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Test Speed3 21.m² Flysurfer

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Message  tatahi le Mar 3 Aoû 2010 - 20:57

Le test est en allemand, tant mieux pour ceux qui comprendront, pour l'instant rien de mieux à nous mettre sous la dent, peut être jf voudra bien nous en dire l'essentiel ...

Mein Eindruck vom Speed 3 21 Deluxe
Aug 2010
03
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Ich konnte am Worldcup in SPO den Speed 3 21 Deluxe testen es handelt sich um den letzten Proto im Serientrimm, d.h. die Flugeigenschaften entsprechen den Serienkites die im September geliefert werden.

Der Titel “Mein Eindruck vom…” ist gewählt weil man nach 2 Stunden fliegen sicherlich keine vollständigen Testbericht schreiben kann (darf).

Ich konnte den Kite 2 mal je ca 1 Stunde fliegen.

Beim ersten mal herrschte mässiger wind (12-15 Knoten, und leichte Strömung mit dem Winds (wirkt also reduzierten) so das man reale =< 10 knoten hatte) und kleine Windwelle , also nicht wirklich totale Leichtwind Bedingungen aber schon mal recht wenig für meine aktuellen 102 KG.

Beim 2 mal wahr zwar keine Strömung aber auch noch etwas weniger Wind, 7-12 Knoten.

Drehen:
Vom Start weg verwunderte mich die Drehfreude, ich hätte gedacht die zusätzlich 2 QM fallen deutlich mehr auf. Drehen tut der 21 wirklich sehr gut und kaum schlechter als der 19 (ok evtl wahr es auch die Freude über das neue Spielzeug).

Springen / Hangtime:
Klar die Hangtime ist gigantisch, im Grunde schon fast lächerlich, man muss vor dem Sprung wirklich viel platz einrechnen. Gut geflogen segelt man weit und wird sanft abgesetzt.

Springen / Lift:
Der Lift ist natürlich gewohnt gut wobei man hier etwas die QM´s spürt bis jetzt würde ich sagen ab 12 knoten kommt der 19 höher. Dies ist aber auch wirklich stark Timing abhänig d.h. ich denke man kann hier beim 21 evvtl noch was raus kitzeln.

Stabilität:
Super, im Grunde schon fast zu hoch! Ich werde meinen Privaten wohl etwas stabilität wegnehmen und durch Leistung ersetzten

Lowend:
Und darum geht es ja beim 21 das ist eindeutig besser als beim 19 geworden, da es auf Grund des höheren “Grundzuges”, einfacher abzurufen ist. Hier gewinnen alle Kiter ab ca 90 KG die oft am Wasser Kiten. Jetzt ist, bei Flachwasser einem grossen flachen Board und einer guten Leichtwindtechnik, auch wieder Cruisen ab 7 Knoten für 90 KG Kiter drin.
Ob der 21 am schnee wie der alte Speed 2 19 schon bei 3-4 knoten geht wird sich erst zeigen…

Highend:
Konnte ich zwar leider nicht wirklich testen, es hatte ja nur 15 Knoten, aber über den Bereich von 8 bis 15 knoten legt der 21 seiner grösse entsprechend zu. D.H. das Highend liegt etwas unterm dem 19, genau Knoten will ich hier nicht nenn, Dies hängt wirklich stark vom Kiter ab. Aber der Trend ist klar das Highend ist recht hoch aber unter dem 19.

Fazit:
Muss sofort schnellst möglich her das Ding, gerade für die über 90 KG Fraktion bringt der 21 eine deutlichen Lowend gewinn. Unter 90 KG macht der 19 wohl mehr sinn. Ich freu mich schon auf die Lieferung der Flysurfer Speed 3 21 die wohl im September kommen wird.

Source: Kitejunkie

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Message  jeck le Mer 4 Aoû 2010 - 10:25

en choppant 1 mot sur 20, je pense comprendre que:
notre essayeur du jour de 102 kg à la balance, estime que la 21.0 convient au plus de 90 kg

quelque données technique et financière ici bas

http://www.flysurfer.com/Product/?op=showData&glid=45&iframe=0&width=650&mnid=2000

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Message  El Bombier le Mer 4 Aoû 2010 - 11:39

Quasiment la même plage que la 19 ...on s'en doutait un peu ...

