Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  pizzakite le Ven 17 Sep 2010 - 16:00

Bon ben j'ai rien remarqué d'anormal!
l'aile est vendue! Laughing

pizzakite
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1469
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 57
Localisation : Limoges plage

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  tatahi le Ven 17 Sep 2010 - 16:22

J'espère que ton acquéreur sera un connaisseur !

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15486
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  Docgranville le Ven 17 Sep 2010 - 18:21

Non seulement que c'est un connaisseur, mais aussi que tu lui as parlé, avant de conclure la vente, de tes constatations et des problèmes que tu rencontrais ; parce que ton annonce, elle ne parle que de "excellent état", pas d'un problème de comportement alors que nous t'avons tous confirmé ici que son comportement n'était pas normal...

Docgranville
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Messages : 264
Date d'inscription : 04/06/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  ouioui le Ven 17 Sep 2010 - 18:51

Et que tu lui as parlé de TLK pour qu'on puisse l'aider s'il constate les mêmes problèmes que toi !

ouioui
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1159
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : La Mayenne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  zano le Sam 18 Sep 2010 - 0:32

salut tous
même comportement pour ma pulse 7

pour mon cas pas d'intercaisson
mais mixer test déréglé
+ gros allongement sur les A et B au niveau des brides
+ gros rétrécissement sur les ring lines (lignes qui passent dans les anneaux)

j'ai pas cherché à comprendre, j'ai tout changé, depuis, ...30 à 40nds sans soucis
maintenant dans du vent raffaleux on se prend toujours des coups de pied au cul

zano
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 796
Date d'inscription : 08/10/2008
Localisation : sud rennes 35,lyon69 Osix6469741neuf

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  toto le Sam 18 Sep 2010 - 0:53

Ta changé tout le bridage Zano?

toto
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 98
Messages : 1143
Date d'inscription : 13/10/2009
Age : 36

Voir le profil de l'utilisateur http://bkt-kite.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  zano le Sam 18 Sep 2010 - 0:57

affirmatif et du coup, découvert les joies de la couture (à la main)
il me tarde de m'y mettre vraiment (à la machine cette fois ci)

zano
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 796
Date d'inscription : 08/10/2008
Localisation : sud rennes 35,lyon69 Osix6469741neuf

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  toto le Sam 18 Sep 2010 - 1:03

Tu avais quoi a coudre Suspect

toto
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 98
Messages : 1143
Date d'inscription : 13/10/2009
Age : 36

Voir le profil de l'utilisateur http://bkt-kite.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  zano le Sam 18 Sep 2010 - 2:42

toto a écrit:Tu avais quoi a coudre Suspect
les épissures: on rentre une extrémité de la ligne dans la ligne pour faire une boucle propre
cette extrémité se retrouve prise dans l'âme de la ligne qui se resserre sous tension
la couture vient sceller cette boucle
une boucle à chaque bout...j'ai du en faire un peu plus d'une centaine Twisted Evil

d'après flippo du cdk (testé sur long terme) le "scellé" marche aussi bien avec un point de glue bien placé

zano
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 796
Date d'inscription : 08/10/2008
Localisation : sud rennes 35,lyon69 Osix6469741neuf

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  toto le Sam 18 Sep 2010 - 11:50

Donc tu as consolidé ton bridage?Ou tu as fais des épissures sur un nouveau bridage Suspect

toto
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 98
Messages : 1143
Date d'inscription : 13/10/2009
Age : 36

Voir le profil de l'utilisateur http://bkt-kite.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  voodoospirit le Dim 19 Sep 2010 - 12:08

- inter caisson endommagé
-mixer test pas bon
- zip ouvert ( vivi, ca peut arriver d oublier de fermer le zip)
- voir si les clapets anti retour sont pas bloqués pour X raisons
- petit noeuds a la con dans le bridage qui peut modifier le profil de l aile.

