Pourquoi ils ne naviguent pas en caisson ?

Phil, je me trompe peut-etre mais il me semble que tu dis ça parce que tu es en colère
Plus sérieusement, c'est vrai que pour ma part, je recherche des ailes que je peux utiliser en totale autonomie car mon pied je le prends quand je suis sur un espace vierge, seul, avec un vent terrible, des conditions qui font peur aux autres et que j'arrive à pratiquer.
Mais après, qu'importe le matos pourvu qu'il tienne les raffales et que je ne casse rien sur la session.
d'ailleurs, je viens de trouver mon secret spot et j'attends l'hiver pour aller le rider peinard.
des bibis les zamis et vendredi, je suis en WACANNNNNNNNNNNCES, yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Bonnes vacances Furax et ne casse rien !

Le caisson demande réflexion, yapabon

Merki Tatahi,
Ze vais vers Palagrugel en Espagne.
Connaitrais-tu, par hasard, des bons spots de débutant par là-bas, s'il te plait?
Et quelle surface dois-je prendre sachant que je l'ai petite, (la woiture) et que j'amène 2 filles dedans en plus du matos et de leur walise.
Je pense prendre la Nomad pliable + une ou 2 ailes!!!!

à tes bons conseils voire mème, à vos bons conseils, amis rideurs

Je ne connais pas ce coin, Furax, l'idéal serait peut être de créer un sujet avec le nom de la région .

patatras a écrit:à part la speed et la SA2, rien ne marche chez FS, ça vole mais sans plus quoi
j'en sais quekechose moi aussi je suis tombé dans le panneau

http://forum.flysurf.com/bar/besoin-d-aide-flysurfer-titan-t58109.html

Tu mets n'importe quelle aile entre les mains d'un bon pilote, il va te donner l'impression que c'est la meilleure ....
Pas plus de commentaires, comprenne qui voudra

Donc on retiendra que les caissons volent mais sans plus ....

Bonjour,
Vous avez un homme heureux ce jour, c'est FURAX POURQUOI PARCE qu'il part en vacances
Pour revenir au sujet, un caisson,
-c'est technique
-c' est beau (enfin, ça dépend !!!!)
-c' est léger (vous connaissez l'histoire du kilo de plume?)
-c' est fort (prenez une P4 15m dans 35 noeuds )
-c' est cher (car ce qui est beau est cher, regardez les diamants )
-c' est simple (on déplie l'aile, on déroule les fils, on s'accroche à la barre, on relie la sécu, (poil au cul!), on recule en AR si y'a peu de vent puis quand la bète s'éleve, on attrape la barre pour la diriger (ben oui, quand mème!) et paf c'est parti)
-c' est joli (presque comme une femme, mais pas tout à fait quand mème!
-c' est furieux (et là, chui bien placé pour en parler)
-c' est in (car y'a que les branchés qui en ont )
-c' est pratique (si on fait un pique nique, ça peut servir de nappe )
-c'est cool
-c' est hipe
et voila, c'est tout pour aujourd'hui!

parce que quand ils attendent le vent sur la plage, l'aile a boudin sert de parasol. bon en même temps une aile à caisson peut pas servir d'abri, mais elle vole quand les boudins servent de parasols...


plus sérieusement, et si la solution idéale était un mix boudin/caisson: le boudin pour la rigidité et avoir une aile vraiment plate sans trops de bridages, et le caisson pour avoir un bon profil aerodynamique (et un profil dynamique à la flysurfer bien sûr!)
Je connais un gars qui a tenté ça, dont on avait un peu parlé:
http://tubelesskite.forumactif.com/le-salon-f1/victoria-spirit-t1486.htm
j'ai jamais vu son aile autrement qu'en photos mais ça me parait un bon début, sauf que j'ai l'impression sur les photos que les entrées d'air sont sous l'aile????? j'y connais pas grand chose mais ça me parait abérant de pas les mettre sur le bord d'attaque, évidement comme il y a déjà le boudin ça complique un peu la conception...
faudra que je lui demande où s'en est.

Parceque quand tu dois ranger un caisson mouillé, dans des conditions bien venté sur une plage de sable avec des algues en plus ....... tu pleures

Donc, le caisson est bien plus difficile à ranger mouillé et plein de sable et d'algues qu'un boudin dans le vent fort ... Allez, on rajoute

perrinkite a écrit:Parceque quand tu dois ranger un caisson mouillé, dans des conditions bien venté sur une plage de sable avec des algues en plus ....... tu pleures

Dans des conditions bien ventées, on range pas on kite !

tatahi a écrit:Ce sujet est une tentative d'explication du phénomène qui nous étonne tous sur la planète TLK :
Avec tant d'avantages et de plaisir à naviguer avec ces ailes, quelles sont les raisons précises qui les en empêchent à votre avis , le désir de ne pas rentrer dans des polémiques avec leur entourage, ni ne passer pour un mouton à cinq pattes dans un monde où la standardisation est un maître mot, en étant une qui est loin d'être négligeable à mon avis.
L'attachement au pompage, la fétichisation de l'accessoire gonflant et le trouble obsessionnel compulsif et addictif des multiples génuflexions shadockesques n'étant pas à mon avis une piste sèrieuse .