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Message  tatahi le Mer 4 Aoû 2010 - 12:11

2499 Euros, l'aile de kite la plus chère du monde .

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Message  fredkaf le Mer 4 Aoû 2010 - 12:35

miam miam Very Happy

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Message  ben le Mer 4 Aoû 2010 - 13:41

hopla c 'est moi qui m'y colle :
ne vous inquietez pas si le texte à l'air plus court que l'original, en Allemand il y a plein de mots qui ne servent à rien !!! Laughing


Ses impressions sur la Speed 3 21 Deluxe qu' il a testé lors du championnat du monde à SPO (08/2010).
L'objet du test est le dernier proto à priori similaire au kite de série qui sera dispo en sept.
Il parle d'impression car il pense que son test (2 fois 1heure) n'est pas suffisant pour faire un vrai rapport de test.

1er test : 12-15kt avec léger courant défavorable avec quelques petites variations de vent, donc pas vraiment conditions lightwind mais un peu quand même au regard des 102kg du testeur.

2ème test : 7-12kt sans courant

Rotation: surprise dès le départ, malgré ses 2 m² en plus, la 21 tourne à peine plus lentement que la 19

hangtime: il est clair que le hangtime est gigantesque. Prévoir de la place sous le vent! Gros vol au ralenti!

lift:gain en lift par rapport à la 19 mais timing à adapter

stabilité:super, voir trop, sur son aile, le monsieur fera certainement concession d'un peu de stabilité au profit de la performance.

Plage basse:naturellement meilleure que la 19. une masse de 90kg sur eau plate, avec une grosse planche et une bonne technique de lightwind pourra naviguer à 7kt. Pour la neige, il pronostique que comme avec la S2 19 la promenade sera possible à partir de 3 ou 4kt

Plage haute: il na pas pu tester, car il n'a pas eu plus de 15kt, toutefois il exprime que cette plage haute dépendra du pilote et qu'elle est élevée mais moins que la 19. combien exactement il ne sait pas!!

Conclusion: gain en plage basse pour les plus de 90kg. En dessous de ce poids acquerir la 21 n'aurait pas vraiment de sens car la 19 suffirait.
Il se réjouit et attend septembre et les premières livraisons avec impatience.

ben
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Message  tatahi le Mer 4 Aoû 2010 - 14:43

Merci Ben !
A priori ça semble couler de source sauf que les 2 m² ont l'air de faire une réelle différence .Armin explique bien que cette aile a subi un développement particulier et que ça n'est pas vraiment une 19 à l'echelle 21, ceci explique peut être cela .

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Message  ben le Mer 4 Aoû 2010 - 15:10

si cette aile fonctionne aussi bien que ça dans le light, je ne vois pas pourquoi la limiter aux poids lourds...
d'habitude la plage basse est limitée par l'aile qui n'a plus les ressources nécessaires pour avancer et puis ensuite le poids du pilote bien sur qui se fera sortir le cul de l'eau ou pas, mais si celle ci rabaisse la limite, un poids léger sur une grosse planche devrait tout exploser dans le 5 / 10kt.

ben
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Message  jeck le Mer 4 Aoû 2010 - 15:29

ben a écrit:si cette aile fonctionne aussi bien que ça dans le light, je ne vois pas pourquoi la limiter aux poids lourds...
d'habitude la plage basse est limitée par l'aile qui n'a plus les ressources nécessaires pour avancer et puis ensuite le poids du pilote bien sur qui se fera sortir le cul de l'eau ou pas, mais si celle ci rabaisse la limite, un poids léger sur une grosse planche devrait tout exploser dans le 5 / 10kt.
que nenni, la limite basse est surtout une question de force
en grosse résumance
- il nous faut mini 1/4 de force par rapport au poids du kiteux pour pouvoir lancer un water-start
- il nous faut mini 1/10 de force par rapport au poids du kiteux pour conserver le planning
(les 1/4 et 1/10 sont donnéss au pif)

la force exercait par l'aile dépend du vent et du vent relatif (mais plus l'aile est grosse plus elle est lente)
8 noeuds et une 15.0 génére 20 kg
8 noeuds et une 21.0 génère 25 kg
=> 1 bon gars de 100 kg se satisfera d'une 21.0 pour naviguer à 8 noeuds