la pusle² est vraiment l aile tranquille de FS....surtout dans 8/12nds Very Happy

voodoospirit
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 70
Messages : 394
Date d'inscription : 24/04/2009
Age : 41
Localisation : annecy (74)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  zano le Dim 19 Sep 2010 - 13:08

toto a écrit:Donc tu as consolidé ton bridage?Ou tu as fais des épissures sur un nouveau bridage Suspect
mon bridage mesuré sur la voile, comparé aux cotes du line plan sur fs.com, montrait de trop forts allongements
j'ai refait chaque ligne du bridage, commandé en bobinnes au cdk et découpe épissure remontage sur l'aile scratch http://www.doonerak.org/pageLibre000100f7.html

j'espère que pour le nouveau propriétaire (dont on ne sait toujours rien), le soucis sera moins compliqué:
voodoospirit a écrit:
- inter caisson endommagé
-mixer test pas bon
- zip ouvert ( vivi, ca peut arriver d oublier de fermer le zip)
- voir si les clapets anti retour sont pas bloqués pour X raisons
- petit noeuds a la con dans le bridage qui peut modifier le profil de l aile.

la pusle² est vraiment l aile tranquille de FS....surtout dans 8/12nds

zano
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 796
Date d'inscription : 08/10/2008
Localisation : sud rennes 35,lyon69 Osix6469741neuf

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  ouioui le Dim 19 Sep 2010 - 13:21

Il est très fort notre Zano I love you , il a tout fait tout seul dans son p'tit coin sans rien demander à personne, il s'est lancé, et le résultat est tout simplement parfait queen

Pour la petite histoire, cette aile est un vrai collector, elle a appartenu à Tatahi himself, quand Zano en a hérité elle avait déjà bien vécu, puis la pauvre s'est fait littéralement explosée par une vague.Réparée par tout les bouts au CDK, Zano a fini la réanimation par un bridage tout neuf sunny Et je peux vous assurer qu'elle vole du feu de dieu maintenant cheers

On reconnait là un vrai cerf-voliste passionné icon_tlk

PS: Déprimant cette météo, tu me manques, j'vais aller voler pour oublier cette pétole Basketball

ouioui
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1159
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : La Mayenne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  boZZo le Dim 19 Sep 2010 - 16:23

Sacrée patience

boZZo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 49
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  tatahi le Lun 20 Sep 2010 - 0:11

Quand on aime, on compte pas Môôôssieur ! tongue

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15486
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  pizzakite le Lun 20 Sep 2010 - 10:01

Alors!
La Pulse était mal réglée,d'après mon pote de Narbonne les avant trop longs.
pour lui il est comme moi il ne l'aime pas, trop proche d'un boudin pas cet éffet de sustentation comme les speed et je suis de son avis, il me conseil la P4 en 8M qui n'a rien à voir avec la pulse2,trop "camion", il trouve que je me débrouille bien et que je peux y accéder sans problème.(je lui ai fait la démo de ce que je savais faire avec une aile à caisson)
Je faisais mon crack king
je lui ai raconté ma mésaventure avec la Pulse, il m'a dit que j'étais parti alors que ma voile n'était pas correctement gonflée, là c'est punution direct affraid pale
il me semble en effet qu'elle était parti comme un sac donc c'est bien de ma faute Jeck t'as raison il faut bien connaître son matos mais de toutte façon le vent était trop fort pour une pulse 2 8M et la trame n'est pas ce qu'elle préfère.

pizzakite
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1469
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 57
Localisation : Limoges plage

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  boZZo le Lun 20 Sep 2010 - 10:16

pizzakite a écrit:
pour lui il est comme moi il ne l'aime pas, trop proche d'un boudin pas cet éffet de sustentation comme les speed et je suis de son avis, il me conseil la P4 en 8M qui n'a rien à voir avec la pulse2,trop "camion",
.
C'est un peu n'importe quoi Suspect évidement qu'elle ne porte pas comme une speed mais en plage moyenne à haute elle plane déjà pas mal
Rien à voir avec un boudin
Ce n'est pas un camion
Avant d'en faire le tour il faut pas mal de temps....etc
pizzakite a écrit:
il m'a dit que j'étais parti alors que ma voile n'était pas correctement gonflée, là c'est punution direct affraid pale
.
Aucune punition, je décolle toujours, de 8 à 35nds sans pré-gonflage et mes FS se comportent toujours bien......

boZZo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 49
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  tatahi le Lun 20 Sep 2010 - 12:00

Ben oui Shocked

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15486
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  stefanovic le Lun 20 Sep 2010 - 12:03

quand même, j'ai l'impression que cette histoire des avants qui s'allongent est un véritable problème pour la perception que les kiteurs ont des flysurfers, et que ce problème technique n'est pas assez connu. Moi-même j'ai subi un comportement pas terrible de la voile avant de connaître la solution.