Tentons une meilleure approche des comportements de nos proches et amis qui représentent quand même l'immense majorité de ceux qui partagent notre espace sacré , les boudineux que je salue avec respect .

Bonjour planete TLK,
Brievement:
- on ride generalement avec ce quoi on a appris, et il n'existe pratiquement plus d'ecole enseignant sur foils (caissons)
- il n'y a pas d'ecole en foils, parceque que les constructeurs foils n'ont aucune "vision" et refusent de vendre des ailes au prix coutant et dans leur propre interet a long terme aux centres qui seraient interesses d'experimenter dans des voie nouvelles.
- les constructeurs n'offrent pas d'aile d'introduction simplissime (no frills kite - sans poulies, sans jetflaps, barre minimum) et accessible, qui permettrait a un plus grand nombre de voir les avantages indeniables des caissons et de les rendre ainsi accros
- les constructeurs ne financent pas de riders pros (et jeunes) pour participer aux grands evenements. La presence reguliere de foils aux competes seule pourrait susciter un interet parmi les ceux-qui-veulent-pareil-que-yourizoone.
- les contructeurs n'offrent pas de marges motivantes pour ceux qui voudraient en faire un vrai business et ont peu de reconnaissance vis-a-vis des ceux qui font des efforts pour diffuser leurs marques
- peu de constructeurs du tubes veulent se mouiller dans les foils (cela requiert plus de travail de developpement) alors que FS a tellement d'avance dans ce domaine qu'il reste seul en en position de monopole lui permettant de dicter des prix prohibitifs pour les masses
C'est donc aux constructeurs de se reveiller, pas aux riders qui prennent ce qu'ils voient en grande quantite dans les shops au tiers du prix des foils correpondants, et qui generalement ecoutent les conseils de leus instructeurs et des autres riders, qui sont 95%, des "pompez-moi". C'est aux commerciaux des constructeurs de tenir compte que le marche, c'est les moutons, pas ceux qui experimentent cherement.
Personellement, je suis convaincu que logiquement, le marche aurait pu etre l'inverse de ce qu'il est a l'heure actuelle tant les avantages des foils a brides sont evidents.
Personellement, je m'en moque de faire partie de la minorite et meme jouis de faire partie du club tres ferme de ceux qui "savent" ce que c'est!

Sacha

Je vous attendais, le a Bali pour le grand rassemblement FS. Mais vous vous etes degonfles . Un comble pour les sans-pompe!
On remet ca a l'an prochain?

furax a écrit: Bonjour,
Pour revenir au sujet, un caisson,
-c'est...
et voila, c'est tout pour aujourd'hui!

C'est tout, mais c'est tout bien.

Tu ne dois pas connaitre l'expression "langue de bois" , au moins ça a le mérite d'être dit et on sent bien le vécu !

Peut-être appartenons-nous à une minorité inapte au pilotage des boudins, tout simplement

Parceque les zips des sacs FS, ca coince .

alexrider a écrit:Parceque les zips des sacs FS, ca coince .

Tu m'étonnes !!!! moi dernierement c'est la fermerture éclair de ma SPEED 2 15 SA qui était bloquée fermée à fonds..... je te raconte pas la galère pour ranger l'aile en fin de session ..... j'ai hésité à la mettre direct dans ma voiture pour tester un nouvau concept d' air bag

Finalement un coup de produit dégrippant et zouuuuu elle fonctionne maintenant comme neuve

perrinkite a écrit:
...
Finalement un coup de produit dégrippant et zouuuuu elle fonctionne maintenant comme neuve

Sur les fermetures en plastique ok, mais pas avec les fermetures metalliques irremediablement oxydees .

Vaut mieux passer au boudins dans ces conditions. Leur sacs sont mieux .

Un petit témoignage intéressant d'un utilisateur de caisson, bien déçu, donc passé en boudin, pourtant en pratique terrestre !
http://www.bilboquet-kites.com/forums/showthread.php?t=167789437 ...

Une mauvaise première expérience avec un caisson ouvert, car utilisation d'une voile très bas de gamme (Evo2 Radsail ). C'est très lent, avec trop peu de dépower, on se fait vite peur avec ...
Bref, encore un utilisateur passé en boudin et maintenant content (bon dépower, pas de bridage).
Ou comment une médiocre voile à caisson présente sur le marché peut pourrir durablement la réputation des caissons

dans le vent fort, avec du sable et des algues, on navigue en peter lynn, pas en filets anti algue verte

J'ai éssayé de synthétiser les "rumeurs", "on-dits", les ignorances, les raisons aussi dans un topic à part, vu que rien ne fait plus avancer celui-ci et qu'il se meurt de ne plus retranscrire d'arguments nouveaux , je ne locke pas pour le principe (imaginez l'effet que cela ferait avec un titre pareil et un lock ) mais je vous remercie de vous occuper maintenant (si vous avez une irrésistible envie de vous défouler sur votre clavier ) du topic de synthèse :

http://tubelesskite.forumactif.com/le-salon-f1/synthese-du-post-pourquoi-pas-le-caisson-t2234.htm

