu que foil ou caisson rien ne redécolle quand tu navigues, la crainte de foutre l'eau à la flotte ne doit pas être un argument ici;)
j'avais loupé ce post.
j'ai pas essayé les rallonges sur la dyno17 car en 32m j'ai dèjà du mal à la tenir en l'air dans sa plage basse (~6-7nds en foil) , et c'est pas mon aile donc je prend pas le risque de trop la faire tomber, surtout qu'elle a l'air fragile.

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Message  regis-de-giens Mer 9 Avr 2014 - 16:03

Est ce quelqu'un pourrait m expliquer pourquoi on dit qu une aile est moins maniable avec des rallonges ? Je comprends qu elle mette plus de temps a traverser la fenetre, bien sur puisque la fenetre est plus grande, mais tourne-t-elle moins bien sur son oreille et/ou moins vite ? Je ne vois pas de raison technique evidente. scratch 

Ma question est "intéressée" pour savoir si je dois augmenter de 28m a 32m pour mon mamouth de 12m d envergure ... a part la perte en plage haute, je ne vois que des avantages sauf si elle tournerait moins bien.

Merci  icon_tlk
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Message  laurent.a Mer 9 Avr 2014 - 16:08

plus de latence entre le declenchement de la barre et le lancement du virage ! Bref, il faut anticiper un poil plus. Tout est relatif quand meme, avec 4m de rallonge il n'y aura pas non plus un ecart enorme ... test et dis nous !
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Message  imotep33 Mer 9 Avr 2014 - 20:05

regis-de-giens a écrit:Je comprends qu elle mette plus de temps a traverser la fenetre, bien sur puisque la fenetre est plus grande


j'ai l'impression que beaucoup de monde fait pas cette différence, du coup comme elle mets plus de temps on dit qu'elle est moins maniable.


+1 pour le coup de la latence barre/voile mais ca reste minime
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Message  Christian Mer 9 Avr 2014 - 20:23

C'est plutôt l'effet de mou dans les lignes arrières qui sont moins tendues (traînée) qui rend l'aile moins précise.

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