Attention, je ne dis pas qu'il faut que le pb soit connu en tant que défaut des fs, il s'agit juste de faire en sorte que dès qu'il en ressent les symptômes, un rideur doit trouver sur TLK ou ailleurs la réponse technique qui consiste à raccourcir les avants. Et pour une bonne raison: c'est que s'il n'arrive rien à la voile (pas de répas, pas de cassure etc), ça ça arrivera de toute façon sur toutes les fs, et petit à petit, sans qu'on s'en rende compte, c'est pour ça que c'est pernicieux ('les FS en plage haute, c'est instable")...

En gros il faut au moins mettre une entrée dans la FAQ, avec un titre sur le symptôme, pas la solution (j'ai checké, il ne me semble pas exister un tel topic). Avant de le faire (et parce que là je suis au boulot), quel serait selon vous le meilleur titre:
"aile instable en plage haute" ?
"aile qui sature en plage haute" ?
"aile instable et depower faible" ?
une autre propale ?

my .02€.

stefanovic
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 82
Messages : 211
Date d'inscription : 27/07/2009
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  pizzakite le Lun 20 Sep 2010 - 12:52

boZZo a écrit:
pizzakite a écrit:
pour lui il est comme moi il ne l'aime pas, trop proche d'un boudin pas cet éffet de sustentation comme les speed et je suis de son avis, il me conseil la P4 en 8M qui n'a rien à voir avec la pulse2,trop "camion",
.
C'est un peu n'importe quoi Suspect évidement qu'elle ne porte pas comme une speed mais en plage moyenne à haute elle plane déjà pas mal
Rien à voir avec un boudin
Ce n'est pas un camion
Avant d'en faire le tour il faut pas mal de temps....etc
pizzakite a écrit:
il m'a dit que j'étais parti alors que ma voile n'était pas correctement gonflée, là c'est punution direct affraid pale
.
Aucune punition, je décolle toujours, de 8 à 35nds sans pré-gonflage et mes FS se comportent toujours bien......
T'as du bol!
je ne suis pas là pour "cracher sur les FS pulse2 mais pour comprendre quand je dis que je suis DEBUTANT et que je donne mon ressenti sur mon aile c'est à prendre en considération.
Quant à mon ami qui navigue en caissons de 6neuds à 50 neuds (je l'ai vu naviguer à la franqui la mer fumait et et j'avais du mal à tenir debout j'étais sablé)il a un niveau en kite que je n'aurai jamais et je peux lui faire confiance (Romain "l'oiseau de la nautique" ils l'appellent, pour ceux qui le connaîssent) je l'ai vu s'envoler une fois à facile 15m sur 40m de long quand je dis très gros niveau c'est du très gros niveau, enfin il sait de quoi il parle rien à voir avec les barbiquets qui se la jouent, humble, respectueux d'un calme incroyable, il est pilote hélico, fait aussi du bass jump, a escaladé je ne sais plus quel glacier et je pense que les aile n'ont pas trop de secret pour lui. flower
Cela dit, je respect tout à fait ton ressenti au sujet des pulse et te remercie, je suis à l'écoute de toutes informations permetant de me faire progresser Wink
tu comprendras mieux pourquoi il la trouve "camion"

pizzakite
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1469
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 57
Localisation : Limoges plage

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  jeck le Lun 20 Sep 2010 - 13:36

pizzakite a écrit:Alors!
La Pulse était mal réglée,d'après mon pote de Narbonne les avant trop longs.
je lui ai raconté ma mésaventure avec la Pulse, il m'a dit que j'étais parti alors que ma voile n'était pas correctement gonflée, là c'est punution direct affraid pale
il me semble en effet qu'elle était parti comme un sac et la trame n'est pas ce qu'elle préfère.

OK, reste que j'ai toujours pas bien compris ce qui générait le problème Razz
On parle de tram mais aussi de vent à 8/12 noeuds (pour moi une tram c'est 25 noeuds mini et 40 dans les claques) ??
- on parle d'allongement des avants, mais pour moi ça ne peut justifier le comportement observé
- la voie de la voile pas correctement gonflée peut l'expliquer mais uniquement si on a tenté un décollage bord de fenêtre.