Merci pour votre coopération et votre compréhension .

ce que j aime en caisson:
- la stabilité de l aile dans son ensemble, ca reste bien plus stable q une aile a boudin mis a part vent tres rafaleux ou dans ce cas, faut surveiller l aile comme en boudin.
- les reparations rapides avec du kitefix/blenderm
- la solidité aux impacts et autres rencontres d obstacles.
- si quelqu un se prends une aile a caisson dans la gueule, ca t assomme pas (bon..les FS ont un bridage, ca peut couper)
- le confort de ride, c est moins on/off qu en boudin ou j ai a chaque fois l impression d etre en 1ere en voiture quand on appuie sur l accelerateur et qu on relache.
- decollage seul et posé plus ou moins facile.
- ca prends pas de place une fois plié et ca peut encore se compresser si besoin est.

ce que j aime en boudin:
- une maniabilité accrue ( mieux que les PL, bien mieux que les FS)
- une reactivité accrue (mieux que les PL , bien mieux que les FS)
- autres riders savent te poser et decoller (j ai appris a jamais trop en demander a des lemmings.... )

mis part pour waveriding engagé et du newschool engagé, je voit ( avis personnel) pas pourquoi je repasserai en boudin...je ride sur neige/eau, niveau heuu toutes conditions, dans la moyenne comme la plupart des kiters?
comme rouler en diesel/essence, ca depends des gouts et de l usage.

Avant que tout le monde ne trolle je précise que les boudins c'est un vocabulaire réservé au kite
Le 1er qui traite ma cops de boudin, il va vite manger son caisson (là le tissu léger est un vrai plus !)
:-)

Perso je navigue en boudins parce que:
- plus de tests et de retours de pratiquants donc plus facile de se faire une idée de ce qui va coller avec son niveau (nb: chuis presque un débutant)
- plus d'occasions sur le marché donc plus de choix et prix plus faibles (mon budget de départ prévu était : 1000 € aile + board soit 1 switchblade 12m + 1 Trans Door)
- prix de base plus faible que le caisson
- la petite peur du débutant qui se dit que a va être plus compliqué à re-décoller, plus compliqué à régler
- à priori moins maniable à surface égale (j'ai bien dit à priori vu que je suis très loin d'avoir testé toutes les ailes du marché caisson ou boudin)

Pour avoir à peine navigué avec la 12 de BoZZo dans le light:
- hangtime énorme
- stabilité de vol (un côté tracteur linéaire très agréable une fois qu'on a envoyé l'aile)
- pas plus compliqué à piloter qu'une boudin une fois qu'on a compris qu'il ne faut pas trop border
- mise en œuvre pas si complexe que ça, faut juste passer le cap de l'appréhension du nb suspentes
- décoller et atterrir: à voir BoZZo c'est le bonheur !

NB: on navigue souvent ensemble avec BoZZo et comme lui je ne me reconnais pas dans le fait de rester collé aux autres
En plus on trouve toujours des vagues un peu plus loin et sans jamais personne, et ce sur presque tous les spots

Ma réponse pour la navigation grégaire est très simple: quant tu es loin, personne ne te voit.
La majorité des gens croient qu'il faut être vu pour s'éclater (et si en plus on voit ta dernière aile ou ta rolex c'est encore mieux)
Ceux qui ont compris que le regard des autres n'est pas nécessaire pour se régaler, et ben ils naviguent dans les vagues dans des coins paumés, en général là ou les conditions sont les meilleures. En général ces gens-là parlent plus de leur session, de la qualité du vent et des vagues et moins de leur matériel (et surtout pas du dernier boardshort qu'ils viennent d'acheter)

Ca c'est un 8eme message plein d'énergie....Interventions peu fréquentes de voodoo13 mais enthousiastes!!!!
Tu voudrais donc dire que si c'était à refaire tu prendrais des ailes à caissons? Le problème c'est qu'une fois que le pli est pris, il n'est pas certain que l'on veuille passer aux caissons...!?

Je réitère mon post visiblement passé inaperçu

tatahi a écrit:J'ai éssayé de synthétiser les "rumeurs", "on-dits", les ignorances, les raisons aussi dans un topic à part, vu que rien ne fait plus avancer celui-ci et qu'il se meurt de ne plus retranscrire d'arguments nouveaux , je ne locke pas pour le principe (imaginez l'effet que cela ferait avec un titre pareil et un lock ) mais je vous remercie de vous occuper maintenant (si vous avez une irrésistible envie de vous défouler sur votre clavier ) du topic de synthèse :

http://tubelesskite.forumactif.com/le-salon-f1/synthese-du-post-pourquoi-pas-le-caisson-t2234.htm

Merci pour votre coopération et votre compréhension .