6 noeuds et une 15 génére 8 kg
6 noeuds et une 21 génère 10 kg
=> faudrait peser 32 kg pour pouvoir naviguer avec une 15.0 et 40 kg avec une 21.0

autre exemple, imaginez une 58.0 m², en DLX, elle vole dans 5 noeuds, mais pensez-vous qu'elle va vous permettre de rider ??

bref, il y a une limite basse de vent que l'on ne peut repousser en augmentant à outrance la taille
mais par contre, dans le même vent (genre 8 noeud), un lourd aura besoin de plus de toile.
si le léger prend a son tour la grosse toile, il naviguera plus façon tracteur, mais si le vent baisse, il bouchonnera comme tout le monde




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Message  ouioui le Mer 4 Aoû 2010 - 16:58

Rien que de lire ça je salive comme une bête pig

Je suis comme Ben (merci pour la traduction), ras le bol d'entendre que c'est réservé au quintal, je veux essayer Basketball

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Message  ben le Mer 4 Aoû 2010 - 17:35

que sisi !!

Bin moi je ne suis pas d'accord avec M. Jeck Embarassed
et je vais essayer d'argumenter ma pensée au mieux ... alien
pareil les chiffres ennoncés ici sont hypotétiques et ne sauront faire foix !! Laughing

Prenons comme exemple une aile qui sature vite en plage basse: la P4
La P4 15 ne donne pas grand-chose en plage basse (sous 10 kt) son bord d'attaque s'écrase, elle n'arrive plus à remonter dans la fenêtre et donc ne conserve pas sa vitesse. Si le pilote fait 100kg, il n'arrivera à rien, si il fait 60kg, il sortira les fesses de l'eau mais se retrouvera à l'arret lors de la remontée de l'aile. Avec une P4 19 le gain sera faible puisque l'aile n'est de toute façon pas faite pour exploiter si peu d'air, elle ne remontera pas mieux dans la fenêtre puisque sa géométrie est identique et qu'elle est plus lourde. Par contre quand le vent forcira et que l'aile rentrera dans sa plage de prédilection alors là chacun garde sa voile en fonction de son poids et on peut envoyer du bois à 12kt.

Si on passe sur la S3 : même constat mais la limite basse descend autour des 7kt. (S3.12 pour 65 kg, S3.15 pour 80kg et S3.19 pour 95kg). Mais si le poids plume prend la 19 mais qu'elle ne remonte pas la fenêtre le gain sera très faible … 6kt peut être pacque il est un peu plus léger et que de ce fait sa aile respirera un peu mieux…

Si la S3 21 a été développée spécialement pour voler dans très peu d'air (je ne sais pas …mais peu être que le profil , le calage sont légèrement différent, ... ou peut être simplement que le MT est déjà en mode perfo) et que ça n'est pas simplement une S3 plus grande, disons une S3,5, bin il est probable que sa plage basse exploitable soit rabaissée par rapport à une S3, comme elle rabaissée en passant de la P4 à la S3. Donc dans ce cas là le poids léger tirera un double avantage, la perfo + son poids!

Mais je crois que c'est surtout ouioui qui a raison … il faut l'essayer !!! cheers cheers


ben
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Message  jeck le Mer 4 Aoû 2010 - 18:04

ben a écrit:
Bin moi je ne suis pas d'accord avec M. Jeck Embarassed
ben si, on est d'accord, le gain de noeud en plage basse est trés faible pour un poids léger lorsqu'il prend de la grosse toile.
Comme la 21.0 a subit un dévelopment particulier, ça peut effectivement changer la donne, mais ce que dit l' "unique" testeur : En dessous de 90 kg acquerir la 21 n'aurait pas vraiment de sens , j'aurai tendance à penser la même chose.

j'veux bien que vous achetiez cette 21.0 pour me contredire, mais une pensée quand même au phases autre que le ride
tel que pour un vent de 6 noeud
- récupérer une 21.0 qui a été trop loin en bord de fenêtre et qui ne peut plus revenir/remonter
- récupérer une 21.0 qui est tombé sur le bord d'attaque

mais aussi la plage haute, qui pour un gringalet doit comment être proche Suspect

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Message  ben le Mer 4 Aoû 2010 - 18:37

bon bin si on est d'accord ... YOUHOUUUUU cheers icon_bier icon_ptdr

ben
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Message  à travers prés le Mer 4 Aoû 2010 - 20:23

Et la Psycho II 26 tout le monde l'a oublié ?!

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Message  jf le Jeu 5 Aoû 2010 - 1:01

bon ben Ben a fait la trad avant moi...(je me battais avec des formats d'export de video...)
pis demain je repars à un mariage en Alsace Wink : icon_bier icon_bier icon_bier icon_bier icon_bier icon_bier icon_bier icon_bier icon_bier

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Message  tatahi le Jeu 5 Aoû 2010 - 1:15

1 cuillère d'huile d'olive avant la fête, un bicarbonate + 1 doliprane 1000 avant le coucher ...
Le lendemain on fait comme on peut, j'ai fait une manche de longue distance entre deux gerbis avec la tête qui tourne, raté le départ et couru/navigué aussi vite que possible vers le bateau du depart et en me demandant si j'étais à fond ou pas sur mes bords de largue ,fini 18° quand même, Nico doit s'en souvenir ... icon_ptdr icon_ptdr icon_ptdr

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Message  jf le Jeu 5 Aoû 2010 - 1:36

bah j'ai l'habitude...j'ai été erasmus...
pis déjà fait une session de snowkite après un voyage en voiture...enfin surtout après une courte nuit...et le tout sans dopant Wink

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Message  tatahi le Jeu 5 Aoû 2010 - 11:31

jf a écrit:bah j'ai l'habitude...
Cool J'imagine bien ... lol!

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Message  mawash le Jeu 5 Aoû 2010 - 12:17

en fait pour moi , y a la barriere des 4 nds , en desous y a rien qui tient en l air et encore 4 nds .... on va dire 6 nds pour etre tranquille car lors du water start sur l eau il y a une legere derive qui fait que l aile "perd du vent " donc si tu arrives a naviguer dans 6 nds en 15 ou 19 aucun interet d avoir 21m ou peut etre a la limite en race pour avoir plus de puissance pour aller plus vite et encore ca doit se negocier ....

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Message  tatahi le Jeu 5 Aoû 2010 - 12:38

Je suis d'accord avec toi Mawash, mais il y a en plus le fait d'être plus vite toilé et de pouvoir profiter plus facilement de la puissance nécéssaire pour décoller et faire quelques tricks sympas ...
Ceci dit, j'ai une 15.0, pas une 19.0 , les histoires d'encombrement et de mise en place, de maniabilité entre autres comptent aussi beaucoup pour moi .

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Message  boZZo le Jeu 19 Aoû 2010 - 1:23

Il y en a même qui ont des 12....

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Message  jf le Jeu 19 Aoû 2010 - 1:42

et la S3 12 dlx, c'est juste la mieux WinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWink

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Message  mawash le Jeu 19 Aoû 2010 - 9:22

en tout cas elle est magnifique la 21 en vol , et d apres nico elle tourne un poil plus vite que la 19 , a un moment il y avait qu elle qui permetait de naviguer a beauduc , c est marrant de voir un seul kite a l eau et 200 sur la plage Laughing
le bridage n est pas tout a fait le meme , les spartlignes sont bcp plus courte a ce que j ai pu voir

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Message  NicoFS le Ven 27 Aoû 2010 - 17:03

je me souviens pas d'avoir dit ça...mais ça ressemble en comportement à une 19, qui tire une peu plus et qui surborde un peu moins...premier vrai test ce we...peut être pas tout de suite la plage basse... test suivant le 4 et 5 au lac du monteynard (à confirmer) et le we suivant à leucate.

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Message  mawash le Ven 27 Aoû 2010 - 17:05

lolllllllll nico , ca m etonnes pas , tu oublis souvent ce que tu dis ...... , deja que moi je suis pas mal dans le style .... mais tu es mon maitre a ce niveau , je me demande bien pourquoi Rolling Eyes

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