Si tu peux nous en décrire plus, (je sais, ça commence à faire loin Very Happy ) mais le titre "8.0 Arrache dans 8/12 noeuds" déconcerte

on reparlera du coté "camion" exprimée dans un second temps et idéalement dans un autre post Smile





_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum

jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  pizzakite le Lun 20 Sep 2010 - 14:04

bon!
cette aile me faisait le coup dans je dis bien dans 8 12nds, je m'ouvre je prends l'air je tracte hop! j'suis déséquilibré je redescends plate et flottante, les lignes se détendent, ATTENTION ça va repartir BOUM! je te retracte, Ce pendant 30mns donc cette aile ne fonctionnait pas comme il faut!
Donc pas de plaisir, sensation d'être secoué comme un prunier donc Alex en a marre il vend, voilà Jeck c'est pas plus compliqué.
Comme dit Tatahi Alex ne prend pas le temps de régler sa voile, il a raison mais je ne sais pas faire, maintenant grace à lui (merci Tatahi) je sais et j'ai vu faire en plus( Merci Romain),mais en tant que débutant j'étais un peu perdu voilà.
Ce que je trouvais dingue c'est que ce jour, j'aurai pu sortir ma 19 Speed 3.
Le coup de Leucate decollage pleine fenêtre dans 13,14 nds à 25nds avec l'aile pas suffisamment gonflée traîné sur 50m avant de l'arguer pour éviter le pire.
Voilà !
Cette aile ne me met pas en confiance JE LA VEND .
Evil or Very Mad

pizzakite
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1469
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 57
Localisation : Limoges plage

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  jeck le Lun 20 Sep 2010 - 20:35

pizzakite a écrit:
Cette aile ne me met pas en confiance JE LA VEND .
Evil or Very Mad
OK, je te comprends. Sad

ça m'emmerde de ne pas avoir compris ce qu'avait ton aile, et de ne pas avoir pu t'aider Crying or Very sad
car ce que tu décris est tout bonnement " Shocked " par rapport à la pulse2 8.0 que j'avais

en plus, on aurait pu goupiller un truc du genre, quand tu descends sur Lyon, tu me faisais essayer ton aile et hop, on la recadrait
next time ptet






_________________
#Speed4 15.0, #Speed5 12.0, #S4 8.0, #Peak2 8.0,  #dinbou Best 7.5+5.5,  + Foil Ketos Freeride2 +10 knots,  +Flyradical L & XL , +Bliss, {MTB kheo, {casque rouge, {eau-terre-neige / Spécialiste en vent pourri ;-) / Yeux bleus       / trombiAlbum

jeck
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 73
Messages : 3595
Date d'inscription : 21/09/2008
Age : 48
Localisation : Est Lyonnais

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  pizzakite le Lun 20 Sep 2010 - 23:08

Je la vends parce que je ne suis pas en confiance avec et en plus je n'aime pas trop le comportement de la pulse, je dois essayer la P4 8m de Ripman sur Oléron, Dommage que tu ne sois pas dans les coins Wink
Merci pour ton aide et j'espere bien te voir sur lyon quand j'irai chercher mes farines à St Priest icon_bier

pizzakite
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 70
Messages : 1469
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 57
Localisation : Limoges plage

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  bisoc le Mar 21 Sep 2010 - 13:11

pizzakite a écrit:Je la vends parce que je ne suis pas en confiance avec et en plus je n'aime pas trop le comportement de la pulse, je dois essayer la P4 8m de Ripman sur Oléron, Dommage que tu ne sois pas dans les coins Wink
Merci pour ton aide et j'espere bien te voir sur lyon quand j'irai chercher mes farines à St Priest icon_bier

C'est marrant, moi j'aime bien la pulse en 6 ça va plutôt vite je trouve. comparé à ma naish cult 7.5.

bisoc
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 90
Messages : 1154
Date d'inscription : 29/03/2010
Age : 39
Localisation : 66

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: La 8.0 Pulse 2 de Pizzakite arrache dans 8/12 noeuds

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum